| Автор |
Сообщение |
Alain DelonПользователь
Сообщения: 1480
Регистрация: 30.04.2010
Откуда: из будущего
|
|
 Добавлено: Пн Авг 09, 2010 15:54 |
 |
|
| Умка писал(а): |
| Цитата: |
даже если это не ведет его ни и каким вершинам?!
|
У каждого своя вершина. Кстати у А. Маслоу это очень хорошо прописано. |
вполне согласен, однако, если бы можешь сыграть 1-й концерт для фортепиано Чайковского, а при этом лабаешь в летнем кафе... Вы не об этой ли разнице? кстати, Маслоу я знаю, пока что, только через Литвака, не судите строго 
| Цитата: |
| А кто-то из советских физиологов (боюсь ошибиться) отмечал, что о личностных качествах человека нельзя судить по его способностям. Только по степени их реализации. |
а можете хотя бы в принципе, без деталей, рассказать что у вас за работа, и что за хобби, где вы себя реализуете? Я, к примеру, собираюсь реализовывать себя на сцене, не буду уточнять специальность. И я не представляю, зачем бы я стал вкладываться в другую деятельность и подрабатывать в самодеятельности, к примеру... У меня имеются профессиональные данные! Да и давно хочу... А как у вас?
| Цитата: |
| Исходя из Ваших критерий самоактуализирующейся личности можно сделать вывод, что Вы типично ошибаетесь в вопросе иерархии потребностей. Кстати, и об этом тоже предупреждал Маслоу. |
был бы признателен за более подробный комментарий: что там у меня насчет иерархии?
|
|
|
|
|
 |
УмкаПользователь
Сообщения: 4838
Регистрация: 02.07.2009
|
|
| Добавлено: Пн Авг 09, 2010 17:53 |
|
|
| Цитата: |
был бы признателен за более подробный комментарий: что там у меня насчет иерархии?
|
У Вас не знаю.)))
А вот то, что многие авторы трактуют теорию Маслоу более, чем однобоко...
Возможно Литвак не исключение. Признаюсь, не читала.
Но по Вашему видению человек, выросший личностно, должен быть укомплектован по полной. Т.е. удовлетворив первое, приступаем ко второму, удовлетворив второе к третьему. Именно так и трактуется обычно пирамида потребностей. Автор теории же предупреждал, что это не совсем так.
Он писал, что процент удовлетворения низших потребностей более высок, по сравнению с высшими. И как раз процент 10%, так часто трактующийся, как процент самоактуализирующихся личностей, на самом деле упоминался автором как "мера удовлетворённости" для потребности в самоактуализации. И то через достоверность "например".
| Цитата: |
вполне согласен, однако, если бы можешь сыграть 1-й концерт для фортепиано Чайковского, а при этом лабаешь в летнем кафе... Вы не об этой ли разнице?
|
А если хорошо лабаешь? И люди в кафе приходят на тебя..
А если твоя цель поставить на ноги 5-х детей и каждому из них дать образование? Которое возможно твои родители не смогли тебе дать. И поэтому твоя техника не позволяет быть первой скрипкой. А на зарплату десятой детей не поднять.
А если ты просто не умеешь или не хочешь работать локтями, быть битым не можешь? Т.к. считаешь, что второй - это первый среди проигравших...
| Цитата: |
а можете хотя бы в принципе, без деталей, рассказать что у вас за работа, и что за хобби, где вы себя реализуете?
|
Тема не обо мне. Если конечно не скромно не отнести себя к "умным психологам"... 
|
|
|
|
|
|
Alain DelonПользователь
Сообщения: 1480
Регистрация: 30.04.2010
Откуда: из будущего
|
|
| Добавлено: Пн Авг 09, 2010 18:15 |
|
|
[quote="Умка"]
| Цитата: |
был бы признателен за более подробный комментарий: что там у меня насчет иерархии?
Но по Вашему видению человек, выросший личностно, должен быть укомплектован по полной. Т.е. удовлетворив первое, приступаем ко второму, удовлетворив второе к третьему. Именно так и трактуется обычно пирамида потребностей. Автор теории же предупреждал, что это не совсем так.
