Другой взгляд на Вич/Спид.

[carry]

[Снеер]

Почему в "период окна" ВН стремительно растёт и стремительно падает?

Непонятно прежде всего то, почему в так называемый "период окна" ВН возрастает настолько, что виремия уже превышает количество Т-хелперов в крови, но Вич почему-то не поражает в этот момент все Т-хелперы, и происходит резкое снижение ВН.
Почему снижается ВН в конце "периода окна"? Нам поясняют, что это происходит в связи с тем, что "иммунная система начинает сопротивляться инфекции" ( http://www.poz.ru/lechenie/?aid=32&div=1 ), то есть вырабатывающиеся к Вичу антитела не бесполезный мусор, а причина снижения вирусной нагрузки.
То есть, иммунитет сам останавливает рост ВН и снижает её. Без всяких медицинских препаратов.
Но тогда почему при снижении ВН до стабильного, небольшого уровня, иммунитет не в состоянии сам постоянно держать ВН на уровне неопределяемой, то есть поубивать все вирионы в тот момент, когда количество Т-хелперов МНОГОКРАТНО (!) превышает вирусную нагрузку?

То виремия не может поразить/убить все Т-хелперы, когда на пике "периода окна" ВН превышает количество самих Т-хелперов, то потом сами Т-хелперы не могут раздавить Вич, когда ВН падает и количество Т-хелперов (и антител к Вичу!) заведомо превышает виремию.

Но если ВН резко падает с началом иммунного ответа, то ЧТО мешает иммунитету добить вирус, или по крайней мере держать его постоянно под полным контролем? Ну, подумаешь, ВН будет постоянно в пределах нескольких сотен или тысяч копий на миллилитр, как это и происходит многие годы, и почему так не продолжается всегда?
Почему далее идёт утверждение о том, что через 10-15 лет непременно ИС упадёт, ВН возрастёт, и произойдёт ТО САМОЕ, ЧТО НЕ ПРОИЗОШЛО, НЕ МОГЛО СЛУЧИТЬСЯ В "ПЕРИОД ОКНА" - когда астрономический рост виремии (ВН) был остановлен иммунным ответом? Вот сразу вирус не смог поразить все Т-хелперы и вызвать коллапс иммунитета, когда для этого были все предпосылки, - и потом, в неопределённом будущем, вот ЭТО ЖЕ САМОЕ И ПРОИЗОЙДЁТ?
Но если иммунитет смог остановить астрономический рост виремии и резко понизить ВН, едва только начали вырабатываться антитела к Вичу, то ЧТО ЖЕ мешает иммунитету успешно подавлять Вич и дальше? Иммунитет останавливает рост виремии на уровне 1-2-х миллионов копий вируса на миллилитр, - и потом вдруг начинает лет через 10 барахлить, и сдаёт свои позиции перед вирусом с нагрузкой в несколько тысяч или десятков тысяч копий?
Это по меньшей мере странно. По-моему, это противоречивое заключение.

Любопытный момент происходит и в стадии так называемого Спида: опять астрономическая ВН при низком ИС, - положим ИС - 50 клеток, а ВН - 1 миллион. Сколько из этих 50 клеток являются поражёнными Вичем? Хотя бы примерно? 1%, или 10%, или 50%, или 100%???
Логически, астрономическая ВН при низком ИС подразумевает, что поражена значительная, если не большая часть Т-хелперов.
Так что, при подсчёте ИС на последней стадии нам высчитывает не клетки, которые ещё остались, а клетки, которые нас убивают - подсчитывают количество конвейеров по репликации Вича? Так что ли?

Почему между ИС и ВН обратная зависимость? Вирус убивает Т-хелперы, сам копируясь. Т-хелперы запускают иммунитет на уничтожение вируса. Всё логично. В пределе вирус поражает практически ВСЕ Т-хелперы, и ВН астрономически растёт, антител нет, последние здоровые Т-хелперы атакуются Вичем, наступает коллапс иммунитета.
Но чёрт побери почему этого не происходит в "период окна", а вместо этого мощный иммунный ответ останавливает астрономическую виремию и резко снижает ВН???? И потом, через 10-15 лет нам предлагают это забыть, и поверить, что наш дохлый иммунитет не в состоянии справиться с Вичем, причём при гораздо меньшей ВН?

