| Автор |
Сообщение |
smartAssПользователь
Сообщения: 572
Регистрация: 09.09.2004
|
|
 Добавлено: Ср Окт 20, 2010 22:02 |
 |
|
Последний раз редактировалось: smartAss (Ср Окт 20, 2010 22:10), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
smartAssПользователь
Сообщения: 572
Регистрация: 09.09.2004
|
|
| Добавлено: Ср Окт 20, 2010 22:09 |
|
|
| Цитата: |
откель тебе знать, как он себя чувствует ?
и спасибо то кому ? (кста... у него есть сын, от первого брака, который на меня работает... и внук, который у меня подрабатывает(16-ть лет))
|
Наркоман на игле чувствует себя тоже неплохо... Родил одного ребенка, воспитав троих, тем самым угробив двоих своих...Ну хотя бы удовольствие получил говоришь.
Нет, я считаю благородства никакого нет в женитьбе на матери-одиночке. У них уже есть семья. Потому это просто глупость. Вот кому худо так это детдомовцам и их усыновление действительно благородство со стороны тех, кто это делает.
|
|
|
|
|
|
StingrayПользователь
Сообщения: 87
Регистрация: 24.09.2009
Откуда: восемь метров земель тридевятых
|
|
| Добавлено: Ср Окт 20, 2010 22:39 |
|
|
Даррен, простите, но Вы настолько серьезны, что я поддерживать беседу в серьезном ключе ну никак не могла (это к вопросу про прЫнцев и прочих мифических существ) Но не станете же Вы отрицать, что человек, грубо говоря, знающий себе цену, с большей вероятностью свяжет свою судьбу с успешной женщиной, чем с обремененной массой проблем? Страхов, между прочим, никто и не нагнетал - девочке просто дали возможность взглянуть на вопрос с распространенной мужской точки зрения, снабдили дополнительной информацией для того, чтобы она могла подумать над своим выбором - не более того. Как писал Марк Твен, "есть ложь, гнусная ложь и статистика", посему обойдусь без цифр, а о своих бытовых наблюдениях я уже рассказала. Заинтересованы в процентах - Гугль в помощь!
Парень20, я не подхожу к женщинам со столь утилитарной точки зрения по очень простой причине - благо сама женщина Не передергивайте - я всего лишь за то, чтобы отключиться от эмоций и примитивного "нравится - не нравится" и беспристрастно рассмотреть вопрос. Да, в идеале мне бы тоже хотелось верить в то, что найдется много достойных желающих жениться на женщине с ребенком, но, увы, действительность выглядит менее оптимистично и меня не спрашивает о том, во что я хочу или не хочу верить. Насчет отстаивания интересов - полностью согласна, просто выражаться это может в весьма разных по степени цивилизованности формах. А что сами себе и окружающим не лжете - это само по себе почти такая же редкость, как истинный джентльмен
|
|
|
|
|
|
darrenПользователь
Сообщения: 6069
Регистрация: 05.02.2010
Откуда: Краматорск, Львов
|
|
| Добавлено: Ср Окт 20, 2010 23:25 |
|
|
| Цитата: |
Но не станете же Вы отрицать, что человек, грубо говоря, знающий себе цену, с большей вероятностью свяжет свою судьбу с успешной женщиной, чем с обремененной массой проблем?
|
 если для Вас ребенок - это масса проблем... это Ваши ощущения...
...хотя они вряд ли имеют хотя какое-то отображение в реальности...
к слову, уже почти 4 года самостоятельная мама... не испытываю никакого дискомфорта в общении с мужчинами... не чувствую себя обремененной проблемами... и вполне успешна))...
...а картинку безрадостности рисуют себе обычно те, кто и без дитя имеет массу проблем и страшится любого "недостатка", считая его чуть ли не браком и потерей товарного вида... так что... если мужчинам продаваться, тогда да... ничего оптимистичного...))
ЗЫ. по-моему, Вадим дал прекрасное "бытовое наблюдение", как Вы выразились... если у Вас в мозгах оно иное - это не повод, опять же, навязывать свои страхи окружающим...
|
|
|
|
|
|
smartAssПользователь
Сообщения: 572
Регистрация: 09.09.2004
|
|
| Добавлено: Чт Окт 21, 2010 07:54 |
|
|
| Цитата: |
..а картинку безрадостности рисуют себе обычно те, кто и без дитя имеет массу проблем и страшится любого "недостатка", считая его чуть ли не браком и потерей товарного вида... так что... если мужчинам продаваться, тогда да... ничего оптимистичного...))
|
Вы бы вышли богатого, красивого и здорового мужчину или без всего этого? Женщины выходят за первых. Если есть возможность конечно. И вы бы тоже хотели, но возможности у вас с ребенком для этого мизерные. И теперь вы говорите, что это не главное, главное что бы человек был...хороший. Спору нет, что нужен что бы был просто хороший, но женщинам как известно много чего еще. Или я не прав??