Он писал, что процент удовлетворения низших потребностей более высок, по сравнению с высшими. И как раз процент 10%, так часто трактующийся, как процент самоактуализирующихся личностей, на самом деле упоминался автором как "мера удовлетворённости" для потребности в самоактуализации. И то через достоверность "например". |
а можно на конкретном Примере? Как, по вашему мнению, предлагаю себя реализовывать я и как вы, а то сложновато...
| Цитата: |
вполне согласен, однако, если бы можешь сыграть 1-й концерт для фортепиано Чайковского, а при этом лабаешь в летнем кафе... Вы не об этой ли разнице?
А если хорошо лабаешь? И люди в кафе приходят на тебя.. |
а если в кафе нет Развития, и твоя по задаткам вершина - Концерт Чайковского - тебе не достанется? Не обидно?
| Цитата: |
| А если твоя цель поставить на ноги 5-х детей и каждому из них дать образование? |
а если найти помощника-любимого? Или невротичность мешает?
| Цитата: |
| Которое возможно твои родители не смогли тебе дать. |
а если жизненный стиль будет перенят детьми, и они тоже заделают себе пятерых детей без мужа а потом все свои таланты жертвенно принесут на алтарь одинокого воспитания? Как будто мужиков мало...
| Цитата: |
| И поэтому твоя техника не позволяет быть первой скрипкой. |
или твоя невротичность не позволяет найти помощника и освободить время для наращивания техники? Ведь детям нужна С Удовольствием живущая, талантливая и успешная мама, разве нет?
| Цитата: |
| А на зарплату десятой детей не поднять. |
а на Две зарплаты?
| Цитата: |
| А если ты просто не умеешь или не хочешь работать локтями, быть битым не можешь? |
а тонуть будете - тоже не станете конечностями работать, ибо - волюнтаризм?
| Цитата: |
| Т.к. считаешь, что второй - это первый среди проигравших... |
так станьте первой в Своей, вами созданной области! Литвак приводит рассказ, как в одном Ростовском кафе была фирменная солянка, так люди часами выстаивали, чтоб ее отведать. А вроде что тут такого, суп сварить? Но тот повар нашел свое место и был королем! Вам это не близко?
| Цитата: |
а можете хотя бы в принципе, без деталей, рассказать что у вас за работа, и что за хобби, где вы себя реализуете?
Тема не обо мне. Если конечно скромно не отнести себя к "умным психологам"... |
то есть, предлагаете поупрашивать вас немного?
|
|
|
|
|
|
BaдимПользователь
Сообщения: 10532
Регистрация: 14.10.2009
|
|
| Добавлено: Пн Авг 09, 2010 18:17 |
|
|
партия "гороха об стенку" прошла удачно... 
|
|
|
|
|
|
УмкаПользователь
Сообщения: 4838
Регистрация: 02.07.2009
|
|
| Добавлено: Пн Авг 09, 2010 18:36 |
|
|
| Цитата: |
то есть, предлагаете поупрашивать вас немного?
|
Нет, что Вы. Я не из тех кто "ломается". Просто у меня на лбу написано:"Замужем и двое детей."
| Цитата: |
так станьте первой в Своей, вами созданной области! Литвак приводит рассказ, как в одном Ростовском кафе была фирменная солянка, так люди часами выстаивали, чтоб ее отведать. А вроде что тут такого, суп сварить? Но тот повар нашел свое место и был королем! Вам это не близко?
|
А Ваш Литвах походу не так уж и глуп.
Чем же Вам тогда музыкант не угодил?
| Цитата: |
Ведь детям нужна С Удовольствием живущая, талантливая и успешная мама, разве нет?
|
Мне почему-то видился папа... Но тем не менее кто Вам сказал, это всё не может быть про музыканта из кафе.
| Цитата: |
а можно на конкретном Примере? Как, по вашему мнению, предлагаю себя реализовывать я и как вы, а то сложновато...
|
Как Вы, т.е. моё видение, было выше.
Мой сценарий?... Он не универсален... И он мой.
|
|
|
|
|
|
Alain DelonПользователь
Сообщения: 1480
Регистрация: 30.04.2010
Откуда: из будущего
|
|
| Добавлено: Пн Авг 09, 2010 19:04 |
|
|
[quote="Умка"]
| Цитата: |
то есть, предлагаете поупрашивать вас немного?
