| Признание идеи, теории массами - критерий ее истинности? |
| Да |
|
11% |
[ 2 ] |
| Нет |
|
76% |
[ 13 ] |
| Чё? |
|
11% |
[ 2 ] |
|
| Всего проголосовало : 17 |
|
| Автор |
Сообщение |
РонаПользователь
Сообщения: 10308
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Люберцы
|
|
 Добавлено: Ср Мар 02, 2011 18:21 |
 |
|
Вот смешной Мультик...
Спрашивает, как глубоко ныряют курицы?
Ему отвечают: вообще-то курицы не плавают...
Ему отвечают: так глубоко, как глубок водоём в который курицу кинули...
А он продолжает спрашивать, вздыхая о людской глупости...
Исследователь...Начинаем уточнять...
Что является критерием истинности/ложности для идеи, теории?
В Вашей модели (сути вопроса) предполагается, что есть некий абсолютный критерий истинности/ложности идеи или теории. А Вы спрашиваете можно ли оценить идею или теорию по этому качеству, основываясь на мнении большинства, как независимом критерии.
Поэтому давайте уточнять.
Истинная идея или теория это...???
Давайте своё определение...или абсолютное...как Вам угодно.
|
|
|
|
|
 |
TupoyMultПользователь
Сообщения: 666
Регистрация: 02.02.2011
|
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2011 18:50 |
|
|
| Рона писал(а): |
Истинная идея или теория это...???
|
соответствующая действительности, например.
Вот физики часто говорят: как это работает, мы не знаем, но раз работает, значит все правильно.
Нормальная проверка такая:
* теория логически непротиворечива
* теория подтверждается фактами
* не найдено фактов, которые ей противоречат.
Проверили, скажем. Все логично, работает, фактов, противоречивых нет. Значит, верная? А потом, спустя некоторые время - раз, и нашли факты, которые настолько противоречат, что теория уже требует серьезного дополнения или вовсе оказывается не верна.
Логично?
А теперь вопросы:
1) Как быть с тем, что еще не проверено? Как быть с тем, что требует слишком долгой и тщательной проверки? Как быть с тем, что вообще не поддается проверке, например, этические вопросы?
2) Вот вы лично, все подвергали такой проверке? Откуда вы знаете, например, химическую формулу воды? Проверяли? Ускорение свободного падения лично замерили? Битву на Куликовом поле лично наблюдали? Все ли йогурты одинаково полезны?
Я по резултатам размышлений над вопросами из группы 2 делаю вывод, что большинство вещей, которые я знаю, я знаю со слов неких людей, которых сам же облек доверием: учителей, авторов толстых книжек...
|
|
|
|
|
|
РонаПользователь
Сообщения: 10308
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Люберцы
|
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2011 19:11 |
|
|
Аааа...А историю философии в Вашем Вузе не преподавали? Технарь?
Погуглите про солипсизм и вероятностную логику...Можно глубоко не рыть, хватит азов, чтобы Вы привели себя в систему. Что касается авторитета и массовости. Если самый придурочный член племени говорит: я ел эти ягоды и мне после этого было плохо, только дурак будет есть эти ягоды при наличии другой еды. С голодухи придётся проверить самому. Так что универсального критерия истины для идей нет. Нет абсолютных идей, кроме идеи Бога для верующих. Но это необсуждаемо.
А сомневающихся уважаю. Если они сомневаются, а не пижонят 
|
|
|
|
|
|
TupoyMultПользователь
Сообщения: 666
Регистрация: 02.02.2011
|
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2011 20:30 |
|
|
Солипсизм, говорите? Я давно подозревал, что Рона - это часть моего сна. Открою глаза - будет Рона. Закрою - нет Роны. И вообще, все существует в моем воображении. Только оно, мырзавко, подводит и подсовывает мне всякие гадости, вот недавно чообщило мне три-д картинку с осязательными ощущениями про то, как я об лед падаю. Но кое-что приятно.
| Рона писал(а): |
| и вероятностную логику... |
Вот то же самое группа землян тут внушала инопланетному разуму dinil, рассуждающему о нашей математике. Инопланетный разум был уверен, что мы тут на Земле иррациональных чисел еще не изобрели, не говоря уже о нечеткой и вероятностной логике.