Ребят, извините, но я в эту чушь не верю. И хорошо помню, что в самом начале этой истории с Вич/Спидом было только необоснованное предположение о связи количества Т-хелперов с иммунитетом, и чтобы придать наукообразный и правдоподобный вид вымышленной эпидемии Спида, был вымышлен и вирус, назначенный виновным в снижении количества Т-хелперов. И раз вирус вымышленный, то это и проясняет, почему в этой теории сплошь противоречия. Да, всё придумано более-менее так, чтобы согласовывалось с реальностью, не казалось абсурдом с первого взгляда. Но когда немного вникаешь, то видишь эту постоянную подгонку под реалии и под требуемую концепцию.

Бытовой путь передачи ни в коем случае нельзя допустить, и он категорически отрицается.

Наркоманы обязаны заражаться через общие шприцы, и создаются мифы о том, что они колятся общими шприцами, и шприцы являются таким волшебным местом, где Вич при комнатной температуре активен до недели, - и при этом в течение минут погибает вне организма, как только речь заходит о бытовом пути передачи.

Нам говорят то про то, что вирионы Вича сами разрушаются через 6 часов своего существования, то про то, что их убивает наш иммунитет (что объясняет, почему Вич не убивает нас сразу, а на 10-15 лет уходит в засаду, и в засаде ждёт, когда мы чем-то заболеем, чтобы спидологи списали эту болезнь на Спид), а последнее означает, что находящиеся внутри макрофагов вирионы Вича суть как раз убитые иммунитетом, - но тут же нам на голубом глазу добавляют, что внутри макрофагов вирионы не гибнут через 6 часов, а живут месяцами и годами, и потом ещё выбираются снова в кровоток и вновь атакуют Т-хелперы.

Да сплошь подтасовки и противоречия.

То мощный иммунный ответ останавливает астрономическую виремию в самом начале, то вдруг иммунитет считается неспособным противостоять куда как менее значительной вирусной нагрузке, что конечно же отодвигается на неопределённое время вперёд, до появления какой-нибудь болезни, которую можно за уши притянуть к Вич/Спиду и заявить, что им она и вызвана. А про то, как в самом начале иммунитет благополучно разгромил Вич и резко снизил ВН до незначительного уровня, предлагается забыть и не вспоминать. Мол, ничего такого не было, иммунитет не в состоянии справиться с Вичем без спидо-таблеток.

П.С.: вы заметили, как всегда скромно молчат в тряпочку спидологи о том, почему ВН падает с началом иммунного ответа в "периоде окна"? ведь тут им приходится прямо говорить о том, что без всякой химиотерапии организм самостоятельно справляется с миллионной вирусной нагрузкой, снижая её многократно, стабилизируя её на низком уровне. всё, иммунитет фактически мощно и благополучно подавил астрономическую ВН, но после этого нам начинают внушать, что вообще-то иммунитет не способен бороться с Вичем, что от антител нет никакого толка, и что когда-нибудь вирус сделает то, что не смог сделать в начале, в "период окна", то есть таки вызовет полный коллапс иммунитета.
но позвольте, - что помешает этому самому иммунитету точно так же мобилизироваться и справиться хоть с той же самой миллионной вирусной нагрузкой, как это происходит в "период окна"?
почему сначала нас уверяют, что мощный иммунный ответ превосходно справляется с астрономической ВН, а потом уверяют, что через 10-15 лет всё станет иначе, и этот же иммунитет капитулирует перед Вичем?
Налицо противоречие. Понятно, что такой подтасовкой и подгонкой фактов спидологи стремятся ввести нас в заблуждение, поясняя всё так, как им удобнее соврать.

[ethedgeFoendy]

я ответил СПИД, тк У меня постоянно что нибудь вылазеетправда излечивую
но когда всё проподает,что значит опять просто ВИЧ?

хотелось бы узнать очень каковы рамки,где кончается иначинается или границы размыты?