Нет, что Вы. Я не из тех кто "ломается". Просто у меня на лбу написано:"Замужем и двое детей." |
ну, так и дождусь ли я ваших реалий, в самом общем их виде?
| Цитата: |
так станьте первой в Своей, вами созданной области! Литвак приводит рассказ, как в одном Ростовском кафе была фирменная солянка, так люди часами выстаивали, чтоб ее отведать. А вроде что тут такого, суп сварить? Но тот повар нашел свое место и был королем! Вам это не близко?
А Ваш Литвах походу не так уж и глуп. |
ни хрена себе! А у вас были сомнения?
| Цитата: |
| Чем же Вам тогда музыкант не угодил? |
тем, что повар ПРЕДНАЗНАЧЕН для ресторана, пусть и дорогого, и только для него, а вот если я могу спеть громоподобным голосом партию Грязного в Царской Невесте, могу соперничать с богом - ибо большой оперный голос или виртуозное владение роялем производит впечатление богоподобности а пою шансон в кабаке или играю Мурку - кому что, но я бы так не чувствовал себя реализованным...
| Цитата: |
Ведь детям нужна С Удовольствием живущая, талантливая и успешная мама, разве нет?
Мне почему-то видился папа... |
в смысле?
| Цитата: |
| Но тем не менее кто Вам сказал, это всё не может быть про музыканта из кафе. |
ну, если это её потолок...
| Цитата: |
а можно на конкретном Примере? Как, по вашему мнению, предлагаю себя реализовывать я и как вы, а то сложновато...
Как Вы, т.е. моё видение, было выше.
Мой сценарий?... Он не универсален... И он мой. |
ок, упрашивать не буду... Видимо, вам не важно донести до меня...
|
|
|
|
|
|
УмкаПользователь
Сообщения: 4838
Регистрация: 02.07.2009
|
|
| Добавлено: Вт Авг 10, 2010 07:29 |
|
|
| Цитата: |
тем, что повар ПРЕДНАЗНАЧЕН для ресторана, пусть и дорогого, и только для него, а вот если я могу спеть громоподобным голосом партию Грязного в Царской Невесте, могу соперничать с богом - ибо большой оперный голос или виртуозное владение роялем производит впечатление богоподобности а пою шансон в кабаке или играю Мурку - кому что, но я бы так не чувствовал себя реализованным...
|
Ок!
Допустим в ребёнка в своё время родители "вложились", во время разглядев его талант. Да, детство ушло на репетиров и получение лавров молодых талантов. А ребёнок хотел любить строить кораблики, гонять на велосипеде и т.д.
И вот сейчас он СЧАСТЛИВ играя, не обязательно мурку, в кафе, гоняя с детьми на велосипеде и строя с ними их кораблики...
Понимаешь его вершина может оказаться не там, а тут. И поверь как личность он не меркнет.
| Цитата: |
Видимо, вам не важно донести до меня...
|
Донести что? Мою точку зрения? Зачем? у Вас должна быть своя. Просто поймите о чём я веду речь. И ни сегодня, ни завтра в какой-то ситуации что-то возможно Вы поймёте. Причём, даже не вспомнив этот разговор. Или нет, тогда мы просто приятно проводим время.
| Цитата: |
Мне почему-то видился папа...
в смысле?
|
В прямом. Когда мы заговорили о музыканте я вела речь о мужчине, а Вы о женщине.
Это, кстати, яркий пример не совпадающих точек зрения на одно и тоже явления. Причём и Вы, и я правы. Та почему мы не можем думать по разному в более сложных сферах?
|
|
|
|
|
|
ПапусикПользователь
Сообщения: 86
Регистрация: 18.07.2010
|
|
| Добавлено: Ср Авг 18, 2010 13:13 |
|
|
Я тут отошел ненадолго. Прочитал первую страницу - там парочка юзеров мнящих себя психологами устроили истерику, как опозоренные девицы. И дерьмом назвали и тупым, и судя по длине сообщений, это были единственные аргументы.