Мужчины решают быть ли женщине женой тоже похожим образом
|
|
|
|
|
|
darrenПользователь
Сообщения: 6069
Регистрация: 05.02.2010
Откуда: Краматорск, Львов
|
|
| Добавлено: Чт Окт 21, 2010 08:40 |
|
|
| Цитата: |
Женщины выходят за первых.
|
...наивный)))...
| Цитата: |
Мужчины решают быть ли женщине женой тоже похожим образом
|
...Вы решаете таким образом...)) но почему-то упорно пытаетесь подписать под свое мнение всех мужчин, несмотря на то, что Вам даже в этой теме дали примеры обратного))...
|
|
|
|
|
|
StingrayПользователь
Сообщения: 87
Регистрация: 24.09.2009
Откуда: восемь метров земель тридевятых
|
|
| Добавлено: Чт Окт 21, 2010 12:51 |
|
|
| Цитата: |
если для Вас ребенок - это масса проблем... это Ваши ощущения...
|
Поправка: я не о себе говорила. Не для меня - для, скажем так, части мужчин, из которых один хотя бы честно свою точку зрения высказал. Уважать их ли нет за такое отношение - вопрос другой. Мне лично категория мыслящих рыночными понятиями мужчин не настолько интересна, чтобы вступать с ними в тесные отношения даже при отсутствии ребенка от первогго брака
| Цитата: |
Вадим дал прекрасное "бытовое наблюдение"
|
Даррен, прекрасное и счастливое исключение (пардон за клише), кто спорит-то? Но, как кто-то верно заметил, насколько в этой семье и кому комфортно и просто душевно, никто же не упоминает, и проверить это не представляется возможным. (И, кроме того, Вы уже во второй теме рассуждаете с позиции "торговли собой", хотя вроде бы предпосылок к этому собеседники не подают - симптоматично...)
| Цитата: |
Спору нет, что нужен что бы был просто хороший, но женщинам как известно много чего еще. Или я не прав??
Мужчины решают быть ли женщине женой тоже похожим образом
|
Смарт, коротко и ясно - согласна, пасиб!
Вкратце: я не против оптимизма - просто розовые очки как панацея от всех бед производят лично на меня смешное впечатление.
|
|
|
|
|
|
darrenПользователь
Сообщения: 6069
Регистрация: 05.02.2010
Откуда: Краматорск, Львов
|
|
| Добавлено: Чт Окт 21, 2010 13:46 |
|
|
| Цитата: |
И, кроме того, Вы уже во второй теме рассуждаете с позиции "торговли собой", хотя вроде бы предпосылок к этому собеседники не подают - симптоматично...
|
)))...
я называю сказанные Вами постулаты своими именами... о человеке, знающем себе цену, которые "возьмет в жены успешную женщину"... )))...
| Цитата: |
Поправка: я не о себе говорила.
|
...а о ком?... Вы решили высказать мнение мужчин? давно это у Вас?
Вы же понимаете, Стингрей, что говорите о себе... высказываете свое мнение, исходя из Вашего опыта и Ваших взглядов...
...к чему тогда Вы ставите успешную женщину в противовес женщине с ребенком (или женщине с проблемами физического характера в теме ПС)? для Вас это взаимоисключающие понятия?
| Цитата: |
Вкратце: я не против оптимизма - просто розовые очки как панацея от всех бед производят лично на меня смешное впечатление.
|
...ребенок - это не беда...))) 
...ограниченность взглядов - куда большая... поверьте))
|
|
|
|
|
|
StingrayПользователь
Сообщения: 87
Регистрация: 24.09.2009
Откуда: восемь метров земель тридевятых
|
|
| Добавлено: Чт Окт 21, 2010 14:04 |
|
|
| Цитата: |
я называю сказанные Вами постулаты своими именами...
|
Впервые они появились у Вас - я их лишь откомментировала.
| Цитата: |
...а о ком?... Вы решили высказать мнение мужчин?
|
Я констатировала тот факт, что противоположное Вашему мнение тут тоже высказано. А также тот, что его автор мне не слишком интересен. Будьте внимательны, я никого никому не противопоставляю - а что меня черт дернул отписать в теме у незнамо где вторые сутки шатающегося Сталкера, к этому вопросу отношения не имеет. (Надо срочно ликбез организовывать, учить читать матерей-одиночек... оххх!) 
| Цитата: |
..ребенок - это не беда...)))
