| Автор |
Сообщение |
DOCTORПользователь
Сообщения: 5391
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Москва
|
|
 Добавлено: Вт Янв 18, 2011 19:42 |
 |
|
рассказываю подробнее:
- это была "лабораторная работа", когда я вёл психологический практикум, работая в пединституте.
студент вася, НЕ присутствовавший по его причинам на предыдущем занятии,
становился "испытуемым в тёмную".
С остальными был сговор:
- когда я на следующем занятии буду показывать жёлтые или синие или чёрные или белые листы бумаги,
и спрашивать, какого цвета лист -
они все поочерёдно будут вслух называть реальный цвет листа и записывать его в протокол лабораторки.
А когда я буду показывать красный лист бумаги -
- они будут вслух называть его ЗЕЛЁНЫМ и записывать ЗЕЛЁНОЕ в протокол лабораторки.
за десять лет моей работы нашлось только два чела,
которые устояли перед "социальным внушением"
и назвали красное - красным.
оба были ярко выраженными ШИЗОидами.
а ОБЫЧНЫЕ, НОРМАЛЬНЫЕ студенты - поддавались "социальному внушению"
и называли красное - зелёным.
хотя, кста, признаки внутренней муки были всегда налицо и на лице...
===
я так понимаю, что НОРМАЛЬНОМУ Челу согласие с Другими
- Челами или волками или утками -
- важнее, чем Истина...
как-то так ...
если что интересно про это - спрашивай конкретнее
|
|
|
|
|
 |
DOCTORПользователь
Сообщения: 5391
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2011 19:55 |
|
|
| Цитата: |
и Маугли, и утёнок сначала обрели внутреннюю опору
|
во-первых, не Утёнок, а Лебедёнок 
во-вторых, Маугли сумел обрести ВНЕШНЮЮ Опору, даже оказавшись среди Чужих, сумел найти общий язык с ЧУЖИМИ.
МОЛОДЕЦ!
а Лебедёнок - нет, не сумел ...
|
|
|
|
|
|
РонаПользователь
Сообщения: 10308
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Люберцы
|
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2011 20:12 |
|
|
| DOCTOR писал(а): |
я так понимаю, что НОРМАЛЬНОМУ Челу согласие с Другими
- Челами или волками или утками -
- важнее, чем Истина...
как-то так ...
если что интересно про это - спрашивай конкретнее |
Не нормальному, а большинству...
Или Вы тех, кто не согласились сразу в ненормальные записали?
|
|
|
|
|
|
РонаПользователь
Сообщения: 10308
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Люберцы
|
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2011 20:17 |
|
|
| DOCTOR писал(а): |
| Цитата: |
и Маугли, и утёнок сначала обрели внутреннюю опору
|
во-первых, не Утёнок, а Лебедёнок
во-вторых, Маугли сумел обрести ВНЕШНЮЮ Опору, даже оказавшись среди Чужих, сумел найти общий язык с ЧУЖИМИ.
МОЛОДЕЦ!
а Лебедёнок - нет, не сумел ... |
Не нужно передёргивать.
Волчья стая для Маугли не была чужой, он там рос, он там себя ощущал своим и общий язык он не искал, он просто другого не знал.
А Лебедёнок рос в изоляции и изгоем и попытку найти признание не у своих, а у чужих( прекрасных идеальных птиц) предпринял на грани суицидального порыва. Или умру...или познакомлюсь с ними. Себя он лебедем не считал, до этого порыва. И опора у него была внутренняя...на внутреннее отчаяние.
|
|
|
|
|
|
Elena_Пользователь
Сообщения: 72
Регистрация: 03.01.2009
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Янв 19, 2011 21:04 |
|
|
| Gig писал(а): |
| Человек- единственное животное, которое хоронит своих умерших сородичей. |
Думаю всё что есть у человека – есть и у животных в более простом виде. У человека всё сложнее - больше вариантов, наворотов, сложнее комбинации.
И у человека и у животных есть ритуалы – некие врожденные или приобретенные последовательности действий.
Похоронный ритуал – оно зачем, если подумать?
Похоронный ритуал это что? Это чувства + некие действия.
Чувства по поводу расставания с сородичами (скорее в виде эмоций) и у животных есть.
Действия - отнесение и закапывание/сжигание трупа – оно зачем? А чтоб не разлагался прям тут... Дык у животных тоже принято – по возможности уходят помирать в сторонку от… места жительства – цель достигается.
Так что принципиальной разницы нету. К слову сказать, трупами падальщики питаются – и это пищу от них никто не прячет и не закапывает - так что у животных "похоронный процесс" экономней и экологичней получается.