Вот так реагируют душевные лекари на критику в свой адрес.
skm, я - не я и кобыла не моя. Я бы промолчал. Взялся грать - играй до конца. Вот как я, пусть и уныло, от неохоты, а последнее слово будет за мной. Это называется спор, а в споре рождается истина. Я тут смотрел кино "Отцы и Дети", так там достопочтенные господа так и заявляют, я, дескать, спорить хочу, об чем будем спорить...
Вот подход! А не то что нынешние интеллигенты, в спор ввяжутся, а чуть только напор почувствуют - сразу на попятную, а то и в истерику.
|
|
|
|
|
|
BWV565Пользователь
Сообщения: 167
Регистрация: 26.07.2010
|
|
| Добавлено: Вс Авг 22, 2010 08:06 |
|
|
| Цитата: |
У нас даже учатся по книжкам отсталых западных психологов, вроде Фрейда.
|
Папусик, это список научных работ Фрейда:
# О структуре нервных волокон и нервных клеток у рака (1882)
# О коке (1884)
# Новый метод изучения проводящих путей в центральной нервной системе (1884)
# Структура элемента нервных систем (1884)
# Кокаин (1884)
# Новый гистологический метод изучения нервных путей в головном и спинном мозге (1884)
# Бацилла сифилиса (1884)
# О широком применении кокаина (1885)
# Заметки о кокаинизме и страхе перед кокаином (1887)
# ____________________________________________________________________________________________________
# Психическое лечение (Лечение души) (1890)
# О понимании афазий. Критическое исследование (1891)
# Шарко (1893)
# О психическом механизме истерических феноменов. Предварительное сообщение (с Й. Брейером) (1893)
# Защитные невропсихозы (1894)
# Об основаниях отделения от неврастении особого комплекса симптомов под названием "невроз страха" (1894)
# Исследования истерии (с Й.Брейером) (1895)
# К критике невроза страха (1895)
# Обсессии и фобии (1895)
# Наследственность и этиология неврозов (1896)
# К этиологии истерии (1896)
# Еще несколько замечаний о защитных невропсихозах (1896)
# Детский церебральный паралич (1897)
# Сексуальность в этиологии неврозов (1898)
# К психическому механизму забывчивости (1898)
# Толкование сновидений (1899)
# О маскирующем воспоминании (1899)
# Психопатология обыденной жизни (1901)
# О сновидении (1901)
# Автобиографические заметки (1901)
# Психоаналитический метод Фрейда (1904)
# О психотерапии (1905)
# Три очерка по теории сексуальности (1905)
# Остроумие и его отношение к бессознательному (1905)
# Фрагмент одного анализа истерии (Случай Доры) (1905)
# Мои взгляды на роль сексуальности в этиологии неврозов (1906)
# Материалы диагностики и психоанализ (1906)
# Бред и сны в "Градиве" В. Йенсена (1907)
# Навязчивые действия и религиозные обряды (1907)
# К сексуальному просвещению ребенка (1907)
# Художник и фантазирование (1908)
# Истерические фантазии и их отношение к бисексуальности (1908)
# "Культурная" сексуальная мораль и современная нервозность (1908)
# Об инфантильных сексуальных теориях (1908)
# Характер и анальная эротика (1908)
# Заметки об одном случае невроза навязчивости (Случай человека-крысы) (1909)
# Семейный роман невротика (1909)
# Анализ фобии пятилетнего мальчика (Случай маленького Ганса) (1909)
# Общий взгляд на истерический припадок (1909)
# О психоанализе (1910)
# Психогенное нарушение зрения в психоаналитическом восприятии (1910)
# Грядущие перспективы психоаналитической терапии (1910)
# Одно детское воспоминание Леонардо да Винчи (1910)
# О "диком" психоанализе (1910)
# Об одном особом типе выбора объекта мужчиной (1910)
# Введение и заключительное слово к дискуссии о самоубийстве (1910)
# Пять лекций о психоанализе (1910)
# Об обратном смысле вечных истин (1910)
# Психоаналитические заметки об одном автобиографическом описании паранойи (Случай Шребера) (1911)
# Применение толкования сновидений в психоанализе (1911)
# Сны в фольклоре (с Д.