Автор |
Сообщение |
SimplikatНачинающий
Сообщения: 3 Регистрация: 07.04.2011
|
|
Добавлено: Чт Апр 07, 2011 23:40 |
|
|
Подскажите, пожалуйста, как вести себя с человеком в следующей ситуации:
Директор решил вынести мне выговор и дал такое задание кадровику. Я считаю, что выговор не обоснован и сразу сказал, что если будет выговор, то я обжалую его в трудовой инспекции, но лично к кадровику я претензий не имею, т.к. понимаю, что тому дано задание оформить приказ и отказаться он не может, и что вся ситуация происходит из-за самодурства директора. Кадровик соглашалась со мной, поддерживала меня в решении обжаловать выговор в трудовой инспекции. У нас были прекрасные, можно сказать, приятельские отношения. И тут мой друг, тоже работает с нами в одной компании, говорит мне, что как-то в разговоре с ним кадровик обмолвилась, что ей эта трудовая инспекция принесет только проблемы, т.к. может накопать еще много чего другого и что, если я все-таки туда обратиться, и директор захочет меня уволить, то она намекнет директору каким способом это можно сделать. Для меня эта информация была реально ударом в спину. Я такого не ожидал, т.к. считал что эта женщина (кадровик) никогда на подобные подлости не пойдет.
Она пока не знает, что мне передали ее высказывания. Подскажите, как мне с ней общаться, стоит ли поднимать эту тему? У меня была мысль в ее присутствии завести с кем-нибудь разговор на эту тему, рассказать как будто что-то подобное было у друга на работе, и потом спросить ее как она относится к такого рода поступкам (я лично считаю это просто подлостью) и сказать, что уверен в ней и что она бы точно так никогда не поступила, тем самым упредить ее поступок, чтобы она задумалась, что так поступать не следует чисто по- человечески. Меня увольнение совершенно не волнует, т.к. я сам уже готов буду уйти, я не хочу, чтобы она сделала то, о чем потом будет возможно жалеть.
Очень хотел бы услышать совет.
|
|
|
|
|
 |
Gagarina2Пользователь
Сообщения: 36 Регистрация: 01.04.2011 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Апр 08, 2011 09:07 |
|
|
Я бывший кадровик) Думаю, она тут уже защищает себя, потому что если инспекция выявит нарушения, то могут уволить и ее, и потом у нее будет проблемы с поиском новой работы. А в нарушениях опять же наверное виноват директор. Не забывайте о том что на работу мы ходим не дружить, а работать, и здесь нельзя ни на кого рассчитывать, каким бы человек не казался доброжелательным. Каждый защищает свои интересы.
Лучше проконсультируйтесь с юристом или кадровиком на стороне как вам сейчас избежать неприятностей. Удачи!
|
|
|
|
|
 |
ПастухПочётный пенсионер форума
Сообщения: 3672 Регистрация: 23.09.2007 Откуда: из народа.
|
|
Добавлено: Пт Апр 08, 2011 09:55 |
|
|
Ну че за бред..
Волнует как раз увольнение, если б не волновало - встал и ушел, не делая напряга..
Тебе с кадровиком детей крестить чтоли? Как относился, так и относись, тем более, что она ничегошеньки крамольно и подлого не сказала и не сделала. Вы для нее НИКТО, чтобы рисковать свои местом. Да и для начальника, извините, тоже...
|
|
|
|
|
 |
OsaПользователь
Сообщения: 6004 Регистрация: 22.07.2010
|
|
Добавлено: Пт Апр 08, 2011 09:59 |
|
|
Simplikat писал(а): |
Меня увольнение совершенно не волнует, т.к. я сам уже готов буду уйти, я не хочу, чтобы она сделала то, о чем потом будет возможно жалеть.
