Право на смерть

[greenfield]

Предлагаю вам ссылку на форум для лечения общением больных шизофренией и МДП (маниакально-депрессивными психозами).
Вот что они рассказывают о госпитализации и лечении:

http://www.schiza.org/viewtopic.php?p=353#p353

http://www.schiza.org/viewtopic.php?f=124&t=5195

http://www.schiza.org/viewtopic.php?f=124&t=7753

http://www.schiza.org/viewtopic.php?f=124&t=702

http://www.schiza.org/viewtopic.php?f=124&t=7707 (как попадают в больницу здоровые - автор темы абсолютно здорова)

На этом форуме очень много подобных публикаций, это искренние рассказы, тех кто побывал в психиатрическом отделении. Вы поймете, что Viktor абсолютно прав и он он очень грамотный автор и прекрасно разбирается в проблеме.

[sand]

Если врачи психиатры плохо относятся к больным и средний медперсонал тоже, то больные начинают ненавидеть таких врачей и остальной персонал тоже, и к ним лечиться больше не пойдут, а пойдут к другому врачу, который хорошо относится, это в России еще по полисам бесплатно принимают, а если все переведут на платную основу, так такие врачи просто разорятся, к ним никто ходить не будет.
Сходите в пнд или нд, посмотрите, большие ли там очереди? Да туда никто не ходит, там коридоры пустые, вот люди обращаются в интернет на форумы психиатрии и ищут там хороших врачей-консультантов, внимательных и доброжелательных.
Бесплатный сыр бывает только в мышеловке? Что вы хотите от городской бесплатной психиатрической больницы, думаете в терапии (хирургии, кардиологии) лучше? там тоже кормят на 3 копейки и все внимание за дополнительную плату.
Сходите посмотрите какие условия в НЦПЗ в Москве на Каширском шоссе или в частной клинике! санаторий, только не для всех, а у кого деньги есть.

[Elsa_a]

[Elsa_a]

[allex2010]

В этой стране все смешалось с ног на голову. Нужно отстаивать право на жизнь, а не на смерть.

[Viktor]

[Viktor]

[greenfield]

Советую вам почитать обсуждения форума:

http://www.computerra.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=29&TID=335573

Вот цитата:
Ошибкой было бы сводить карательную психиатрию к борьбе с инакомыслящими. Явление это более старое, и гораздо более мерзкое. Да ее использовали в таком качестве при Брежневе, да и позже. Подозреваю что и сейчас используют. Но что хуже превратить в больного здорового человека, или чрезвычайно жестокими методами вырабатывать условный рефлекс у действительно больного, при этом твердя о врачебной этике? Мне лично кажется, что второе. Вся наша психиатрия, а судебная в особенности, не более чем "ятрогенная тренировка". (Шутка)

[Бог_]

[greenfield]

Нужно отстаивать право и на жизнь и на смерть.
Если ничего не отстаивать, мы будем обречены, мы будем зависимы от Системы, перемалывающей судьбы, мы и так бесправны, поэтому, тот кто не будет добиваться своих прав, будет вечно находиться в состоянии страха.
Много чего нужно отстаивать в жизни.
У каждого должен быть свободный выбор.

[greenfield]

http://www.npar.ru

Неужели антипсихиатры правы?