| Рона писал(а): |
Что касается авторитета и массовости. Если самый придурочный член племени говорит: я ел эти ягоды и мне после этого было плохо, только дурак будет есть эти ягоды при наличии другой еды. С голодухи придётся проверить самому. Так что универсального критерия истины для идей нет. Нет абсолютных идей, кроме идеи Бога для верующих. Но это необсуждаемо.
|
Возможно, и так. Как бы то ни было, люди на что-то ориентируются, делая свои выводы о мире. Вопрос в том, на что ориентируются чаще всего.
|
|
|
|
|
|
РонаПользователь
Сообщения: 10308
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Люберцы
|
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2011 20:47 |
|
|
| TupoyMult писал(а): |
| Я давно подозревал, что Рона - это часть моего сна. |
Если эротического, то согласная...
Но Вы напутали...Роны вообще нет, ни с открытыми, ни с закрытыми глазами. Есть Ваша воображаемая идея Роны, одинаково реальная во сне и наяву. И если Рона приложит Вас 3Д сковородкой у вас будут болезненные существующие только в Вашем сознании синяки. Потому как всё существует только в Вашем сознании, а оно в основном вычитано или получило информацию от?
| Рона писал(а): |
| и вероятностную логику... |
| Цитата: |
| Вот то же самое группа землян тут внушала инопланетному разуму dinil, рассуждающему о нашей математике. Инопланетный разум был уверен, что мы тут на Земле иррациональных чисел еще не изобрели, не говоря уже о нечеткой и вероятностной логике. |
У него просто путеводитель по Галактике не того года издания.
| Рона писал(а): |
Что касается авторитета и массовости. Если самый придурочный член племени говорит: я ел эти ягоды и мне после этого было плохо, только дурак будет есть эти ягоды при наличии другой еды. С голодухи придётся проверить самому. Так что универсального критерия истины для идей нет. Нет абсолютных идей, кроме идеи Бога для верующих. Но это необсуждаемо.
|
| Цитата: |
| Возможно, и так. Как бы то ни было, люди на что-то ориентируются, делая свои выводы о мире. Вопрос в том, на что ориентируются чаще всего. |
Смотря в каких вопросах. В вопросах секса, физиологических отправлений...на непосредственную реакцию организма...Тут... родить и срать нельзя погодить (с) В вопросах моды...модные журналы или мнение личной тусовки...Научные вопросы...для обывателя остатки школьной программы...Вариантов множество...Если Ваша мама давала Вам при простуде калину с мёдом...большинство будет пить чай с малиной, а Вы будете убеждены, что мамино средство лучше.
|
|
|
|
|
|
greenfieldПользователь
Сообщения: 125
Регистрация: 02.03.2011
|
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2011 20:47 |
|
|
Массовое признание: основа развития целых индустрий.
СМИ; Кино; Театр; Литература; Живопись;
Медицина; Фармацевтика; Экономика
Образование; Наука
Есть такие слова: РЕЙТИНГ
БЕСТСЕЛЛЕР
ХИТ ПРОДАЖ.
Общество не может развиваться без массового признания
ценностей!
Театр работает на зрителя, если не будет зрителей, театр умрет.
Книги не будут продаваться.
Промышленность встанет.
Никто ничего не будет покупать.
Хотите, я Вам это докажу!
|
|
|
|
|
|
BaдимПользователь
Сообщения: 10532
Регистрация: 14.10.2009
|
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2011 20:49 |
|
|
| excelv12 писал(а): |
Хотите, я Вам это докажу! |
валяй... бумага стерпит...
|
|
|
|
|
|
greenfieldПользователь
Сообщения: 125
Регистрация: 02.03.2011
|
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2011 20:54 |
|
|
Образование: если не будет массового признания того, что преподается, то люди не захотят учиться и не будут это делать.
Наука: если никто не будет признавать научные достижения, то не будут вкладываться силы и средства в их реализацию.
Мы живем не в пустыне, а в обществе.
Все взаимосвязано.
|
|
|
|
|
|
ЭйфорияПользователь
Сообщения: 451
Регистрация: 21.12.2010
|
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2011 20:59 |
|
|
| Цитата: |
Образование: если не будет массового признания того, что преподается, то люди не захотят учиться и не будут это делать.