Очень хотел бы услышать совет. |
Так напишите по собсвенному желанию, если и вправду увольнение не волнует. И все будут довольны.
|
|
|
|
|
 |
NepovinnyhПользователь
Сообщения: 74 Регистрация: 29.03.2011 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Апр 08, 2011 11:29 |
|
|
Simplikat, это работа, отношения на ней создают иллюзию дружбы, но иллюзия может разрушиться при первом неприятном случае. Что и произошло. Если бы Вы с кадровиком были настоящими друзьями (встречались и не в рабочее время, рассказывали друг другу о бытовых проблемах и в личной жизни), то это было бы другое дело - контакт был бы намного прочнее и ей было бы очень трудно так поступить. А так она рационально подходит к ситуации и Вам просто надо принять, что сейчас большенство людей ставят материальное выше духовного. Но это не значит, что нужно самому опускаться до их уровня.
Ваш план очень хорошь, если удасться провернуть - Вам зачёт! Ей тогда НАМНОГО сложнее будет провернуть свою задумку.
Последний раз редактировалось: Nepovinnyh (Пт Апр 08, 2011 14:25), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
GluckПользователь
Сообщения: 342 Регистрация: 17.10.2006 Откуда: Химки
|
|
Добавлено: Пт Апр 08, 2011 11:49 |
|
|
|
|
|
|
 |
JNKПользователь
Сообщения: 180 Регистрация: 09.08.2007 Откуда: москва
|
|
Добавлено: Пт Апр 08, 2011 12:17 |
|
|
да уж, эти скоты думают только о своей заднице и если не волнует увольнение, то и правда сделай как и написал, заведи такой разговор в её присутствии, хотя бы даже для прикола, чисто посмотреть на её реакцию
|
|
|
|
|
 |
SimplikatНачинающий
Сообщения: 3 Регистрация: 07.04.2011
|
|
Добавлено: Пт Апр 08, 2011 12:27 |
|
|
Вроде просил совета, а большинство сообщений вообще не связаны с психологией, да еще и с негативной какой-то окраской.
Я не прошу совета, как сделать так, чтобы меня не уволили. Это юр. вопрос, а пишу я вроде на психологический форум.
Мне не нужен совет кадровика или юриста.
У меня вопрос по взаимоотношениям:
Прошу еще раз внимательно прочитать ситуацию. Кадровик никак не рискует своим местом. У меня нет к ней претензий по выполнению приказа директора об объявлении выговора. Ей сказали сделать приказ, она его сделает, директор подпишет, с нее взятки гладки. Но дальше уже начинаются чисто человеческие отношения: если директор заохочет меня как-нить уволить, то она ему подскажет как это сделать. Обращаю внимание, САМА, ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ, хотя ей от моего увольнения будет ни холодно, ни жарко. Ее никто не принуждает, не угрожает найти способ, вообще всегда можно сказать, что не видит она возможностей уволить меня по закону.
Gagarina2
если бы она это сделала в качестве привинтивной меры, чтобы я не пожаловался в ТИ, я бы еще более-менее понял, хотя это тоже имхо плохо. Но подсказка о том, как уволить сотрудника будет уже ПОСЛЕ того как я пожалуюсь в ТИ. Для меня это чистой воды предательство и месть.
Nepovinnyh
в том то и дело, что отношения более близкие. Мы общались и в не рабочее время, я помогал ее дочке (школьнице) решать олимпиадные задачи, ну и т.п. Т.е. отношения больше приятельские. Поэтому я и переживю не о своем увольнении, а то, чтобы предостеречь человека от нехорошего (на мой взгляд) поступка. Но я не хочу заявлять "Ты - предательница!" и т.о. выяснять отношения.
Всем кто писал кучу негатива по поводу "что за бред", "на работу мы ходим работать, а не дружить" и остальное
То, что Павел говорит о Петре, говорит больше о Павле, чем о Петре.
В жизни в любой ситуации надо оставаться прежде всего Людьми. И работа не исключение. Хотя если кто-то считает, что надо быть бездушной машиной, которая думает только о своей заднице, то это Ваш выбор.
И о начальниках и кадровиках, что они все думают только о себе, кстати, тоже неправда. Я лично знал тех, кто за своих подчиненных глотку готовые были перегрызть, и лично удерживали ГД от самодурства с увольнением неугодных, вплоть до того, что клали свое заявление на стол. И ГД тогда остывал. Поэтому все зависит от Вашего выбора: оставаться в любой ситуации Человеком или нет.
|
|
|
|
|
 |
OsaПользователь
Сообщения: 6004 Регистрация: 22.07.2010
|
|
Добавлено: Пт Апр 08, 2011 12:45 |
|
|
[quote="Simplikat"]
.
