Автор |
Сообщение |
ShellaПользователь
Сообщения: 3146 Регистрация: 03.08.2004
|
|
Добавлено: Вс Фев 13, 2011 15:03 |
|
|
Возможен ли мир с человеком, который начал воевать с тобой?
Возможен ли мир с тем, кто называет ваши отношения миром, но при этом делает всё "назло"?
|
|
|
|
|
 |
LevkonНачинающий
Сообщения: 2 Регистрация: 13.02.2011
|
|
Добавлено: Вс Фев 13, 2011 17:22 |
|
|
Вряд ли возможен
причина конфликта?
|
|
|
|
|
 |
CтранникПользователь
Сообщения: 144 Регистрация: 27.02.2011
|
|
Добавлено: Вс Фев 27, 2011 23:40 |
|
|
|
|
|
|
 |
OsaПользователь
Сообщения: 6004 Регистрация: 22.07.2010
|
|
Добавлено: Пн Фев 28, 2011 12:13 |
|
|
Shella писал(а): |
Возможен ли мир с человеком, который начал воевать с тобой?
Возможен ли мир с тем, кто называет ваши отношения миром, но при этом делает всё "назло"? |
Цель войны какая? Что делится? Наследство? Карьера? И каким образом ведутся "боевые действия"?
|
|
|
|
|
 |
AmarantПользователь
Сообщения: 77 Регистрация: 28.02.2011 Откуда: Житель виртуального мира
|
|
Добавлено: Пн Фев 28, 2011 12:25 |
|
|
Цитата: |
Возможен ли мир с человеком, который начал воевать с тобой?
|
Я думаю, что в таком случае нужно разойтись в разные стороны. Хотя бы на время. Что будет потом, время покажет. По крайней мере я так всегда поступаю.
|
|
|
|
|
 |
Рыба-ёжПользователь
Сообщения: 1765 Регистрация: 09.06.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Фев 28, 2011 13:57 |
|
|
Цитата: |
Возможен ли мир с человеком, который начал воевать с тобой?
|
В войнах государств нормальным решением для мира является, например, выплата контрибуции. Вопрос в том, чего хочет от вас тот человек, который начал войну.
|
|
|
|
|
 |
ShellaПользователь
Сообщения: 3146 Регистрация: 03.08.2004
|
|
Добавлено: Вс Апр 10, 2011 18:55 |
|
|
холодная война.. что добавить?
вроде как ясно всё, борьба за "трон". можно сказать, столкновение разных политических взглядов, у меня - либеральные, у него - монархические, он собственно и требует уважения себя как монарха (все его любимые и приближенные с ним и сюсюкаются), а кто против, не прогибается перед ним, будет наказан самым неприличным отношением, плеванием, игнором, омерзительные выходки и т.п. , но если говорить в лицо - прикидывается дурачком, мол, ничего такого не было, ничего не хотел, ничего не делал, "тебе кажется" )) ну в общем выкручивается как малолетний хулиган. да и ведет себя так же.
кто кому и зачем платить должен? что-то не вижу в этом выхода.
то есть если он меня морально убивает, то я ему подарки дарить? или как? что-то мне подсказывает, что к лучшему не сильно изменится. я делала это, пока погода была лучше, а сейчас нет, гордость проснулась.
я в истории и политологии профан, подскажите пожалуйста, примеры из истории, или свои идеи.
|
|
|
|
|
 |
pikasssoНачинающий
Сообщения: 4 Регистрация: 13.04.2011 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Апр 15, 2011 23:59 |
|
|
|
|
|
|
 |
Рыба-ёжПользователь
Сообщения: 1765 Регистрация: 09.06.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Сб Апр 16, 2011 11:07 |
|
|
Я так понимаю, что этот человек старше вас. Тяжело, если еще жить с ним вместе приходится.
Неприятно вообще жить с людьми, чья этика позволяет неуважительно относиться к своим близким, людьми, которые понимают только "особое отношение". Обычное отношение для них не подходит, равными с другими они быть не хотят, равенство означает для них унижение. Они отлично блефуют. Если блеф не проходит, объявляют ложью и бредом мнение тех людей, которые увидели их не с лучшей стороны, относятся к ним, как к врагам.