...ограниченность взглядов - куда большая... поверьте))
|
Помилуйте, кто ребенка бедой называл?  Вот попытки выдать эмоции за рассуждения - это проблема. Правда, куда меньшая, чем неспособность признать существование мнений, не совпадающих с Вашим, - это уж явный симптом ограниченности.
|
|
|
|
|
|
darrenПользователь
Сообщения: 6069
Регистрация: 05.02.2010
Откуда: Краматорск, Львов
|
|
| Добавлено: Чт Окт 21, 2010 14:22 |
|
|
| Цитата: |
чем неспособность признать существование мнений
|
...Вы о чем, Стингрей?..
опять о себе?.. ))
...попробуйте говорить о своем мнении, не подписывая его "мнение абстрактной части мужчин")))... возможно, что интересное узнаете ....
|
|
|
|
|
|
AnkaRakПользователь
Сообщения: 923
Регистрация: 15.11.2006
|
|
| Добавлено: Чт Окт 21, 2010 15:31 |
|
|
И вы ещё говорите что это не философия продавца на рынке?
| Stingray писал(а): |
| знающий себе цену |
Ага. Он знал себе цену и неоднократно называл её.
| Stingray писал(а): |
| много достойных |
Ты этого достойна! (был такой рекламный слоган)
)))))))))
|
|
|
|
|
|
AnkaRakПользователь
Сообщения: 923
Регистрация: 15.11.2006
|
|
| Добавлено: Чт Окт 21, 2010 15:32 |
|
|
| smartAss писал(а): |
| С позиций семейных ценностей выступаю я. Семья это отец, мать и их общие дети. |
В идеале так. Но тогда у человека должна быть одна семья на всю жизнь. В реальности так не выходит, потому что люди
1) умирают. У моего коллеги жена умерла в родах, осталась новорожденная девочка. Он женился на женщине, у которой умер муж, осталось двое детей: мальчик и девочка. У них вместе родился сын.
2) разводятся. И вступают во вторые браки, имея детей от первого.
И вторые браки - лучше, чем пожизненное одиночество. Знаете, в Библии сказано: "Нехорошо человеку быть одному"
| smartAss писал(а): |
| Нет, я считаю благородства никакого нет в женитьбе на матери-одиночке. У них уже есть семья. |
Конечно нет. Просто она ему нравилась. Может быть даже он её любил.
Так что не "благородства", "жертвы" и прочего пафоса. Всё гораздо проще.
P.S. Рынок и семейные ценности не исчерпывают список позиций, с которых можно выступать. Есть ещё "моя левая пятка так хочет", есть любовь к ближнему - и много чего ещё ))
|
|
|
|
|
|
smartAssПользователь
Сообщения: 572
Регистрация: 09.09.2004
|
|
| Добавлено: Чт Окт 21, 2010 17:44 |
|
|
| Цитата: |
к слову, уже почти 4 года самостоятельная мама... не испытываю никакого дискомфорта в общении с мужчинами... не чувствую себя обремененной проблемами... и вполне успешна))...
|
Пообщаться готовы мужчины с вами, возможно даже переспать, но замуж не берут почему-то. darren, вы бы вышли замуж за очень небогатого, нездорового, неуважаемого в обществе мужчину, за мужчину-омегу? Думаю нет, иначе почему вы до сих пор не вышли замуж??
| Цитата: |
Но не станете же Вы отрицать, что человек, грубо говоря, знающий себе цену, с большей вероятностью свяжет свою судьбу с успешной женщиной, чем с обремененной массой проблем?
|
Вот с этим нет, не согласен. Жена-карьеристка(если вы это имеете в виду под "успешностью") это так же хреново, как и мать одиночка. Потому как не будет заботиться о детях.
| Цитата: |
И вы ещё говорите что это не философия продавца на рынке?
Stingray писал(а):
знающий себе цену
Ага. Он знал себе цену и неоднократно называл её.
|
Знать себе цену означает уважать себя, а не то, что вы подумали.
| Цитата: |
Конечно нет. Просто она ему нравилась. Может быть даже он её любил.
|
Человек любит того, кого хочет, женится на том кого выбирает САМ в жены, ИБО он всегда в ответе за свои действия, и эмоции НИКОГДА не являются оправданием. Убийство в состоянии аффекта например тоже является убийством и за это тоже как ни странно сажают.
| Цитата: |
В идеале так. Но тогда у человека должна быть одна семья на всю жизнь. В реальности так не выходит, потому что люди
1) умирают. У моего коллеги жена умерла в родах, осталась новорожденная девочка. Он женился на женщине, у которой умер муж, осталось двое детей: мальчик и девочка. У них вместе родился сын.