Цитата: |
Но дальше уже начинаются чисто человеческие отношения: если директор заохочет меня как-нить уволить, то она ему подскажет как это сделать. Обращаю внимание, САМА, ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ, хотя ей от моего увольнения будет ни холодно, ни жарко. Ее никто не принуждает, не угрожает найти способ, вообще всегда можно сказать, что не видит она возможностей уволить меня по закону. |
Вы опять путает психологию с юриспунденцией. Работник отдела кадров ОБЯЗАНА знать как и кого лучше принять\уволить на работу. И если руководитель просит ее подсказать - она обязана это зделать. Не подскажет или скажет, что не видит законных способов -значит сама не компетентна.
И смысл какой ей умолчивать? Руководитель может позвонить посоветоваться с другими кадровиками. И если другие ему подскажут, то что не знает его сотрудница, то следующей уволят ее.
Она ж не сама бежит к диреткору с инициативой :"Я знаю как лучше уволить!" ?
Цитата: |
в том то и дело, что отношения более близкие. Мы общались и в не рабочее время, я помогал ее дочке (школьнице) решать олимпиадные задачи, ну и т.п. Т.е. отношения больше приятельские. Поэтому я и переживю не о своем увольнении, а то, чтобы предостеречь человека от нехорошего (на мой взгляд) поступка. Но я не хочу заявлять "Ты - предательница!" и т.о. выяснять отношения. |
Она что маленькая девочка, что б предостерегать ее о нехороших постпках? Тем более, что это еще спорно- действительно ли ее постпок нехорош.
Вообще-то, если вы приятели, то могли б поговорить откровенно, типа:
Вы: Слушай, а действительно меня могут уволить?
Она: Да. И я знаю такой-то способ. И учти, что обязана буду озвучить этот способ начальсву.
А уж дальше - ваша задача принимать решение.
|
|
|
|
|
 |
Gagarina2Пользователь
Сообщения: 36 Регистрация: 01.04.2011 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Апр 08, 2011 12:57 |
|
|
Да никто не говорит быть машиной! Но дайте возможность вашей знакомой быть такой, какой хочет она, зачем вы хотите влезть ей в голову, предостеречь от чего то? Еще тем более ничего не произошло, она вас не подставила. Разделяйте работу и личную жизнь, если она ваша приятельница поговорите вне работы об этой ситуации.
|
|
|
|
|
 |
SimplikatНачинающий
Сообщения: 3 Регистрация: 07.04.2011
|
|
Добавлено: Пт Апр 08, 2011 13:12 |
|
|
[quote="Osa"][quote="Simplikat"]
Цитата: |
Она ж не сама бежит к диреткору с инициативой :"Я знаю как лучше уволить!" ? |
трудно, когда даже не читают, что я пишу. Именно так она и сказала, что она готова будет подсказать директору.
Цитата: |
Она что маленькая девочка, что б предостерегать ее о нехороших постпках? |
видимо, Вам не знакомо слово превенция. И я бы хотел это сделать, потому что хорошо к ней отношусь.
Цитата: |
Тем более, что это еще спорно- действительно ли ее постпок нехорош. |
Прежде чем спорить, подумайте, Вы бы хотели общаться и работать с человеком, кот. считает такое поведение недопустимым или который считает, что "это еще спорно- действительно ли ее постпок нехорош."?
|
|
|
|
|
 |
Gagarina2Пользователь
Сообщения: 36 Регистрация: 01.04.2011 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Апр 08, 2011 13:16 |
|
|
Вы же лично от нее не слышали, что она собирается сделать и зачем, может это испорченный телефон? Очень хорошо, что вы доброжелательный человек, но по-моему у вас слишком навязчивое желание "спасти ее". Подумайте, откуда это. Вы больше волнуетесь за нее, чем за себя.
|
|
|
|
|
 |
OsaПользователь
Сообщения: 6004 Регистрация: 22.07.2010
|
|
Добавлено: Пт Апр 08, 2011 13:55 |
|
|
[quote="Simplikat"]
Цитата: |
трудно, когда даже не читают, что я пишу. Именно так она и сказала, что она готова будет подсказать директору. |
Если я правильно поняла - вам это передали через третьи руки? Или это она вам сама сказала?