Со 3 по 22 июля в «Галлерее на Солянке» (Катакомбы) ежедневно с 12 до 20 часов работала международная передвижная фотовыставка, подготовленная Гражданской комиссией по правам человека. Это не первая выставка, проводимая антипсихиатрами, но на этот раз она оказалась особенно хорошо продуманной и оформленной.
Всем, выходящим из метро «Китай-город», что в двух шагах от галереи, вручали красочно оформленные приглашения. На здании висел огромный плакат «Разрушенные жизни: разоблачение психиатрии». Несколько небольших нестандартной формы залов позволили разместить экспонаты выставки наиболее впечатляющим образом: сначала знакомство с организаторами, их деятельностью, литературой, потом – об «ужасах психиатрического лечения», а потом – о том, что может быть его альтернативой, и тех, кто помогает людям в сложных ситуациях, т.е. о лидерах международной организации «Гражданская комиссия по правам человека».
Заголовки стендов говорили сами за себя. В одном зале: «Бессмысленное уничтожение здорового мозга», «Убийство разума», «Смертельные «риски»», «Загубленные жизни», «Отравление ради прибыли» (это о лечении СДПГ), в другом - «Делая права человека реальностью», «Обретение подлинного душевного здоровья». Огромные стенды с крупными фотографиями и хорошо продуманным текстом никого не оставляли равнодушными. Здесь можно было узнать о том, что «психиатрия – воплощение нарушений прав человека» и даже посмотреть в режиме «нон-стоп» фильм об истории психиатрии, конечно же, в исключительно негативном ключе.
Гражданская комиссия по правам человека не бедная организация, но она позаботилась о привлечении дополнительных средств. Спонсорами выставки выступили: «Школьная одежда от А до Я», «Ваш дизайнер», «Центр спортивного питания Дуров Инт», группа «Тэта-Капитал», мебельная фабрика «Форема-Кухни».
Посетителей было довольно много, и все проявляли неподдельный интерес к экспозиции, рассказывали друг другу собственные истории, делились опытом. В голове все время крутилась мысль: как бы хорошо организовать где-то рядом выставку о последних достижениях психиатрии, о современных препаратах, возможностях психо- и социотерапии, новых подходах к лечению психических заболеваний. Или провести непоказушный день открытых дверей в каком-нибудь психиатрическом стационаре. Ведь Россия присоединилась к Европейскому плану действий в области охраны психического здоровья, провозгласила приоритет амбулаторной помощи, развитие помощи с опорой на сообщество, равноправное участие психологов, социальных работников, юристов и других специалистов не только в процессе реабилитации, но и лечении.
Но на память приходят примеры из нашей недавней практики, описанные в этом выпуске журнала - случаи Ларисы Арап и Ольги Поповой, абсолютно типичные и очень показательные в этом отношении.
Лариса Арап впервые обратилась за психиатрической помощью в 2004 году. Говорила, что перенапряглась, что тяжело переживает конфликт в своем кооперативе, описывала несомненные проявления болезни, просила о помощи. На прием пришла с мужем, который также был озабочен состоянием психического здоровья жены, просил оказать ей помощь. Чем же это закончилось? Амбулаторная помощь даже не была ей предложена. Ее сразу направили в стационар, причем оформили это как недобровольную госпитализацию по п. «а». И хотя вскоре после суда, который дал санкцию на недобровольное лечение, Ларису выписали, она сохранила негативное отношение к психиатрической службе города. Вторая госпитализация лишь усилила это впечатление. Опять отвезли насильно, держали более двух месяцев, отказывались считаться с ее желанием лечиться дома. Между тем, с пациенткой вполне можно было договориться.
Случай Ольги Поповой еще более яркий. Здесь нет никакого «тяжелого психического расстройства». Больница однократно выставляла диагноз «параноидная шизофрения», но сама от него отказалась. Человека с «шизотипическими расстройствами личности» отправляют в стационар в порядке недобровольной госпитализации, держат в больнице в первый раз 2 месяца, второй – уже более двух, ставя под угрозу ее социальную адаптацию, хорошее место работы. С первого дня она подает заявления: «Буду лечиться амбулаторно». Но нет. «А вдруг еще куда-нибудь пойдет?», «А вдруг еще что-нибудь сделает?». В пылу негодования Ольга призналась, что несколько месяцев назад измазала краской машину депутата Савицкой. Это «страшное преступление», за которое она – если это действительно было и будет доказано – могла понести административное наказание в виде штрафа в несколько сот рублей или административного задержания на 15 суток, повергло в ужас наших психиатров, и вот они «на страже». Они заботятся о пациентке, жалеют ее. «Ее аффективное состояние неустойчиво. Когда оно стабилизируется, мы ее выпишем». То, что пребывание в психиатрической больнице является в данном случае серьезной психотравмирующей ситуацией, которая препятствует стабилизации состояния, в расчет не берется. Психологическое состояние пациента не имеет значения.
После суда Ольге Поповой очередной раз предложили дать добровольное согласие на лечение в стационаре: «Если Вы хотите уйти домой, подпишите согласие на добровольное лечение. С недобровольного мы не выписываем. Если Вы не соглашаетесь на добровольное лечение, значит у Вас нет критики к своему состоянию, и Вы больны. Тогда Вас будут лечить полгода, а потом, возможно, и еще полгода». Согласие на амбулаторное лечение с обязательством регулярно посещать диспансер врачей почему-то не устраивает. А ведь таких заявлений Ольга Попова написала много. Более того, Ольга согласна на лечение в дневном стационаре, хотя в прошлый раз такое лечение было оформлено как отдельное стационирование и, в результате, теперь врачи пишут, что она «неоднократно лечилась в психиатрических стационарах». Для судьи это звучит как третье стационирование в течение одного года. Ну прямо неизлечимо больная, да еще и социально опасная!
При этом врачи искренне убеждены, что действуют в интересах пациентки: «А если бы она попала на принудительное лечение?». Так психиатры в своих действиях оказываются гораздо более жесткими, чем наше российское законодательство, которое в случае незначительности содеянного, не назначает принудительные меры медицинского характера (ст. 404 ГПК) и освобождает человек от ответственности. А если установлено, что человек отдавал отчет своим действиям, как в данном случае, дело закончилось бы выплатой штрафа.
Мы полагаем, что психиатры не должны уподобляться сотрудникам правоохранительных органов. У наших служб разные цели, задачи и – хотелось бы надеяться – взгляды. Общественная опасность с психиатрической точки зрения не тождественна полицейской.
Или, может быть, антипсихиатры правы? И психиатрия в России действительно является карательной?