2) разводятся. И вступают во вторые браки, имея детей от первого.
И вторые браки - лучше, чем пожизненное одиночество. Знаете, в Библии сказано: "Нехорошо человеку быть одному"
|
Приведенные примеры семьями не являются на самом деле, разве что в кавычках. Разница между настоящей семьей и тем что вы тут назвали та же, что между настоящей ногой и костылем. И вы тут заявляете, утверждая, что мужчина беря мать-одиночку в жены ничего не теряет - это тоже самое, что сознательно отпилить себе ногу и пойти к доктору за костылем.
|
|
|
|
|
|
AnkaRakПользователь
Сообщения: 923
Регистрация: 15.11.2006
|
|
| Добавлено: Чт Окт 21, 2010 17:59 |
|
|
| smartAss писал(а): |
| Человек любит того, кого хочет, женится на том кого выбирает САМ в жены, ИБО он всегда в ответе за свои действия, и эмоции НИКОГДА не являются оправданием. Убийство в состоянии аффекта например тоже является убийством и за это тоже как ни странно сажают. |
Опрадаться в чём? В том, что женился на ком ХОТЕЛ, а не на той, на кого Хитрая Жопа указала? И на каком суде судят за такое преступление?
|
|
|
|
|
|
AnkaRakПользователь
Сообщения: 923
Регистрация: 15.11.2006
|
|
| Добавлено: Чт Окт 21, 2010 18:01 |
|
|
| Цитата: |
| И вы тут заявляете, утверждая, что мужчина беря мать-одиночку в жены ничего не теряет |
А что он теряет-то?
P.S. Меня терзают смутные сомнения... Вы случайно не католик? Хотя, если я не путаю, даже католицизм дозволяет жениться на вдове. Вот развод да, только в крайнем случае
P.P.S. Насчет убийства в состоянии аффекта - неправда ваша. Не путать со случаем "убийства в состоянии сильного душевного волнения"
|
|
|
|
|
|
AnkaRakПользователь
Сообщения: 923
Регистрация: 15.11.2006
|
|
| Добавлено: Чт Окт 21, 2010 18:08 |
|
|
| Цитата: |
| вы бы вышли замуж за очень небогатого, нездорового, неуважаемого в обществе мужчину |
Вы знаете, небогатые, незнаменитые и не слишком здоровые мужчины тоже женятся. Причем по любви.
(Ах, да, забыла: Хитрые Жопы считают любовь к "омеге" преступлением, за которое придется отвечать)
|
|
|
|
|
|
AnkaRakПользователь
Сообщения: 923
Регистрация: 15.11.2006
|
|
| Добавлено: Чт Окт 21, 2010 18:10 |
|
|
|
А вообще сия ветка редкостно доставляет. В мемориз
|
|
|
|
|
|
darrenПользователь
Сообщения: 6069
Регистрация: 05.02.2010
Откуда: Краматорск, Львов
|
|
| Добавлено: Чт Окт 21, 2010 18:30 |
|
|
| Цитата: |
Думаю нет, иначе почему вы до сих пор не вышли замуж??
|
т.е.? по правилам самостоятельная мама должна бежать замуж за первого, кто предложит?)))) ну, да, не с руки отказываться, когда тебе такую жертву предлагают...
| Цитата: |
Пообщаться готовы мужчины с вами, возможно даже переспать, но замуж не берут почему-то. Сконфужен darren, вы бы вышли замуж за очень небогатого, нездорового, неуважаемого в обществе мужчину, за мужчину-омегу?
|
Вы знаете, я бы вышла замуж за мужчину, на плече которого было бы очень удобно спать... ))) чтобы голову положить и... хорошо-хорошо))... уютно что-ли))...
но Вам этого не понять, видимо...))
|
|
|
|
|
|
smartAssПользователь
Сообщения: 572
Регистрация: 09.09.2004
|
|
| Добавлено: Чт Окт 21, 2010 18:41 |
|
|
| Цитата: |
т.е.? по правилам самостоятельная мама должна бежать замуж за первого, кто предложит?)))) ну, да, не с руки отказываться, когда тебе такую жертву предлагают...
|
Во во начинаются требования, которые мужчины выполнять не хотят по известной нам причине. Я ж по этому и говорил девочке, собирающейся стать мамашей одиночкой, что это будут последствия! Ну и ваш пример подтверждает это
| Цитата: |
Пообщаться готовы мужчины с вами, возможно даже переспать, но замуж не берут почему-то. Сконфужен darren, вы бы вышли замуж за очень небогатого, нездорового, неуважаемого в обществе мужчину, за мужчину-омегу?