Цитата: |
видимо, Вам не знакомо слово превенция. И я бы хотел это сделать, потому что хорошо к ней отношусь. |
Превенция в этом случае- ваше увольнение по собсвенном желанию. Ей тогда не придется соврешать нехороших поступков.
Но что-то мне подсказывает, что вами движет желание не уберечь , а "поучить уму-разуму" вашу приятельницу
Цитата: |
Прежде чем спорить, подумайте, Вы бы хотели общаться и работать с человеком, кот. считает такое поведение недопустимым или который считает, что "это еще спорно- действительно ли ее постпок нехорош."? |
Я бы хотела работать с профессионалами, а общаться с теми, кому я доверяю.
Если человек вышел из моего доверия, я просто прекращаю общения, без всяких позывов "наставления его на путь истинный"
|
|
|
|
|
 |
ПастухПочётный пенсионер форума
Сообщения: 3672 Регистрация: 23.09.2007 Откуда: из народа.
|
|
Добавлено: Пт Апр 08, 2011 14:18 |
|
|
Мдаааа.. Товарищ, вы если и не совершеннейший профан в производственных отношениях, то уж неопытны - однозначно, это прямо веет...
Simplikat писал(а): |
Т.е. отношения больше приятельские. Поэтому я и переживю не о своем увольнении, а то, чтобы предостеречь человека от нехорошего (на мой взгляд) поступка. Но я не хочу заявлять "Ты - предательница!" и т.о. выяснять отношения. |
А это то причем? помог девочке, она теперь должна твоим сексотом стать пожизненно. Че за бред? Кадровичка вполне взрослый человек, чтоб самой решать, че хорошо, а че плохо. Ты то с какого херанька узурпировал ее аналитику, замещая ее своим видением плохости/хорошести? Ты кто? ГД? Зам ГД? Начальник службы? Кто? Чего ты достиг то, чтобы поучать кого-то жизни, плохому/хорошему?
Цитата: |
В жизни в любой ситуации надо оставаться прежде всего Людьми. |
Логично.
Цитата: |
И работа не исключение. |
Есть работа, есть бизнес. Один и тот же процесс с точки зрения владельца и работника, называется по-разному. Это понятно. И если ты просто работяга - ты разменный фонд, рабочая масса, проще говоря - никто и твоем мнение никого не интересует, чтобы ты там себе не фантазировал. Вот это - реалии. Причем - не несущие никакой негативной окраски. Таковы правила игры. Не нравится - свободен. Крепостное право отменили вроде в 1861 году еще.
Цитата: |
Хотя если кто-то считает, что надо быть бездушной машиной, которая думает только о своей заднице, то это Ваш выбор. |
Читай выше - это правила игры. Никакому начальнику не понравится, что кто-то разевает рот. Можно, конечно бороться с ветряными мельницами сколько влезет.
А посему, если имеется биологическая необходимость потрындеть и встроенный в жопу справедливометр - либо сам становись начальником, либо закрывай рот - либо работай сам на себя. Других вариантов нет.
Цитата: |
И о начальниках и кадровиках, что они все думают только о себе, кстати, тоже неправда. Я лично знал тех, кто за своих подчиненных глотку готовые были перегрызть, и лично удерживали ГД от самодурства с увольнением неугодных, вплоть до того, что клали свое заявление на стол. И ГД тогда остывал. |
Ложь. Причем выявляется элементарной логической цепочкой. Если ты ЛИЧНО знал таких людей, почему у них не работаешь? Места не нашлось? Так може не очень подходишь таки?))))))