[Viktor]

Приключения студентки, красавицы... в психиатрической клинике Екатеринбурга завершились. Пока.
28.12.2007
Осенью 2007 в одну из психиатрических больниц столицы Урала насильно была помещена девушка. В течение нескольких дней родственники искали ее по всем больницам города. Обнаружив девушку в психиатрической клиники, они не смогли с ней увидеться несколько дней. Врачи не только препятствовали встрече, но и без санкции суда применяли к ней специальные методы лечения (фиксация на кровати, уколы парализующие руки, ноги и тормозящие сознание, химия терапию). Родственникам, о диагнозе и курсе лечения не сообщали
Не смотря на различные ухищрения получить согласие на добровольное лечение ни от девушки, ни от родственников так и не удалось (что бывает достаточно редко). Совместные усилия родственников и адвокатов СУТЯЖНИКа вынудили психиатров обратиться в суд за разрешением того, что они уже делали целую неделю. Федеральный судья по Чкаловскому району Екатеринбурга в принудительных мерах отказал.
Участники судебного процесса были уверены, что на этом дело и закончится. Девушка продолжила учебу в вузе.
Но каково же было изумление родственников и пострадавшей, когда они получили повестки на заседание областного суда!!! Психиатры требовали решение отменить, а пациентку немедленно изолировать, лечить без согласия. Встревоженные родственники вновь обратились к общественникам за юридической поддержкой.
Судебная коллегия по гражданским делам Свердловского областного суда, выслушав доводы представителя жертвы психиатров, прокурора, они были единодушны в негативной оценке поступка медиков, оставила девушку на свободе.
От психиатрической больницы никто не появился. Очевидно, что цель жалобы состояла только в том, чтобы пощекотать нервы своей недавней пациентки. Подобное отношение к людям вызывает законный протест! Родственники и сама жертва психиатрических экспериментов настроены решительно и обсуждают возможность подачи заявления в суд о признании действий Муниципального предприятия "Скорая медицинская помощь," бригада которого связала находившуюся у себя дома девушку и принудительно доставила в психбольницу. Такого же заявления в отношении муниципальной психбольницы принудительно лечившей и удерживавшей в своих стенах здоровую девушку. А компенсацию физических, нравственных страданий планируется взыскать с Администрации Екатеринбурга - собственника этих учреждений.


http://psihiatrii.net/forum/viewtopic.php?f=14&t=8133&start=50

[Elsa_a]

Viktor
после того, как вы что-то находите и постите, у вас уменьшается чувство вины?

[Elsa_a]

Вы можете так же честно, как здесь пишете о других, поговорить о своих личных мотивах, чувствах и желаниях?
а не через калугу в москву?

[greenfield]

Евгеня, Вы разве не поняли:
Надо рассказывать свидетельства очевидцев и пострадавших на различных сайтах и форумах, чтобы люди знали, что их ждет если они сделают промахи.
Если человек столкнулся с Системой, он должен рассказать всем и предупредить всех!
Надо знать законы и уметь ими пользоваться и стремиться к их совершенствованию.
Так как лечили автора темы - это не лечение! это калечит на всю жизнь, вызывая необратимые изменения. Атипиков не было и в помине, так лучше бы не лечили совсем! У человека была всего лишь депрессия.
Этот рассказ жуткий, но это правда!
Рассказывайте все о событиях, очевидцами которых Вы стали!

"...И когда Агнец снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?..." Откровения Иоанна Богослова.

[Elsa_a]

это как те письма, которые девочки в одноклассниках пересылают, отошли 100 знакомым и будет тебе счастье)
только тут получается обратный вариант?