[carry]

[Снеер]

Дом из цифр (русский перевод).
Документальный фильм, показывающий другой взгляд на теорию вич=спид!
http://hiv-dissidents.taba.ru/video/127237_Dom_chiselrusskiy_perevod_i_ozvuchivanie.html

Здесь скачивайте книжку В.А.Агеева "Выдуманные болезни":
http://www.fayloobmennik.net/543725

[Снеер]

Прервали терапию в 2010 году 9156 пациентов, в том числе 2787 человек по причине смерти - 30,1%.
http://www.spid-vich.info/2011/04/o-merakh-protivod-vich-23032011-013240.html#more
Имеющий уши, да слышит!
2787 Вич-положительных в прошлом году умерли ОТ ВААРТ.
Интересно, их тоже внесли в статистику умерших "вследствие Вич-инфекции"?
Если исключить несчастные случаи итп, то наверняка большинство из них числится как раз умершими "на фоне Спида". Вот так и пополняется спидо-статистика.
Зато 6 с лишним тысяч Вич-плюсов прервали терапию, но не из-за смерти, и надо думать живы-здоровы.

[Снеер]

Вчера дотла сгорела вся наша аптека.
Из всех лекарств остались целы лишь гондоны.
Главврач нас ошарашил: "Спид - афера века,
Хотя всё внешне вроде по закону".

Вич обнаружен даже у собак,
Но их пока не травят Ретровиром.
И хочется узнать, какой мудак
Пустил эту чуму по миру?

Всучили Люку за открытье премию,
Хоть Роберт утверждал: "Она моя!"
Но в мире всё сильнее крепнет мнение,
Что Спида просто нету ни...

Народ как мёр, так и теперь всё мрёт от голода.
Наркотики и водка - это бич.
Но медицина с поводом, без повода
Все списывает на мифичный Вич.

В научной не горазды мы полемике,
Не знаем, в чём причина наших бед.
Но вы уж разберитесь, академики,
И дайте нам на всё про всё ответ.

Но только врать, ребята, нам не надо, -
Мы это говорим вам без обид:
У вас же Коха есть триада -
По ней проверьте этот чёртов Спид!

Введите нам кровь Вич-положительных,
И чтобы правду знал народ,
При помощи всех ваших тестов ох.........
Проверьте нам ВН, ИФА, Иммуноблот.

Уж тридцать лет вся тянется история,
И до сих пор ответа нет.
Но этот опыт всей Спидо-теории
Поставит окончательный ответ.

Кончайте уже вашу болтологию,
Терпеть её сил больше нет.
Ведь этот опыт всю разгромит спидологию,
Сомнений ни малейших в этом нет.

[carry]

Время все расставит на свои места, не все так быстро складывается. Как с дисбактериозами: долго иорочили голову людям всякими бифидобактеринами и пр., а сейчас уже ясна позиция! Не спешите!

[carry]

Форум, на который я даю ссылку, не имеет отношения к медицине, но обсуждение проблемы ВИЧ там очень интересное. Почитайте, если есть время.
Это литературный форум. Фэнзин - электронная библиотека различных книг и авторов и форум о литературе.
Случайно удалось наткнуться на эту тему сегодня.
http://forum.fenzin.de/viewtopic.php?t=14399&postdays=0&postorder=asc&&start=30
У меня там аккаунта нет, но Вы можете там создать аккаунт и что-то написать в этой теме, я думаю, там удалять сообщения не будут (там достаточно серьезные высказывают суждения).

[Снеер]

В начале было слово.
И слово было Спид.
Но Спиду нужен повод,
чтоб заразить наш вид.

И если верить слухам
(умом их не постичь),
то вдруг от злого духа
родился вирус Вич.

Но правда в нашем виде
возник от обезьян.
Его никто не видел,
но отрицать нельзя.

Сомнений в этом нету,
и с этим не шути.
А кто не верит в это,
тот просто еретик.

И здесь не нужно прений,
и дело всё с концом.
Я тоже в это верю,
абсурд ведь налицо.

Вначале было слово.
И слово было Спид.
Не надо нам другого,
Пусть мир на нём стоит.

[Снеер]

Наверно, хватит уже трындеть. Пора уже всерьёз поговорить.
Вича не существует?
Не существует.
Эпидемии Спида нет?
Нет.
Заразиться этой фигнёй нельзя?
Нельзя.
Дюсберг предлагал провести опыт с переливанием Вич+крови, и задокументировать результаты?
Предлагал.
Спидо-мафия категорически против этого опыта?
Да, категорически против.

Потому что такой опыт в пух и прах разнесёт всю спидологию.
И теперь я прошу всех моих друзей сосредоточить внимание и всю работу на возможности проведения такого опыта.
Спидо-мафия всегда будет против его проведения, и это уже доказывает, что она знает заранее его результат, и боится правды.
Но нам нечего бояться, мы теперь должны добиться его проведения.
Я сам первый буду участвовать в нём, пусть мне перельют кровь от кого-то из наших друзей Вич-плюсов.