Цитата: |
Поэтому все зависит от Вашего выбора: оставаться в любой ситуации Человеком или нет. |
Иногда человеку больше идет оскал, чем улыбка (ц) не помню чье.
|
|
|
|
|
 |
NepovinnyhПользователь
Сообщения: 74 Регистрация: 29.03.2011 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Апр 08, 2011 14:28 |
|
|
Simplikat писал(а): |
Nepovinnyh
в том то и дело, что отношения более близкие. Мы общались и в не рабочее время, я помогал ее дочке (школьнице) решать олимпиадные задачи, ну и т.п. Т.е. отношения больше приятельские. Поэтому я и переживю не о своем увольнении, а то, чтобы предостеречь человека от нехорошего (на мой взгляд) поступка. Но я не хочу заявлять "Ты - предательница!" и т.о. выяснять отношения. |
Вот стерва Ну тут это на Ваше счастье, что такая ситуация случилась. Проанализируйте, почему Вы считали её своим хорошим приятелем, а она оказалось готова кинуть Вас при первой возможности. Результат от этойситуации может быть следующий:
1) Вы поймёте, где не прочувстовали человека и начали ошибочно считать её другом. Это застрахует Вас от повторения подобных ситуаций в будущем.
2) Плавно, без негатива, перестать общаться с этим человеком. Согласитесь, хорошо, что Вы узнали правду при такой ситуации. Она же могла прокинуть Вас и при более важных для Вас обстоятельствах. Боли бы тогда было намного больше.
|
|
|
|
|
 |
darrenПользователь
Сообщения: 6069 Регистрация: 05.02.2010 Откуда: Краматорск, Львов
|
|
Добавлено: Пт Апр 08, 2011 14:43 |
|
|
Цитата: |
Меня увольнение совершенно не волнует, т.к. я сам уже готов буду уйти, я не хочу, чтобы она сделала то, о чем потом будет возможно жалеть.
|
....дык, Автор, увольняйтесь и Ваша проблема будет решена)) Вы избавите кадровика от необходимости делать то, о чем она по Вашим словам, возможно, будет жалеть...
...ведь это Ваше желание))... не допустить с ее стороны поступка, который Вы считаете подлостью... так?
уволились, и проблемы нет все сохранили свое лицо в Ваших глазах)
|
|
|
|
|
 |
JNKПользователь
Сообщения: 180 Регистрация: 09.08.2007 Откуда: москва
|
|
Добавлено: Пт Апр 08, 2011 14:54 |
|
|
Пастух писал(а): |
Можно, конечно бороться с ветряными мельницами сколько влезет.
А посему, если имеется биологическая необходимость потрындеть и встроенный в жопу справедливометр - либо сам становись начальником, либо закрывай рот - либо работай сам на себя. Других вариантов нет. |
нету ничего в жизни важнее правды и справедливости, и если этого нет или хотя бы не пытаться бороться за эти ценности, изменять этот мир в лучшую сторону, то зачем жить тогда
|
|
|
|
|
 |
ПастухПочётный пенсионер форума
Сообщения: 3672 Регистрация: 23.09.2007 Откуда: из народа.
|
|
Добавлено: Пт Апр 08, 2011 15:02 |
|
|
JNK писал(а): |
нету ничего в жизни важнее правды и справедливости, и если этого нет или хотя бы не пытаться бороться за эти ценности, изменять этот мир в лучшую сторону, то зачем жить тогда |
Усе правильно, усе справледливо.. (ц).
У каждого своя цель в жизни. У каждого своя справедливость в жизни.
Перед человеком тыщи-милионы рабочих мест.
Вроде логичней поменять место работы, если чето не устраивает, чем пИсать против ветра? Не?
|
|
|
|
|
 |
OsaПользователь
Сообщения: 6004 Регистрация: 22.07.2010
|
|
Добавлено: Пт Апр 08, 2011 15:16 |
|
|
JNK писал(а): |
Пастух писал(а): |
Можно, конечно бороться с ветряными мельницами сколько влезет.