Все это - пережитки психологии советского времени, как я понимаю. Когда за одно бранное слово в адрес вождя ссылали на долгие годы или даже казнили. У многих людей, особенно в чем-то действительно более умных и талантливых, чем другие сверхчеловечный, скорее сказочный, чем реалистичный образ тогдашнего правителя стал частью их собственной концепции своей личности. Нечто подобное идентификации с агрессором. Но другая, непризнаваемая, скрываемая ими часть - это ощущение себя бесконечно недостойным и слабым существом, которое эти люди панически боятся обнаружить, не только перед другими, но и себе. Это их ахилесова пята. Если подходить к ним с этой стороны, будешь постоянно огребать, они будут проецировать свои слабости на тебя и пытаться от тебя избавляться, откровенно гнобить. И это не потому, что они так жестоки именно к тебе, они и к себе самим так же неосознанно жестоки. У них слишком большая "тень", если пользоваться терминологией Юнга. Им надо куда-то это девать... иначе быть собой окажется невыносимо.
В общем, если этот, человек не молодой, лучше стараться не обращать внимание, на его выходки и отношение к вам.
Хорошо бы навостриться иметь позицию с которой этот человек в моменты его нехороших выходок воспринимаелся с брезгливой и вежливой жалостью. Ей богу, такие люди больны. А болезнь это грустное и неприятное, которое приходится терпеть.
|
|
|
|
|
 |
carryПользователь
Сообщения: 392 Регистрация: 08.04.2011
|
|
Добавлено: Сб Апр 16, 2011 16:17 |
|
|
Цитата: |
Возможен ли мир с человеком, который начал воевать с тобой?
Возможен ли мир с тем, кто называет ваши отношения миром, но при этом делает всё "назло"?
|
Да, мир с таким человеком возможен, если правильно выстроить отношения, этот процесс очень сложный, не всякий это может сделать, но самое главное уважение к себе, не дать собой манипулировать, контролировать ситуацию, просчитывать заранее, что другой человек может сделать, и действовать исходя из этого. Это похоже на шахматную игру.
|
|
|
|
|
 |
kuzusНачинающий
Сообщения: 11 Регистрация: 16.04.2011
|
|
Добавлено: Сб Апр 16, 2011 17:59 |
|
|
|
|
|
|
 |
HaronНачинающий
Сообщения: 3 Регистрация: 13.04.2011
|
|
Добавлено: Вс Апр 17, 2011 21:06 |
|
|
Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника
(макиовели)
|
|
|
|
|
 |
ShellaПользователь
Сообщения: 3146 Регистрация: 03.08.2004
|
|
Добавлено: Пн Апр 18, 2011 17:23 |
|
|
да, войны нельзя избежать, если противник наступает. не важно, открыто или нет.
Рыба-ёж, описание довольно точное.
шахматная игра. да, Улитка, похоже на то.
|
|
|
|
|
 |
SalooooПользователь
Сообщения: 8057 Регистрация: 26.10.2006 Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
Добавлено: Вт Апр 19, 2011 04:03 |
|
|
Воевать с собственной тенью бесполезно, как и переубеждать невежду в своей правоте.
Если из тупика выход? Уметь слышать и слушать: тогда война теряет поддержку, а мир не ищет крайних.
Нападать или убивать ради мира глупо, у мира другие правила и законы. Воюют только невежды и глупцы, больные, недолюбленные, неблагодарные...
… «борьба за «трон» видимая часть айсберга, но не сам айсберг… амбиции ненасытны, как гордыня, гордость, унижение и т.д.
«кто кому и зачем платить должен? что-то не вижу в этом выхода». В этом случае не достаточно только думать, необходимо понимать, где мельница и что такое вода…
«шахматная игра». Жизнь не игра, но до тех пор пока ее ассоциируют с игрой войны неизбежны… расти не вредно, вредно не расти… в понимании, а не только в знании…
Слов абсурдов много, но не нужно цепляться за слова, как утопающему за соломинку…
Возможно для некоторых это единственный выход, но не все же так безнадежно?
А не проще вырасти из маленьких штанишек?
Улыбнуться и подумать???
|
|
|
|
|
 |
SalooooПользователь
Сообщения: 8057 Регистрация: 26.10.2006 Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
Добавлено: Вт Апр 19, 2011 05:43 |
|
|
«Возможен ли мир с тем, кто называет ваши отношения миром, но при этом делает всё "назло"?»
Глубокая мысль… но самозатратная и зацикленная. Вывести из состояния затратности ее можно…
На зло кому? Жить в подвешенном состоянии трудно. Но это состояние продиктовано как способностями так и не способностями. Выход всегда есть, но это кропотливый каждодневный труд души, тела, духа… и если не предпринимать усилий, то бесполезный.
|
|
|
|
|
 |
ShellaПользователь
Сообщения: 3146 Регистрация: 03.08.2004
|
|
Добавлено: Пт Апр 22, 2011 00:27 |
|
|
ответ на мой вопрос есть, но я периодически забываю о нем.
нет конечно, войны избежать всегда можно, даже когда на тебя открыто наступают.