[greenfield]

Евгеня, Вам легко говорить, Вы с подобным не сталкивались и Вы, Шелла тоже, я желаю вам не столкнуться никогда. Судить со стороны легко о чем не знаешь, однако Вы читаете рассказы Солженицына о невинно репрессированных, а здесь то же, я, например, не считаю, что несу негатив в своих постах, я несу знания о том, что бывает плохое и как его избежать. Это просто информация к размышлению, кому неинтересно, просто не читайте, пропустите, кому нужно, тот прочитает и сделает выводы.

[Elsa_a]

Я не читала Солженицина.

[greenfield]

"Психиатры" с дубиной

Зоя Светова, 02/07/08 Права пациентов МВД Московская область и Москва

На новый виток вышло следствие по делу о гибели известного экономиста Кирилла Щиборща, скончавшегося от черепно-мозговых травм в больнице. Cмертельные раны Кирилл получил во время штурма его квартиры сотрудниками отдела милиции специального назначения (ОМСН), которые осуществляли его недобровольную госпитализацию. Следственный отдел Симоновского района города Москвы девять раз приостанавливал и четыре раза прекращал уголовное дело по факту смерти Кирилла Щиборща.

Жизнь Валентины Кузьминой разделилась на две неравные части – до 7 июля 2006 года и после. В тот летний день муж Валентины обратился в психоневрологический диспансер за направлением на недобровольную госпитализацию сына. Это крайне мучительный шаг, к которому родственники прибегают, чтобы помочь близкому человеку, который нуждается в психиатрической помощи. По закону недобровольная госпитализация возлагается на работников психиатрической службы, которым сотрудники милиции при необходимости оказывают содействие. Они, как правило дожидаются врачей, чтобы вместе с ними госпитализировать больного. Родителям тогда и в голову не могло прийти, что попытка помочь сыну приведет к его гибели.
Кирилл Щиборщ открыл входную дверь, но, когда увидел в тамбуре трех милиционеров, принял их за бандитов и попытался вернуться в квартиру. По словам матери, один из милиционеров, угрожая пистолетом, требовал от Щиборща поехать в больницу. Но Кирилл не подчинился и забежал на кухню. Тогда милиционеры вызвали на подмогу отряд специального назначения (ОМСН). Приехали четыре бойца в боевом снаряжении, в масках и с дубинками. К этому времени вызванная родителями скорая психиатрическая помощь уже ехала по адресу. Но бойцы ОМСН не стали дожидаться психиатров. Они взялись за дело с таким же рвением, как если бы им пришлось штурмовать засевших в квартире террористов, вспоминают очевидцы событий…
Кирилл Щиборщ, уверенный в том, что к нему в квартиру ломятся бандиты, несколько раз звонил в милицию, вызывал "скорую помощь", забаррикадировался на кухне. Штурм продолжался не более двух минут. Спасаясь от милиционеров, Кирилл выбежал на балкон. Соседи слышали, как он кричал: "Люди, спасите, меня убивают!" Что произошло дальше, должно выяснить следствие. Итог же случившегося известен: в состоянии комы экономиста увезли в больницу, где он скончался через сорок минут. "Изучив судебно-медицинскую экспертизу, я насчитала на теле сына около семидесяти ран, не считая ран от дубинок. Характер ран, места их расположения говорят о том, что сына "месили" на полу ногами. Нам же заявляют, что Кирилл сам нанес себе смертельные раны и был опасен для четверых отличников рукопашного боя, которым ничего не оставалось, как штурмовать закрытого в квартире больного человека, используя дубинки и боевые приемы борьбы", – рассказала "НИ" мать погибшего Валентина Кузьмина.
Странное следствие
Уголовное дело по факту смерти Кирилла Щиборща было возбуждено только через 26 дней после его гибели. За два года сменилось четыре следователя, которые то приостанавливали расследование из-за "розыска обвиняемых", то прекращали дело "за отсутствием в действиях сотрудников ОМСН состава преступления", то после жалоб родителей вновь начинали расследование. В постановлениях о прекращении дела каждый раз указывается, что "телесные повреждения, полученные Щиборщем при его задержании, возникли в результате его собственных неосторожных действий". И это при том, что экспертизами и заключениями специалистов, в частности независимой экспертизой, проведенной при участии нейрохирурга, доктора наук, профессора В.Лебедева, установлено, что "смерть К. Щиборща наступила от массированной черепно-мозговой травмы, сопровождавшейся переломами костей черепа, ушиба головного мозга и кровоизлияниями под его оболочки". Эксперты отмечают, что травмы были нанесены "тупыми твердыми предметами". Предположительно, "ногами, обутыми в ботинки".
"Первый вопрос, который возникает, почему милиционеры не дождались психиатров и санитаров, которые владеют специальными методиками переговоров с больными людьми? Решение о насилии в отношении пациентов обычно принимается, когда нельзя ждать ни минуты. Например, когда больной берет кого-то в заложники или угрожает убийством, – объяснил ситуацию "НИ" психиатр Юрий Савенко. – Милиционеры же в данной ситуации действовали брутально. Трагедии можно было избежать, если бы применили нервно-паралитический газ "черемуха".
"Он мог бы сделать еще много открытий"
Жалоба родителей Кирилла Щиборща уже зарегистрирована в Европейском суде по правам человека в Страсбурге. Они считают, что было нарушено право их сына на жизнь. "Очевидно, что власти должны были поручить госпитализацию милиционерам, прошедшим специальную подготовку, – сообщил "НИ" адвокат Максим Рачковский. – Сотрудник милиции Евгений Глебов объяснял, что ни он, ни его коллеги не проходили специальное обучение по задержанию психически больных лиц. Между тем, существует приказ МВД, согласно которому милиционеры должны проходить соответствующие занятия".
Жалуются заявители и на отсутствие эффективного расследования. "За первые восемь месяцев следствия не были выполнены самые необходимые действия, – пишут родители в Страсбург. – Не были проведены допросы свидетелей, следственный эксперимент, очные ставки. Следствие утверждает, что не установлены виновные лица, в то время как все участники штурма известны следствию с самого начала".
"Кирилл Щиборщ был гением, – рассказал "НИ" Александр Денисов, главный редактор издательства "Дело и сервис", который несколько лет сотрудничал с экономистом. – Его книга "Бюджетирование деятельности на предприятиях РФ" до сих пор остается самой авторитетной и толковой книгой в своей области. У Кирилла был замечательный аналитический ум".
Сейчас для матери Кирилла целью жизни стало наказание виновных в смерти сына. "По материалам расследования очевидно, что моего сына убили "омоновцы". По экспертизам понятно, какие травмы привели к смерти сына. Почему же следствие тянет с раскрытием абсолютно ясного дела?" – удивляется Кузьмина".
Как сообщили "НИ" в Следственном отделе Симоновского района, по факту смерти Кирилла Щиборща сейчас вновь проводится расследование. Дело поручено пятому по счету следователю. На днях Валентина Кузьмина попала на прием к начальнику Следственного управления СКП города Москвы Анатолию Багмету. Он пообещал затребовать дело и изучить его.
Источник: "Новые Известия"