А посему, если имеется биологическая необходимость потрындеть и встроенный в жопу справедливометр - либо сам становись начальником, либо закрывай рот - либо работай сам на себя. Других вариантов нет. |
нету ничего в жизни важнее правды и справедливости, и если этого нет или хотя бы не пытаться бороться за эти ценности, изменять этот мир в лучшую сторону, то зачем жить тогда |
Вам бы в народные депутаты податься
|
|
|
|
|
 |
Нат-каПользователь
Сообщения: 1934 Регистрация: 23.11.2002 Откуда: За Полярным Кругом...
|
|
Добавлено: Пт Апр 08, 2011 15:39 |
|
|
Ну я кадровик... начальник о/к целый)))
ст. 192 ТК РФ
За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1. замечание
2. выговор
3. увольнение по соответствующим основаниям
(далее по тексту)
Не совсем понятно, что вы конкретно спрашиваете.
Цитата: |
Директор решил вынести выговор |
Директор, конечно, может решить все что угодно. Но для наложения любого дисциплинарного взыскания необходимо основание. "Я так хочу" - не является основанием, даже если ты трижды директор.
Обязательно нужен какой-либо документ - рапорт (например, начальника отдела) или докладная записка или акт в котором будет указано, что и когда вы конкретно совершили. От вас обязательно должны потребовать объяснительную по этому факту в письменном виде. С этим рапортом/докладной запиской вы тоже должны быть ознакомлены под роспись.
Приказ о наложении дисциплинарного взыскания может быть издан только после создания вышеперечисленных документов. Даже если вы откажетесь написать объяснительную и/или ознакомиться под роспись с "бумагой" на вас, это тоже должно быть письменно зафиксировано в присутствии свидетелей.
Очень многие работники не знают свои права и работодатели (в союзе с грамотными кадровиками и юристами:-)) этим пользуются.
Дисциплинарные взыскания (кроме увольнения) в трудовую книжку не заносятся. Чего вы кричите? Поверьте, у трудинспекции полный завал невыплат заработной платы и несчастных случаев на производстве. Если ваш кадровик грамотный человек, то уже давно должны быть связи в трудинспекции. Куратор. Который сам позвонит и спросит - кто это у вас такой буйный тут к нам приходил? И еще подскажет, как грамотно от вас избавиться, чтобы потом никакая прокуратура не докопалась.
И чем вы лучше их всех, если
Цитата: |
У меня была мысль в ее присутствии завести с кем-нибудь разговор на эту тему, рассказать как будто что-то подобное было у друга на работе, и потом спросить ее как она относится к такого рода поступкам (я лично считаю это просто подлостью) и сказать, что уверен в ней и что она бы точно так никогда не поступила, тем самым упредить ее поступок, чтобы она задумалась, что так поступать не следует чисто по- человечески. |
КАКАЯ ЧУШЬ
Почему боитесь напрямую спросить - что да как. Зачем грязь всю эту по офису собираете, да еще и сюда выносите?
|
|
|
|
|
 |
JNKПользователь
Сообщения: 180 Регистрация: 09.08.2007 Откуда: москва
|
|
Добавлено: Пт Апр 08, 2011 21:52 |
|
|
Что, Нат-ка, так же как эта кадровичка поступили бы небось?
и причём тут кстати грязь? это же не он подличает в этой ситуации, а вообще оч грамотную схему придумал автор, даже если его друг что-то сказал не так как есть, кадровичка тогда просто не поймёт намёка и будут все щасливы
|
|
|
|
|
 |
Нат-каПользователь
Сообщения: 1934 Регистрация: 23.11.2002 Откуда: За Полярным Кругом...
|
|
Добавлено: Сб Апр 09, 2011 08:19 |
|
|
Такое ощущение, что у вас совсем неравизтый мозг.
"Вот от того, что вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите".(с)
|
|
|
|
|
 |
JNKПользователь
Сообщения: 180 Регистрация: 09.08.2007 Откуда: москва
|
|
Добавлено: Сб Апр 09, 2011 10:21 |
|
|
что, задело? нечего ответить? не путаете ли, погрязнув в бытовухе, развитость мышления с развитостью низших примативных инстинктов?
|
|
|
|
|
 |
Нат-каПользователь
Сообщения: 1934 Регистрация: 23.11.2002 Откуда: За Полярным Кругом...
|
|
Добавлено: Пн Апр 11, 2011 09:26 |
|
|
А было что-то, что может задеть?
Повторяю - чушь.
И проблема высосана из пальца.
Нет проблемы.
Удачи.
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 1 из 1 |
|
|
|