первая попытка - нужно обернуть усилия на собственный рост, перестать работать над этими отношениями, сохраняя нейтралитет. в итоге человек сам захочет твоего расположения. а если не захочет, то хотя бы остынет.
но не всё так просто. во многих вопросах невозможно поставить границы для нейтралитета и обоюдной свободы, так как по одной земле ходим, и террорист/вандал всегда имеет возможность для атаки.
каждодневный труд души и тела тут не помогут. здесь нужен еще и разум, чтобы находить компромиссы или даже идти на хитрости, и выстраивать оборону.
|
|
|
|
|
 |
SalooooПользователь
Сообщения: 8057 Регистрация: 26.10.2006 Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
Добавлено: Пт Апр 22, 2011 04:27 |
|
|
Shella писал(а): |
ответ на мой вопрос есть, но я периодически забываю о нем.
нет конечно, войны избежать всегда можно, даже когда на тебя открыто наступают.
первая попытка - нужно обернуть усилия на собственный рост, перестать работать над этими отношениями, сохраняя нейтралитет. в итоге человек сам захочет твоего расположения. а если не захочет, то хотя бы остынет.
но не всё так просто. во многих вопросах невозможно поставить границы для нейтралитета и обоюдной свободы, так как по одной земле ходим, и террорист/вандал всегда имеет возможность для атаки.
каждодневный труд души и тела тут не помогут. здесь нужен еще и разум, чтобы находить компромиссы или даже идти на хитрости, и выстраивать оборону. |
Возможно ты видишь, или смотришь на проблему достаточно узко и поэтому практически, никогда не сможешь выйти из состояния войны. Война, это система скрытых угроз, но их нужно знать, не говоря за тех чертей, что сидят в каждом из нас… «так как по одной земле ходим, и террорист/вандал», которых сформировали наш внешний мир и система ценностей…
Я уже предложил Дрази посмотреть фильм Zeitgeist Moving Forward, есть с переводом на русский, есть без перевода… Посмотри, возможно что-то будет новым…
|
|
|
|
|
 |
Рыба-ёжПользователь
Сообщения: 1765 Регистрация: 09.06.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Апр 22, 2011 08:55 |
|
|
Цитата: |
нужно обернуть усилия на собственный рост, перестать работать над этими отношениями, сохраняя нейтралитет. в итоге человек сам захочет твоего расположения. а если не захочет, то хотя бы остынет.
|
Фишка, видимо в том, что его нерасположение вас где-то глубоко задевает. Вы чего-то все еще хотите и ждете от этого человека. Потому не можете сразу загасить неприятное чувство от выходок и вам хочется реванша. К сожалению, нейтралитет сохранить не получится. Боль терпеть придется Вам и ничего тут не поделать. Надо постараться:
1 Свести свои потери от его проблемного поведения к минимуму. Типо упал поднялся, сделал дыхательное упражнение, пошел дальше.
2. Постараться помочь ему, пойти ему навстречу, постараться понять, найти общий язык (это не значит следовать каким-то его словам, конечно). Как при общении с ребенком - брать часть ответственности за его поведение на себя.
Помню откуда-то историю про буддийских монахов, среди которых был один с очень скверным характером. Однажды он всех так достал, что его прогнали из монастыря. И вот на же - без него процесс совершенствования у монахов пошел хуже. Пришлось звать его обратно. Специально поехали, разыскали и уговорили вернуться.
Так что зло, в какой-то мере и благо тоже.
|
|
|
|
|
 |
Рыба-ёжПользователь
Сообщения: 1765 Регистрация: 09.06.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Апр 22, 2011 09:34 |
|
|
Цитата: |
Нападать или убивать ради мира глупо, у мира другие правила и законы. Воюют только невежды и глупцы, больные, недолюбленные, неблагодарные...
|
Saloooo, я извиняюсь, в том, что надо слушать и слышать я с вами согласна. Но, к сожалению, там где мы живем, редко, но бывают ситуации, когда война - единственный способ достичь мира. Правда, этот способ
1 никогда не должен использоваться в некоторых ситуациях (например в семье).
2 никогда не должен использоваться, когда есть другие решения
3 использоваться, если мирное развитие событий невозможно и напав можно избежать лишних жертв.
4 надо использовать "для того, чтобы было так-то", а не "потому что они".
|
|
|
|
|
 |
SalooooПользователь
Сообщения: 8057 Регистрация: 26.10.2006 Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
Добавлено: Пт Апр 22, 2011 13:03 |
|
|
Рыба-ёж писал(а): |
Saloooo, я извиняюсь, в том, что надо слушать и слышать я с вами согласна. Но, к сожалению, там где мы живем, редко, но бывают ситуации, когда война - единственный способ достичь мира. Правда, этот способ
1 никогда не должен использоваться в некоторых ситуациях (например в семье).