И сегодня нужно обсудить возможность и детали этого опыта с самим П.Дюсбергом, а также с И.М.Сазоновой и В.А.Агеевым. Кто пишется с ними, плиз, попросите их разъяснить ситуацию с возможностью проведения этого опыта сейчас.
Пишите свои сведения здесь, в этой теме.
Я уверен, что все спорные вопросы и все сомнения будут разрешены этим опытом.
Речь не идёт о том, чтобы ждать потом 15 лет, пока кто-то чем-то заболеет.
Речь идёт о том, чтобы проверить спидо-теорию всего за 2-3 месяца.
По спидологии, анализ ПЦР обязан показать через месяц после "заражения" вирусную нагрузку по Вичу 1 миллион копий/мл, и через 3 месяца тесты ИФА и ИБ обязаны среагировать положительно.

Но НЕ БУДЕТ ни вирусной нагрузки, ни положительной реакции Вич-тестов.
Вот в чём дело.
И спидологи панически боятся этого опыта.
Но нам пора уже добиться его официального проведения.
И дело с концом.
Кто на связи с известными врачами/Спид-диссидентами, просите их прокомментировать ситуацию, и возможность проведения этого опыта.
Пора уже перейти от разговоров к делу.

П.С.: я уже не успеваю смотреть все форумы, мне нужно работать в нашей группе Вконтакте: http://vkontakte.ru/vichnet
Там это всё обсуждается в теме: http://vkontakte.ru/topic-5940425_24540609
Нужна вся эта помощь. Пишите, приходите.

[555-й]

[Снеер]

Идея давно воплощена, и ортодоксами, и диссидентами, с одинаковым результатом: никто так и не заразился никаким Вичем. Если рассказывать подробности, то можно лишиться головы. Поэтому все помалкивают. Но суть совершенно ясна: такие опыты поставлены вне закона лишь потому, что они наглядно доказывают ложь спидологов.

И нех тут троллить. Изыди.

[Снеер]

Н.Г.Храмова и И.М.Сазонова на международной конференции по Вич/Спиду в Екатеринбурге в 2008 году:
http://rutube.ru/tracks/4431928.html?v=00ff20e63b932ecbbe3de121b121cb08

Остальное видео с конференции здесь: http://cneep.rutube.ru

Скачать: http://www.immunity.org.uk/Videos/Ekaterinburg.htm

[Снеер]

Дом из цифр на youtube:

http://www.youtube.com/watch?v=-C5IcbZpTl4

[sand]

Снеер, Вы серьезно верите в то что пишете? (что СПИДа нет)?
А если он есть? Что тогда? Не боитесь заболеть?
Как так можно наплевать на опасность и совершать чудовищные глупости?
Лучше перестраховаться, чем потом инфицироваться вич и потом пенять на себя.
Нельзя относиться к своему здоровью наплевательски.

[Снеер]

Я так понял, что самый факт того, что подавляющее большинство постоянных/супружеских пар, в которых кто-то с Вич+, дискордантны, уже сам по себе полностью противоречит заявлению о том, что Вич передаётся половым путём.

Вы должны знать, что противозаконным путём едва ли не 100% беременных женщин в РФ обследуются на Вич, и по разным данным одной из 100-200 ставят диагноз Вич+ (по слухам и более). Так давайте более подробно разберёмся с этим.

Напомню, что официально количество дискордантных по Вичу пар около 85-90%. То есть, беременной женщине ставят диагноз Вич+, а её муж Вич-отрицательный.

Если мужья Вич-отрицательные, то... таки откуда + у жены?
В связи с этим детским вопросом здравомыслящие люди быстро становятся Спид-скептиками.

Ну, допустим, у жены + от прежнего партнёра. Так и он при обследовании оказывается Вич-отрицательным!
Ну, допустим, он таки тоже +. И у него таки есть жена. И эта жена таки Вич-отрицательная!
0_о!
На дискордантную пару, где + у женщины, должна же приходиться пара, где + у мужчины? Или как?