Наука: если никто не будет признавать научные достижения, то не будут вкладываться силы и средства в их реализацию.
|
Спорно. Как быть с теми, кто копейки считает, но в свои лаборатории каждый день ходит?
|
|
|
|
|
|
TupoyMultПользователь
Сообщения: 666
Регистрация: 02.02.2011
|
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2011 21:02 |
|
|
| Рона писал(а): |
| Смотря в каких вопросах. В вопросах секса, физиологических отправлений...на непосредственную реакцию организма...Тут... родить и срать нельзя погодить (с) |
Принято.
| Рона писал(а): |
| В вопросах моды...модные журналы или мнение личной тусовки... |
А вот касательно моды, я в ступоре. Любопытства ради просматривал журнал, читаю: "В этом сезоне модно..." 
То есть по моему мнению, модно то, что массово носят. Значит, чтобы узнать, что модно в сезоне, надо выйти на улицу и посмотреть, как люди одеты, причесаны и т.д. Но как можно узнать это из журнала?
Выходит, журнал (кстати, противнейшим менторским тоном) внушает людям, что модно то-то и се-то, и люди, которым важно быть модными, бросаются покупать то, что назвал модным журнал. В итоге выходит, что журнал окажется прав. Прадва, соответствие того, что пишет журнал, и того, что накупили себе люди, создается не до, а через некоторое время после выхода журнала.
Абсурд?
Тем не менее, это работает!
| Рона писал(а): |
| Научные вопросы...для обывателя остатки школьной программы... |
То есть мнение "обывателя" формируется на осонове того, что одна бабка сказала.
| Рона писал(а): |
| Вариантов множество...Если Ваша мама давала Вам при простуде калину с мёдом...большинство будет пить чай с малиной, а Вы будете убеждены, что мамино средство лучше. |
Ну да, ну да.
Так вот если после бабки, которая писала школьные учебники, явится дедка с бугра и скажет: "Фигня все это. Не было монголо-татарского ига. И вообще в истории откуда-то лишние тысяча лет образовались, а на самом деле их не было" - то анйдется множество "обывателей"-любителей новенького, у которых будет не меньше оснований верить этому дедке, чем школьной бабке. Бабка знала, что говорила, и дедка знает, что говорит.
А дальше будет у дедки своя школа. И часть "обывателей" скажет: есть официальная теория истории, а есть новая хронология Фоменко. Иногда между ярыми "новаторами" и ярыми "консерваторами" будет разражаться холивар, а менее ярые скажут: "да ну нафиг, мы все равно не знаем, как оно было".
|
|
|
|
|
|
greenfieldПользователь
Сообщения: 125
Регистрация: 02.03.2011
|
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2011 21:05 |
|
|
|
Но эти лаборатории не были бы созданы без массового признания научных открытий. Сидели бы дома без работы или бы был каменный век. Эта проблема глобальна. Это не проблема одного человека. Не ходите в лабораторию: будете сидеть без денег. Массовое признание денег: основа торговли. Торговля основана на массовом признании. Мода. Потребление продуктов разных видов. Рынок. Экономика.
|
|
|
|
|
|
greenfieldПользователь
Сообщения: 125
Регистрация: 02.03.2011
|
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2011 21:07 |
|
|
|
Массовое сознание. Взять хотя бы ТВ. Без массового признания не было бы современного развития, тот же интернет не был бы создан.
|
|
|
|
|
|
BaдимПользователь
Сообщения: 10532
Регистрация: 14.10.2009
|
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2011 21:19 |
|
|
|
|
|
|
|
|
greenfieldПользователь
Сообщения: 125
Регистрация: 02.03.2011
|
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2011 21:25 |
|
|
|
Давайте отталкиваться от противоположного: не будет массового признания. Что тогда будет? Наука не будет развиваться, потому, что никто не будет вкладывать деньги в ее развитие, встанет промышленность, каждый будет сам по себе и прогресс остановится в своем развитии.
|
|
|
|
|
|
РонаПользователь
Сообщения: 10308
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Люберцы
|
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2011 22:46 |
|
|
| excelv12 писал(а): |
| Массовое сознание. Взять хотя бы ТВ. Без массового признания не было бы современного развития, тот же интернет не был бы создан. |
Да?
А насколько я помню интернет был создан для программистов, чтобы обмениваться результатами работы удалённых групп. И был дорогим и не массовым.
|
|
|
|
|
|
InfoПользователь
Сообщения: 274
Регистрация: 11.03.2010
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Мар 03, 2011 10:22 |
|
|
В конечном итоге, признание вменяемости/невменяемости - тоже имеет под собой определенные массовые критерии. Те, которые сильно индивидуальны, обычно находятся либо скитах, либо в сумасшедшем доме. Для всех остальных остается балансировать между "быть в обществе" и "не рухнуть в толпу".