2 никогда не должен использоваться, когда есть другие решения
3 использоваться, если мирное развитие событий невозможно и напав можно избежать лишних жертв.
4 надо использовать "для того, чтобы было так-то", а не "потому что они". |
Если посмотреть фильм: YouTube - Дух времени 3: Следующий шаг / Zeitgeist: Moving Forward
(в поисковике на яндексе), то можно без подсказок понять что такое война, экономика, деньги, преступность, полиция, армия и т.д. Популярно рассказывается виновата ли природа в том что человек приобрел и что его ждет… Поднятые там вопросы мне были доступны и понятны уже давно… Не пожалей 2 ч. 41 мин. И многое возможно для тебя прояснится… ко мне можно обращаться на ты…
(более точная ссылка http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%94%D1%83%D1%85+%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8+3+%2F+Zeitgeist%3A+Moving+Forward&clid=41459&lr=76)
К этому фильму есть еще небольшое дополнение, но хотя бы это...
|
|
|
|
|
 |
ShellaПользователь
Сообщения: 3146 Регистрация: 03.08.2004
|
|
Добавлено: Сб Апр 23, 2011 01:15 |
|
|
я уважаю проект "Дух времени", его воспитательную роль для общества, его идеи. я имела эти идеи давным-давно, и была очень рада встретить свое понимание в нем, но к сожалению, ничего нового или интересного для меня.
они описывают все признаки одного порядка, не называя его прямо. и делают правильно. этот порядок, его название, всем известно, но к сожалению, имеет отрицательную репутацию во всем мире. я имею ввиду коммунизм. в том виде, в котором еще никогда не существовал, а лишь продумывался и планировался великими. я надеюсь на такое развитие нашего общества, общества землян.
|
|
|
|
|
 |
ShellaПользователь
Сообщения: 3146 Регистрация: 03.08.2004
|
|
Добавлено: Сб Апр 23, 2011 01:25 |
|
|
Цитата: |
Возможно ты видишь, или смотришь на проблему достаточно узко и поэтому практически, никогда не сможешь выйти из состояния войны. |
спасибо за слово "возможно". нет, я не смотрю узко, нет, я в состояние войны как раз наоборот с трудом вхожу, по мере необходимости, мне совершенно чуждо это состояние, я генерирую в себе его с огромным чувством неправоты и ища способа жить вне войны в любых условиях. ты снова меня не понимаешь..
Рыба, да, я знаю, только в условиях проблем мы растем и развиваемся, да и собственно способны чувствовать себя счастливыми. поэтому я не считаю верным отгораживаться от людей в случае первого признака расхождения взглядов.
|
|
|
|
|
 |
ShellaПользователь
Сообщения: 3146 Регистрация: 03.08.2004
|
|
Добавлено: Сб Апр 23, 2011 01:30 |
|
|
мне кажется, вы оба забыли, что речь тут идет о холодной войне, а не об обычной. о скрытой, когда враг не называет себя врагом, а действует исподтишка, за спиной, пользуясь главным методом - разрушением, на фоне созданного. или не забыли?
|
|
|
|
|
 |
ShellaПользователь
Сообщения: 3146 Регистрация: 03.08.2004
|
|
Добавлено: Сб Апр 23, 2011 01:46 |
|
|
ну вот, salooo, ты тоже имел эти идеи давно? а я давно тебе говорю, что мы с тобой единомышленники, но ты как-то упорно этого не замечаешь. я это вижу, а ты нет. кто из нас смотрит на мир уже? для меня не определяющ стиль речи, для тебя - да. не слишком ли много ты придаешь значения мелочам, упуская из вида главное? мелочи значимы, но в меньшей степени.
--------
хаха, под конец фильма все-таки произнесли это слово, коммунизм))). хорошо, признаюсь, я не досмотрела тогда еще до конца. но отзыв остается прежним.
|
|
|
|
|
 |
carryПользователь
Сообщения: 392 Регистрация: 08.04.2011
|
|
Добавлено: Сб Апр 23, 2011 07:20 |
|
|
Скорее всего, если мысленно как бы окружить себя защитным барьером, представить себе такую защитную энергетическую оболочку и никак не реагировать на какие-то негативные действия противника, на его какието неприятные высказывания, совершенно игнорировать весь от него исходящий негатив, то его поведение рано или поздно изменится, т.к. не будет подкрепления такого поведения. так как негативные действия имеют под собой основу попытку манипулирования.
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 1 из 2 |
На страницу 1, 2 След. |
|
|