Вообще в экономности и экологичности животные нас явно превосходят – тут мы всё сильнее отстаем от них со своим "прогрессом". Если так будет продолжаться, нам скоро учиться будет не у кого.
|
|
|
|
|
|
DOCTORПользователь
Сообщения: 5391
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Янв 20, 2011 00:19 |
|
|
ваще-то ЧЕЛОВЕК - разновидность Животного
и глупо говорить "животные нас превосходят" ...
или "мы отстаём от них" ...
===
впрочем, возможно, и червяк порой всерьёз парится темой своего превосходства над миром животных,
а уж утки - точняк уверены, что они - вершина эволюции и совершенства ...
|
|
|
|
|
|
Elena_Пользователь
Сообщения: 72
Регистрация: 03.01.2009
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Янв 20, 2011 00:41 |
|
|
| DOCTOR писал(а): |
ваще-то ЧЕЛОВЕК - разновидность Животного
и глупо говорить "животные нас превосходят" ...
или "мы отстаём от них" ...
|
Док, оч хочется ответить, но никак не найду, за какую бы твою конструктивную мыслю зацепиться. Помоги, а? )
|
|
|
|
|
|
ЛедоколПользователь
Сообщения: 1257
Регистрация: 05.01.2011
Откуда: ЗаМКАДыш
|
|
| Добавлено: Чт Янв 20, 2011 07:26 |
|
|
| Цитата: |
за десять лет моей работы нашлось только два чела,
которые устояли перед "социальным внушением"
и назвали красное - красным
|
У Шибутани описанны опыты с автокинетическим эффектом и групповым наблюдениями за ним. Там свое мнение сохраняли 13 процентов(если моя память не спит с другим) Но им диагнозов не выкатывали-тогда мне это показалось нормальным,сейчас кажется недоработкой но мне преподавали социопсихологию как социологу....
|
|
|
|
|
|
Elena_Пользователь
Сообщения: 72
Регистрация: 03.01.2009
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Янв 20, 2011 13:56 |
|
|
| Домина писал(а): |
Человек- единственное животное, которое точно знает, что умрет
Человек- единственное животное, наделенное самоиронией. |
Насчет что человек знает, что умрет - другие животные тож предчувствуют - тока у них для этого факта нет специального слова. По-моему, деталь не принципиальная.
С самоиронией интересней получается.
У стайных животных как? У зверюги есть лично-шкурные интересы и есть интересы стаи – и есть вечный конфликт между оными. И если зверь нарушает принятые в стае нормы, придется извиняться, принизиться - повилять хвостиком – УМЕНЬШИТЬ СОБСТВЕННУЮ ЗНАЧИМОСТЬ - принять осуждение-прощение.
У людей то же самое, но сложнее комбинации и навороты. Самоирония – это что? Это когда одна часть нашего Я смеется над другой. Причем как? - Осуждает-принижает-смеется-прощает-извиняет-симпатизирует -- Такая примерно последовательная смесь (с вариантами), свернутая в одно целое.
Кто кого внутри нас может осуждать и смеяться? Смотрим под микроскопом.
Ну, например, часть, которая соответствует нашему социальному Я, может осуждать часть, соответствующую личному-шкурному Я. Или "родитель" (по Берну), осуждает "ребенка". В качестве порицающей стороны может выступать во внутреннем диалоге вымышленный собеседник-судья.
Так или иначе, есть некий внутренний диалог между какими-то двумя Я - и этот диалог происходит по сценарию осуждение-принижение-смех-прощение-извинение-симпатия.
Смех тут играет ключевую роль – снижает напряжение между требованиями двух разных частей Я ----- одна часть просит-предлагает воспринимать свое поведение или себя не слишком серьезно - пытается УМЕНЬШИТЬ СОБСТВЕННУЮ ЗНАЧИМОСТЬ.
... Юмор, кстати, поэтому относят к психологическим защитам: посмеяться – значит снизить напряжение – понизить значимость.
Короче, общий элемент у животных и человека – возможность понизить собственную значимость, чтобы быть принятым стаей в качестве СВОЕГО.
Хороший примерчик попался:
"Зачем избавляться от комплекса неполноценности? Я им уравновешиваю манию величия".(с)
|
|
|
|
|
|
ЛедоколПользователь
Сообщения: 1257
Регистрация: 05.01.2011
Откуда: ЗаМКАДыш
|
|
| Добавлено: Чт Янв 20, 2011 23:26 |
|
|
| Цитата: |
Насчет что человек знает, что умрет - другие животные тож предчувствуют
|
Именно предчувствуют-человек точно знает,причем с детства.
|
|
|
|
|
|
DOCTORПользователь
Сообщения: 5391
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Сб Янв 22, 2011 01:11 |
|
|
про "смерть"- чушь и дурь заморочная
неврубонская
предполагаю, что всякому недоумочному суициденту шаг к "смерти" =
= шаг к "лучшей ЖИЗНИ",
мол, дескать, перестав жить ТУТ,
я стану гораздо лучше жить ТАМ ...