Нам говорят, будто риск заразиться Вич при сексе выше для женщин (в 2-3 раза). Приводят какие-то соображения. Ладно, пусть. Но тогда объясните, почему + у женщины, которая всю жизнь живёт с Вич-отрицательным мужчиной? Хорошо, ну, до замужества встречалась с другим, и он тоже +, но почему тогда, если риск для женщины больше, то его жена за 10 лет так и не стала+?
0_о!
Я действительно не могу понять, каким образом оказывается, что дискордантных пар где + женщина, более? Вот почему, если вообще дискордантных пар подавляющее большинство?

ДА РАЗВЕ НЕ ОЧЕВИДНО, ЧТО ЕСЛИ ВИЧ ПЕРЕДАЁТСЯ ПОЛОВЫМ ПУТЁМ, ТО ДИСКОРДАНТНЫХ ПАР ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!!!!???

Или они должны быть в подавляющем меньшинстве (если супруги вообще не спят вместе).

Вы понимаете, что это вообще абсурд, что почти все пары, где есть Вич+, дискордантны? И при этом спидологи утверждают, что путь заражения половой!!!! То есть, получается, что вот кто-то заразился от прежнего партнёра, или при случайной связи - но при этом Вич ну никак не передаётся его супругу(е), с которыми он(а) занимается этим (незащищённым) делом много лет!

Я вот никак не могу понять, почему все эти элементарные вопросы и соображения плохо доходят до иных голов? И понимаю, что весьма хорошо и быстро доходят до здравомыслящих людей, которые лично столкнулись со спидо-лохотроном.

ПОЧЕМУ, ЕСЛИ ВИЧ ПЕРЕДАЁТСЯ ПОЛОВЫМ ПУТЁМ, ДИСКОРДАНТНЫХ ПАР ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО??
Это же явное противоречие, и оно действительно побуждает всерьёз усомниться в том, что Вич передаётся половым путём.
Только вдумайтесь: если Вич передаётся при сексе, то почему же тогда даже официально дискордантных пар 85-90%? Только не надо говорить, что эти цифры чушь итп. Это всё официальная статистика. И если вы пообщаетесь в сети с людьми, лично столкнувшимися с этим, то они практически все это подтверждают: у мужа+, у жены - , или наоборот. Где логика? И как всё это объяснить?
По-моему, нельзя вот так просто отмахиваться от того, что говорят Спид-скептики, потому что в их доводах куда более здравого смысла и часто достаточных доказательств, чем в официальной/ортодоксальной Вич/Спид-теории.

[Снеер]

ВИЧ передается при однократном незащищенном половом контакте только в 0.1% случаев при контакте с ВИЧ-инфицированным партнером и в 0,0001%, если ВИЧ-статус полового партнера неизвестен.
http://www.hivpolicy.ru/publications/?id=825

Исследование, опубликованное в журнале "The New England Journal of Medicine", было проведено среди гетеросексуальных пар, где один человек был ВИЧ-положительным, а второй - ВИЧ-отрицательным. За этими парами наблюдали в течение 20 месяцев. (Эти пары еще называют дискордантными).

По результатам исследования:

- Среди 124 пар, которые правильно пользовались презервативами каждый раз во время вагинального или анального секса, не было зафиксировано ни одного случая передачи вируса ВИЧ-отрицательному партнеру.

- Всего 10% ВИЧ-отрицательных партнеров (12 из 121) стали ВИЧ-положительными в парах, которые использовали презервативы только время от времени.

- Всего 15% ВИЧ-отрицательных партнеров стали ВИЧ-положительными в парах, где презервативы вообще не использовались.

Исследование, опубликованное в журнале "Journal of Acquired Immune Deficiency Syndromes", было проведено среди дискордантных гетеросексуальных пар и обнаружило следующее:

- Среди пар, которые постоянно и правильно пользуются презервативами, риск передачи ВИЧ менее 2%.

- Среди пар, которые пользуются презервативами только иногда, вероятность передачи ВИЧ составляет 10%.

- Всего 15% людей, никогда не пользовавшихся презервативами, становятся ВИЧ-положительными.
http://www.aids.ru/aids/vir.html

Основными факторами риска заражения для женщин репродуктивного возраста за период с 1987 по 2002 год были внутривенное употребление наркотиков — 82,5% и половые контакты — 16,8% (процент от женщин с установленным фактором риска заражения). Если в 1999-2001 годах, как среди всех женщин, так и среди беременных женщин, преобладал путь заражения при внутривенном употреблении наркотиков (82-84% и 57-63% соответственно), то в 2002 году произошло увеличение доли женщин, особенно беременных, инфицированных ВИЧ при гетеросексуальных половых контактах (25% и 55% соответственно).