Э. Оппенхеймом) (1911)
# Формулировка двух принципов психического процесса (1911)
# Значение последовательности гласных (1911)
# Величие Дианы Эфесской (1911)
# О невротических типах заболеваний (1912)
# Заметка о бессознательном в психоанализе (1912)
# О наиболее распространенном унижении любовной жизни (1912)
# Рекомендации врачу по психоаналитическому лечению (1912)
# К дискуссии о мастурбации (1912)
# О динамике переноса (1912)
# Сюжеты сказок в сновидениях (1913)
# Опыты и примеры из аналитической практики (1913)
# Тотем и табу (1913)
# Предрасположенность к неврозу навязчивости (1913)
# Интерес к психоанализу (1913)
# Мотив выбора ларца (1913)
# Сон как аргумент (1913)
# Дальнейшие рекомендации по технике психоанализа : к началу лечения (1913)
# Два случая детской лжи (1913)
# К истории психоаналитического движения (1914)
# К введению в нарциссизм (1914)
# О психологии гимназистов (1914)
# Воспоминание, воспроизведение и переработка (1914)
# "Моисей" Микеланджело (1914)
# О ложном узнавании во время психоаналитической работы (1914)
# Влечения и судьбы влечений (1915)
# Вытеснение (1915)
# Бессознательное (1915)
# Актуальные мысли о войне и мире (1915)
# Сообщение об одном случае паранойи, противоречащем психоаналитической теории (1915)
# Дальнейшие рекомендации по технике психоанализа: Замечание о любви в переносе (1915)
# Некоторые типы характера из психоаналитической практики (1916)
# Мифологические параллели по поводу пластичного навязчивого представления (1916)
# Преходящее (1916)
# Отношение между символом и симптомом (1916)
# Профессор Жане о психоанализе (1916)
# Трудности на пути психоанализа (1917)
# Лекции по введению в психоанализ (1917)
# Одно детское воспоминание из "Поэзии и правды" (1917)
# Метапсихологическое дополнение к учению о сновидениях (1917)
# О превращении влечений, в частности, анальной эротики (1917)
# Печаль и меланхолия (1917)
# Табу девственности (1918)
# Из истории одного детского невроза. (Случай человека-волка) (1918)
# Ребенка бьют (1919)
# Жуткое (1919)
# Э.Т.А. Гофман о функции сознания (1919)
# Пути психоаналитической терапии (1919)
# Введение в психоанализ военных неврозов (1919)
# Дополнение к теории сновидений (1920)
# По ту сторону принципа удовольствия (1920)
# О психогенезе одного случая женской гомосексуальности (1920)
# К предыстории психоаналитической техники (1920)
# Мыслительная ассоциация четырехлетнего ребенка (1920)
# Психология масс и анализ Я (1921)
# Присуждения наград (1921)
# Психоанализ и телепатия (1921)
# Сон и телепатия (1922)
# О некоторых невротических механизмах при ревности, паранойе и гомосексуальности (1922)
# Кое-что о бессознательном (1922)
# Эпилог к исследованию о маленьком Гансе (1922)
# Я и Оно (1923)
# Дьявольский невроз в 17 веке (1923)
# Заметки к теории и практике толкования сновидений (1923)
# Инфантильная генитальная организация (1923)
# Теория либидо (1923)
# Йозеф Поппер-Линкеус и теория сновидений (1923)
# Угасание "Эдипова комплекса" (1924)
# Потеря реальности при неврозе и психозе (1924)
# Экономическая проблема мазохизма (1924)
# Краткий очерк о психоанализе (1924)
# Невроз и психоз (1924)
# Автобиография (1925)
# Отрицание (1925)
# Некоторые психические последствия анатомического различия между полами (1925)
# Некоторые дополнительные замечания об основных принципах толкования сновидений (1925)
# Заметки о "чудо-блокноте" (1925)
# Сопротивление психоанализу (1925)
# Йозеф Брейер (1925)
# Карл Абрахам (некролог) (1926)
# К Ромену Роллану (1926)
# К вопросу о дилетантском анализе (1926)
# Торможение, симптом и страх (1926)
# Психоанализ (1926)
# Будущее