дебилы ничего не понимают в СМЕРТИ.
впрочем, как и в ЖИЗНИ
===
а кто утром просыпается с Заботами о важном,
тот прально ЖИВЁТ
вот и всё.
Последний раз редактировалось: DOCTOR (Сб Янв 22, 2011 01:32), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
DOCTORПользователь
Сообщения: 5391
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Сб Янв 22, 2011 01:28 |
|
|
| Elena_ писал(а): |
| за какую бы твою конструктивную мыслю зацепиться. Помоги, а? ) |
Цепляйся на здоровье!
Потрогай пальцами тело Другого Человека.
не обязательно претендовать на Понимание Души,
нет, совсем не обязательно
просто пальцами потрогай
просто всей ладошкой потрогай Тело Другого Человека
и щекой к щеке прильни, если будет возможность
это реальное волшебство
|
|
|
|
|
|
РонаПользователь
Сообщения: 10308
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Люберцы
|
|
| Добавлено: Сб Янв 22, 2011 07:57 |
|
|
| DOCTOR писал(а): |
про "смерть"- чушь и дурь заморочная
неврубонская
предполагаю, что всякому недоумочному суициденту шаг к "смерти" =
= шаг к "лучшей ЖИЗНИ",
мол, дескать, перестав жить ТУТ,
я стану гораздо лучше жить ТАМ ...
дебилы ничего не понимают в СМЕРТИ.
впрочем, как и в ЖИЗНИ
===
а кто утром просыпается с Заботами о важном,
тот прально ЖИВЁТ
вот и всё. |
Объясните, что ждут после смерти убеждённые атеисты...
Как там гомофобия скрывает подавляемую гомосексуальность...
Презрение к недоумочным суицидентам скрывает тягу к суициду?
Суицид (кроме демонстративно-подростковых) это, когда жить больше невозможно и силы ждать, когда это закончится исчерпались...все...абсолютно.
Правильно живёт тот, кто утром просыпается без забот...с ощущением радости, что живой...
Ах, да...по теме...
Человек это психически больное животное.
|
|
|
|
|
|
ламерПользователь
Сообщения: 96
Регистрация: 18.12.2010
|
|
| Добавлено: Сб Янв 22, 2011 15:50 |
|
|
123
Последний раз редактировалось: ламер (Вс Фев 06, 2011 00:57), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
РонаПользователь
Сообщения: 10308
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Люберцы
|
|
| Добавлено: Сб Янв 22, 2011 20:04 |
|
|
| Рона писал(а): |
жить больше невозможно и силы ждать, когда это закончится исчерпались...все...абсолютно.
|
| ламер писал(а): |
выход из мучений этого мира, пусть, даже ценой - навсегда.
|
На мой взгляд Вы повторили мою мысль в несколько более узкой формулировке. А зачем?
|
|
|
|
|
|
ламерПользователь
Сообщения: 96
Регистрация: 18.12.2010
|
|
| Добавлено: Сб Янв 22, 2011 22:44 |
|
|
123
Последний раз редактировалось: ламер (Вс Фев 06, 2011 00:56), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
DOCTORПользователь
Сообщения: 5391
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Янв 23, 2011 02:18 |
|
|
| Цитата: |
Объясните, что ждут после смерти убеждённые атеисты...
|
да я б с удовольствием объяснил, если б знал, что такое "убеждённые атеисты"
мне бабушки у подъезда говорили, что атеисты это те, кто отрицает саму возможность существования чего-то такого, что называется давним словом "бог"
только при чём тут атеизм и бог?
да вовсе ни при чём
религия как Вера в Бога - лишь один из способов осмысления Жизни и Смерти.
а, вот щас мне бабушки у подъезда напомнили:
- атеисты это те, кто ВЕРИТ, что бога - нету...
атеизм - причудливая разновидность ВЕРЫ.
Смешной прикол РЕАЛЬНЫЙ вспоминаю в который раз:
- вася объясняет, почему он не заходит в церковь даже просто из любознательности:
- "если я зайду в церковь, меня бог накажет за то, что я в его существование не верю"
ну вот честное слово, не придумал!
это РЕАЛЬНЫЙ случай
эк же разнообразны формы веры в бога ...
впрочем, разговор-то не о боге, а о смерти
|
|
|
|
|
|
DOCTORПользователь
Сообщения: 5391
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Янв 23, 2011 02:41 |
|
|
и даже не о смерти, а о суициде, у которого МНОЖЕСТВО разнообразных вариантов.
суицид - это ведь не обязательно физически умертвить своё тело
с помощью яда или вытекания крови из разрезанных вен или удушения верёвкой или бросания своего ранимого тела на асфальт с высокого этажа
убить себя можно и без этого.