Тем не менее, зная о том, что ВИЧ-позитивная женщина может заразить своего полового партнера ВИЧ-инфекцией, если он не инфицирован ВИЧ и, зная об уголовной ответственности за постановку в угрозу заражения ВИЧ-инфекцией, 32% серопозитивных к ВИЧ женщин при вступлении в половые контакты не использовали презервативы, тем самым, подвергали опасности заражения ВИЧ своего полового партнера и сами подвергались риску заражения инфекциями, передаваемыми половым путем (ИППП). 82% серопозитивных к ВИЧ женщин указали, что ведут половую жизнь, причем 39% из них — с ВИЧ-инфицированным партнером.
http://www.hivrussia.ru/about/03.shtml

То есть, риск заражения при незащищённом сексе с Вич+партнёром составляет 1:1000, и всего в 15% дискордантных пар Вич передаётся от одного партнёра другому. Больших цифр ни по риску, ни по передаче вируса половым путём пока не существует.

Но. Вот нам говорят, что эпидемия растёт, из тестируемых на Вич беременных сначала диагноз Вич+ ставили 1-ой из 500000, потом 1-ой из 1000, теперь 1-ой из 100-200. Логично предполагать, что беременную жену заразил Вичем супруг. Так ведь нет! Если бы супруг её заразил, то они оба были бы Вич+, и автоматически число дискордантных пар равнялось бы НУЛЮ, их бы вообще НЕ БЫЛО.
Но сплошь и рядом у беременных Вич+женщин Вич-отрицательные мужья! И ведь по статистике число дискордантных пар в разы превышает число конкордантных!
(В последней ссылке около 20% от опрошенных живут в конкордантных парах, но нет данных по их истории, возможно, это и наркоманы, и знакомства среди плюсов, поэтому здесь тоже большая цифра по конкордантным парам).

Так откуда Вич+ у беременной жены, если муж Вич-отрицательный? И почему только в 15% случаев Вич передаётся при сексе от одного партнёра другому?
По-моему, как сами Вич-тесты, так и соответственно и диагнозы, и статистика - всё это обман и подтасовки. Если бы Вич действительно передавался половым путём, то как риск заражения был бы много выше, так и количество дискордантных было бы намного меньше. А так нам вешают лапшу на уши про то, что уже 70-80% случаев заражения приходится на половой путь, но при этом сплошь и рядом все постоянные/супружеские пары дискордантны. И как это объяснить?
Вот вам говорят, что вы заразились Вичем при сексе, но ваш единственный партнёр Вич-отрицательный. И как это всё понимать? Разве не очевидно, что всё это обман?
Кто-то может пояснить, почему если Вич передаётся половым путём, то подавляющее большинство пар дискордантны?

[Lolly Kallen]

Снеер, здравствуйте. Можно зарегистрироваться на форумах по Вашим ссылкам и участвовать в темах?

[Снеер]

Гы-гы. А я-то причём? С какой стати ко мне-то такой вопрос?
Лично я регистрируюсь даже там, где типа нельзя, где уже сто раз наглухо забанили, даже если опять удалят пост и снова наглухо забанят. Но иногда не удаляют и не банят, и кое-что получается интересное.

Действительно, нужна помощь в некоторых местах. Это темы в форумах:

http://psyche.biznet.ru/topic39701.html?pid=1599240&st=150

http://simferopol.in/topic/2328-drugoi-vzgljad-na-vichspid/page__st__360

http://forum.u-hiv.ru/forum/12-966-2 (там целый раздел Вич-диссидентство)

http://www.borovskih.ru/index.php?option=com_kunena&Itemid=29&func=view&catid=26&id=6283&limit=15&limitstart=90#6808

Ссылки сделаны на последние текущие страницы.