одной иллюзии (1927)
# Дополнение к работе о "Моисее" Микеланджело (1927)
# Фетишизм (1927)
# Юмор (1927)
# Одно религиозное впечатление (1928)
# Достоевский и отцеубийство (1928)
# Недовольство культурой (1929)
# К 50-летию со дня рождения Эрнеста Джонса (1929)
# Несколько снов о Декарте (1929)
# Речь во франкфуртском Доме Гете (1930)
# Женская сексуальность (1931)
# О либидозных типах (1931)
# Заключение совета факультета по процессу Гальсмана (1931)
# О добывании огня (1932)
# Навязчивые действия и религиозные ритуалы (1932)
# Новый цикл лекций по введению в психоанализ (1933)
# Почему война (1933)
# Шандор Ференци (некролог) (1933)
# Предисловие к книге Марии Бонапарт "Эдгар По. Психоаналитический очерк" (1933)
# Свобода ошибочного действия (1935)
# К 60-летию Томаса Манна (1935)
# Изысканность одного бездействия (1936)
# Расстройство памяти на Акрополе (1936)
# Анализ конечный и бесконечный (1937)
# Лу Андреас-Саломе (некролог) (1937)
# Конструкции в психоанализе (1937)
# Расщепление Я в процессе защиты (1938)
# Комментарии об антисемитизме (1938)
# Антисемитизм в Англии (1938)
# Человек Моисей и монотеистическая религия (1939)
Какую из этих книг Фрейда ты прочитал самостоятельно, а не услышал в пересказе от третьего лица?
|
|
|
|
|
|
psychochronicПользователь
Сообщения: 1684
Регистрация: 10.12.2007
Откуда: я там, где торсионные поля пронзают неевклидовы пространства
|
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 09:51 |
|
|
| BWV565 писал(а): |
Папусик, это список научных работ Фрейда:
...
Какую из этих книг Фрейда ты прочитал самостоятельно, а не услышал в пересказе от третьего лица? |
BWV565, 5+ !
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 11:36 |
|
|
Папусик,
Ваши страдания из-за того, что я не желаю с вами спорить, меня только веселят.
|
|
|
|
|
|
residentПользователь
Сообщения: 78
Регистрация: 20.10.2010
Откуда: г. Хабаровск
|
|
| Добавлено: Чт Окт 21, 2010 12:51 |
|
|
Ужели это конструктивный подход к лечению пациентов? Сказать, что они упертые бараны? А доморощеным психологам не приходила мысль, что эта упертость - результат нерешенных противоречий? Но им судя по всему не хватает ума решить их или даже понять.
...Подозреваю это из-за того, что сами то психологи в массе неудачники и идиоты. Ну разве пойдет умный человек работать по такой невостребованной профессии?
Во-первых, у нас институт психологии по сравнению с западным находится в зачаточном состоянии. У нас даже учатся по книжкам отсталых западных психологов, вроде Фрейда.
Во-вторых, у нас все лечат водкой традиционно и психологи не имеют популярности в народе, а стало быть нет почвы для развития института.
В-третих, у нас выгодно быть юристом, экономистом, программистом, ментом, но только не психологом. Опять же, талантливый и умный человек нашел бы свое место там...
С каких пор психолог лечит? я как то упустил этот момент упустил) и с каких пор если человет идет не на высокооплачиваемую работу то он неудачник?
|
|
|
|
|
|
residentПользователь
Сообщения: 78
Регистрация: 20.10.2010
Откуда: г. Хабаровск
|
|
| Добавлено: Чт Окт 21, 2010 12:52 |
|
|
|
Папусик, вот откуда у вас такое впечатление создалось??? Вы когда нибудь лично общались с психологами???
|
|
|
|
|
|
PerescariНачинающий
Сообщения: 1
Регистрация: 01.11.2010
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 03, 2010 04:41 |
|
|
|
ищу студентов-психологов, имеющих уже хоть какую-нить практику. сейчас создается сайт, посвященный суициду, там будет раздел психологической помощи, где хотелось бы устроить консультации психолога. если кому-то интересно- пишите.
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 3 из 3 |
На страницу Пред. 1, 2, 3 |
|
|