можно убить себя лекарствами,
можно убить себя усердной работой,
можно убить себя уходом в монастырь ...
по слухам, всё более распространяющаяся форма суицида - депрессия,
апатия, абулия, ангедония и иже с ними ...
тело - вполне живо, медицинские анализы ничего плохого не находят,
а душа - мертва ...
|
|
|
|
|
|
ламерПользователь
Сообщения: 96
Регистрация: 18.12.2010
|
|
| Добавлено: Вс Янв 23, 2011 02:42 |
|
|
123
Последний раз редактировалось: ламер (Вс Фев 06, 2011 00:56), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
DOCTORПользователь
Сообщения: 5391
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Янв 23, 2011 02:52 |
|
|
| Цитата: |
Правильно живёт тот, кто утром просыпается без забот...с ощущением радости, что живой...
|
Не-а.
кто РАДУЕТСЯ, что ЖИВОЙ -
- тот хоть чего-нить да ХОЧЕТ,
хоть чё-нить да ЛЮБИТ.
хоть о чём-нить да ЗАБОТИТСЯ, хоть чем-нить да ОЗАБОЧЕН.
а иначе зачем просыпаться-то?
|
|
|
|
|
|
DOCTORПользователь
Сообщения: 5391
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Янв 23, 2011 03:07 |
|
|
| Цитата: |
не бывает атеистов в окопах под огнем
|
да и в кайфе радости тоже не бывает атеистов
ЛЮБЯЩИЕ челы, по слухам, склонны ОБОЖЕСТВЛЯТЬ,
(обожать)
то бишь ВИДЕТЬ и ЧУВСТВОВАТЬ
БОЖЕСТВЕННОЕ в ЛЮБИМЫХ.
и они, конечно же, АБСОЛЮТНО правы и молодцы!
===
кста, ИЛЛЮЗИЯ на русский буквально переводится как ПРОСВЕТЛЕНИЕ.
вот ведь как ...
|
|
|
|
|
|
BaдимПользователь
Сообщения: 10532
Регистрация: 14.10.2009
|
|
| Добавлено: Вс Янв 23, 2011 03:14 |
|
|
| DOCTOR писал(а): |
Не-а.
кто РАДУЕТСЯ, что ЖИВОЙ -
- тот хоть чего-нить да ХОЧЕТ,
хоть чё-нить да ЛЮБИТ.
хоть о чём-нить да ЗАБОТИТСЯ, хоть чем-нить да ОЗАБОЧЕН.
а иначе зачем просыпаться-то? |
исходя из "хоть... чего-нить/чё-нить/о чём-нить"... это практически усе проснувшиеся...
|
|
|
|
|
|
ламерПользователь
Сообщения: 96
Регистрация: 18.12.2010
|
|
| Добавлено: Вс Янв 23, 2011 03:25 |
|
|
123
Последний раз редактировалось: ламер (Вс Фев 06, 2011 00:55), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
DOCTORПользователь
Сообщения: 5391
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Янв 23, 2011 04:17 |
|
|
| Цитата: |
Любовь - суть души человеческой?
|
да
тока не ссы и покруче подумать:
- любовь это суть ВСЕГО сущего.
любовь как единение,
любовь корней к почве, любовь цветков к опыляющим пчёлкам,
любовь +уя к +изде,
любовь мужицких рук к женской коже
===
любовь - это не слюни эксцентричных прыщавых "поэтов", это реально мощный принцип устройства бытия.
тебе не доводилось услышать чё-нить про энтропию и минус-энтропию и негЭнтропию?
я в этом тоже полный неврубон,
но мне ясно, что ЛЮБОВЬ в её самых разных формах -
- важнющая глубочайшая волшебная штуковина
я даже полностью согласен с чьим-то высказыванием,
что БОГ есть ЛЮБОВЬ.
я даже уверен, что ОКЕАН ЛЮБИТ свои БЕРЕГА,
и что СУША - ЛЮБИТ ВОДУ
а человеческая Душа - такая же естественная часть мироустройства,
как и водопад и болото и вулкан и океан и травинка и снег и ураган и какашка овечки и северное сияние
и что там ещё со всеми остановками ...
а ЛЮБОВЬ - это то, что объединяет разрозненное в ЦЕЛОЕ.
===
и ведь ЧУВСТВУЕШЬ внутри себя то, о чём я щас говорю ...
любовь как неоспоримая абсолютная тяга к единению ...
|
|
|
|
|
|
ламерПользователь
Сообщения: 96
Регистрация: 18.12.2010
|
|
| Добавлено: Вс Янв 23, 2011 04:28 |
|
|
123
Последний раз редактировалось: ламер (Вс Фев 06, 2011 00:54), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
|