[Viktor]

[Elsa_a]

нет, не значит, что нет, а значит, что если можете кому-то помочь-помогите.
а вот так, просто постить факты, про каких-то чужих людей.
ведь есть рядом свои, которым можно помочь хотя бы добрым словом или проследить уж жизнь кого-то одного, да и помочь реально, если уж так задевает.
потому как интересоваться фактами про всех-этож не интересоваться никем конкретно, а это тоже равнодушие против которого вы выступаете.
или опять в петербург?)

[greenfield]

Евгеня, как вы предлагаете помогать пострадавшим?
Вы можете что-то посоветовать конкретно?
Что бы Вы для них сделали?
Виктор, и я впрочем не рассказываем о себе никаких конкретных фактов, место жительства, как зовут и так далее, это опасно, поднимаемые темы слишком серьезны. Я например, действую как виртуал (виртуальный персонаж, обезличенный полностью), зачем Вам какая-то конкретная инфа? Из любопытства? Чтобы такие как мы вновь прошли круги ада? Сможем ли мы их вынести? И того, что было с излишком!
Я совершенно не знаю, кто такой Виктор. Какое это имеет значение?
Каждый выполняет свою задачу.

[Elsa_a]

[greenfield]

Это опасно на самом деле.
Жертвы и пострадавшие не должны вновь попадать в трагические ситуации, это основное направление деятельности: предотвращение возникновения новых случаев.
Если хотите, можете принять в этом самое активное участие.
И Вы спасете от беды множество людей.
Находите подобные публикации в сети, СМИ и рассказывайте о них, давая ссылки на публикацию.
Не только данная тема актуальна! Есть множество интересных тем, вообще не касающихся психиатрии, это всего лишь частный случай!

[Elsa_a]

вы поняли о чем я вас спросила?