Вы знаете, я бы вышла замуж за мужчину, на плече которого было бы очень удобно спать... ))) чтобы голову положить и... хорошо-хорошо))... уютно что-ли))...
|
Может вы мне на вопрос ответите, а не эти ваши романтические фантазии...
| Цитата: |
Вы знаете, небогатые, незнаменитые и не слишком здоровые мужчины тоже женятся. Причем по любви.
|
Матери-одиночки?
| Цитата: |
А что он теряет-то?
|
Силы, годы деньги, нервы на воспитание чужого потомства...все лишь ради чужих интересов. Это как раз те, которые себя не ценят, а лишь оценивают, причем довольно дешево.
| Цитата: |
Опрадаться в чём? В том, что женился на ком ХОТЕЛ, а не на той, на кого Хитрая Жопа указала? И на каком суде судят за такое преступление?
|
Элементарно, то, что женщина нравится, еще не означает что на ней непременно нужно жениться
|
|
|
|
|
|
darrenПользователь
Сообщения: 6069
Регистрация: 05.02.2010
Откуда: Краматорск, Львов
|
|
| Добавлено: Чт Окт 21, 2010 18:44 |
|
|
| Цитата: |
Во во начинаются требования, которые мужчины выполнять не хотят по известной нам причине.
|
...где Вы увидели требования?))) какие?
|
|
|
|
|
|
darrenПользователь
Сообщения: 6069
Регистрация: 05.02.2010
Откуда: Краматорск, Львов
|
|
| Добавлено: Чт Окт 21, 2010 18:45 |
|
|
| Цитата: |
Может вы мне на вопрос ответите
|
...я на Ваш вопрос ответила))...
|
|
|
|
|
|
AnkaRakПользователь
Сообщения: 923
Регистрация: 15.11.2006
|
|
| Добавлено: Чт Окт 21, 2010 18:49 |
|
|
| Цитата: |
Во во начинаются требования, которые мужчины выполнять не хотят по известной нам причине.
|
Это не требования. Просто женщина, у которой есть ребёнок, точно так же, как женщина без детей, хочет быть с тем, кого любит. А не просто с первым, кто позвал
|
|
|
|
|
|
AnkaRakПользователь
Сообщения: 923
Регистрация: 15.11.2006
|
|
| Добавлено: Чт Окт 21, 2010 18:52 |
|
|
| Цитата: |
| Элементарно, то, что женщина нравится, еще не означает что на ней непременно нужно жениться |
Лёлик, солнце, я тебя люблю, но замуж не пойду.
Ага. Ясно. Надо скрутить себя в узел и удержаться от брака с лбимой. А то судебная комиссия хитрых жоп осудит.
P.S. Это Вы с позиции семейных ценностей пишете
Последний раз редактировалось: AnkaRak (Чт Окт 21, 2010 19:00), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
AnkaRakПользователь
Сообщения: 923
Регистрация: 15.11.2006
|
|
| Добавлено: Чт Окт 21, 2010 18:56 |
|
|
| Цитата: |
| Цитата: |
| Вы знаете, небогатые, незнаменитые и не слишком здоровые мужчины тоже женятся. Причем по любви. |
Матери-одиночки? |
А вот ещё в нашей дярёвне случАй был...
Красивая, умная, москвичка студентка отличница вышла замуж за парня из Омска, без высшего образования, и с лицом, покорёженным после операции (опухоль на щеке удаляли, задели глаз). Почему? Потому что человек хороший.
А к ней сватались студенты-москвичи-отличники. Но она им отказала. Почему? Ну не влюбилась ни в кого из них. А в парня из Омска - да.
И? Уже двое взрослых детей, дочь и сын. Все счастливы
|
|
|
|
|
|
BaдимПользователь
Сообщения: 10532
Регистрация: 14.10.2009
|
|
| Добавлено: Чт Окт 21, 2010 18:58 |
|
|
| AnkaRak писал(а): |
| Это не требования. Просто женщина, у которой есть ребёнок, точно так же, как женщина без детей, хочет быть с тем, кого любит. А не просто с первым, кто позвал |
я бы продолжил...
а полюбить можно и... "очень небогатого, нездорового, неуважаемого в обществе мужчину"
|
|
|
|
|
|
|
|