Т.с., по мере любви к себе - себе воздаем
|
|
|
|
|
|
РонаПользователь
Сообщения: 10308
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Люберцы
|
|
| Добавлено: Чт Мар 03, 2011 10:56 |
|
|
|
Вы хотите сказать, что борющийся с дьяволятами, которые атакуют квартиру через вентиляцию, не галлюцинирующий шизофреник, а последовательный солипсист с хорошо развитой индивидуальностью?
|
|
|
|
|
|
InfoПользователь
Сообщения: 274
Регистрация: 11.03.2010
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Мар 03, 2011 11:04 |
|
|
Для него, для вас, для меня, местного психиатра, для дьяволят?
Для кого?
|
|
|
|
|
|
РонаПользователь
Сообщения: 10308
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Люберцы
|
|
| Добавлено: Чт Мар 03, 2011 11:28 |
|
|
Для него и для дьяволят это просто реальность.
Для участкового психиатра рутинная госпитализация с написанием кучи бумажек и докучливыми родственниками пациента...
Для меня...забавный анекдот...повыпендриваться в форуме и гадский сосед, когда борьба ночью становится слишком шумной...
Исчерпывающе?
|
|
|
|
|
|
InfoПользователь
Сообщения: 274
Регистрация: 11.03.2010
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Мар 03, 2011 11:45 |
|
|
|
Вполне. Но зачем? Нападения не было, Рон.
|
|
|
|
|
|
AmarantПользователь
Сообщения: 77
Регистрация: 28.02.2011
Откуда: Житель виртуального мира
|
|
| Добавлено: Чт Мар 03, 2011 11:57 |
|
|
....меня никто признавать не хочет....
...но я не переживаю....
_______________________________
все еще впереди))))))
--------------------------------------------------
|
|
|
|
|
|
roslinНачинающий
Сообщения: 12
Регистрация: 03.03.2011
|
|
| Добавлено: Чт Мар 03, 2011 22:06 |
|
|
Любопытный вопрос.
Если люди массово верят в Бога, его существование - истинно? Это хотя бы звучит нормально.
А если люди массово покупают планшеты Apple - что это значит, что планшеты существуют на самом деле? Или то, что это полезный продукт? Ну так Гербалайф тоже массово покупали, однако ничего полезного...
Конечно, массовое признание - не критерий истинности. Старообрядцы, например, массово верили в конец света и сжигали себя, но конец света почему-то не наступил 
|
|
|
|
|
|
greenfieldПользователь
Сообщения: 125
Регистрация: 02.03.2011
|
|
| Добавлено: Чт Мар 03, 2011 22:10 |
|
|
Еще по поводу массового признания: тут не все так просто. Есть целые отрасли, которые не могут вообще без этого существовать, например СМИ.
Почему это важно для меня лично: я делаю сообщения на форумах (например). Мне важно: сколько человек будут читать тему, отвечать в теме, если тема не интересная - это будет видно сразу; и это научит поведению в дальнейшем.
Массовое признание это обратная связь с читателем, слушателями, зрителями. Если этого признания нет, выполненная работа выброшена на помойку. Человек старается для других. Он хочет положительного отклика. Для себя лично что-то делать нет такого большого интереса, ориентация на аудиторию стимулирует интерес к работе.
Есть люди, для которых эта проблема имеет меньшее значение: это монахи-пустынники, они живут в своих скитах и им никто не нужен, им важно только общение с Богом.
Я говорю абсолютно искренне. Никакой фальши в моих словах нет.
|
|
|
|
|
|
UserIMНачинающий
Сообщения: 8
Регистрация: 08.03.2011
|
|
| Добавлено: Вт Мар 08, 2011 16:46 |
|
|
| Цитата: |
Признание идеи, теории массами - критерий ее истинности?
|
Если это касается политики, права, то да.
Если это касается науки, искусства, то нет.
|
|
|
|
|
|
artemkaНачинающий
Сообщения: 2
Регистрация: 09.03.2011
Откуда: Новосибирск
|
|
| Добавлено: Ср Мар 09, 2011 12:57 |
|
|
|
да нет конечно, людям массово можно внушить что угодно
|
|
|
|
|
|
|
|