Ещё приходи в группу Спид-скептиков Вконтакте:
http://vkontakte.ru/club5940425

...Многоцентровое исследование СПИД-выборки, или MACS, проведенное в Соединенных Штатах. Это замечательное исследование началось в начале восьмидесятых и прослеживало судьбу 5000 гомосексуальных мужчин. По правилам исследования Вестерн-блот мог быть положителен при наличии лишь одной “СИЛЬНОЙ” полосы. Хотя последнее и изменилось в дальнейшем. Но до 1990 года одна полоса считалась достаточной для диагностирования ВИЧ-инфекции. Такое не принималось бы в расчет нигде более. Даже в Африке. То есть, где-то там есть гомосексуальные мужчины ВИЧ-инфицированные по такому показателю. И, вероятно, в результате им давали противовирусные лекарства...
Тому есть масса примеров. Например, у 30% людей, которым переливали ВИЧ-отрицательную кровь, продуцировались антитела к p24. Это считается одним из наиболее специфичных ВИЧ-белков, и он присутствует в Вестерн-блоте. И это способ, которым любой из тех 5000 гомосексуальных мужчин мог быть позитивно тестирован в MACS. То есть, некоторые гомосексуальные мужчины инфицированы ВИЧ по результатам теста, дающего позитивный результат у трети людей, которым переливалась кровь, даже не содержащая ВИЧ...
Есть гораздо больше примеров. Теперь, должно быть, любой слышал о собаках? У пятидесяти процентов собак из 144 обследованных в США в 1990 году были найдены антитела к одному или более белкам ВИЧ. Но собаки не заражаются ВИЧ, у них не бывает СПИДа, так что эти полосы не могут означать ВИЧ-инфекцию...
http://virtu-virus.narod.ru/aids_article_Tyurner.html

[Снеер]

Из Северной Кореи репатриированы 27 иностранцев, у которых результаты анализа на ВИЧ-инфекцию оказались положительными, сообщает World Tribune. После этого директор Центра по гигиене и контролю эпидемической обстановки в Пхеньяне (Pyongyang's Central Hygienic and Anti-Epizootic Center) Хан Кёнг-Хо (Han Kyong-H в интервью журналистам назвал Северную Корею единственной в мире свободной от СПИДа страной.

По словам Кёнг-Хо, начиная с 1996 года на ВИЧ-инфекцию проверены 400 тысяч человек, живущих в Северной Корее. Результаты анализов были отрицательными у всех, за исключением 27 иностранных граждан, которые и были высланы из страны. Отсутствие ВИЧ-инфицированных в Северной Корее Кёнг-Хо приписывает "высокой морали и здоровому образу жизни" населения.

Официальные заявления из Северной Кореи, как правило, невозможно проверить по независимым источникам. Как отмечает представитель отделения ВИЧ и туберкулеза Национального института здравоохранения (AIDS & Tuberculosis Section of the National Institute of Health) в Сеуле Кох Юн-Эй (Koh Eun-A), каждый год в докладе ВОЗ фигурируют данные о том, что в Северной Корее СПИДа нет, но подтвердить или опровергнуть эти сведения не представляется возможным.
23 декабря 2004 г.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2004/12/23/korea
http://www.aids.ru/news/2004/12/24-3656.htm

В России тоже не было бы никакого Спида, если бы наше руководство было нашим, а не марионеточным.

[Снеер]

Данное письмо было отправлено в следующие организации, занимающиеся проблемой ВИЧ- инфекции в Российской Федерации:


1) Федеральный Научно-Методический центр по Профилактике и Борьбе Со Спидом Центрального Научно-Исследовательского Института Эпидемиологии Роспотребнадзора ФГУ

Москва, ул. Соколиной Горы 8-я, 15, корп.2

federalcentre@hivrussia.net


2) Государственный Научный центр институт Иммунологии Федерального Медико-Биологического Агентства России

Москва, Каширское ш., 24, стр. 2

instimmun@yandex.ru


3) Научно-Исследовательский институт Вирусологии им. Ивановского Д.И. Минздравсоцразвития РФ ФГУ

Москва, ул. Гамалеи, 16

info@virology.ru



Предполагая Вашу возможную реакцию на данное письмо, убедительно прошу Вас дочитать его до конца.

Ситуация, которая сложилась в нашей стране в связи с эпидемией ВИЧ-инфекции очень неоднозначна. В средствах массовой информации говорят о сотнях тысячах инфицированных, о тысячах больных СПИДом, тысячах смертей, к тому, же считается, что возбудителем данного заболевания является некий ретровирус – ВИЧ. При всём этом, имеется другая точка зрения на данную проблему, которая почему-то замалчивается. Она гласит, что иммунодефицит возникает по совершенно иным причинам, среди которых наркомания, гомосексуализм, токсикомания, плохое или неправильное питание, плохая экология, большое количество употребляемых антибиотиков, АРВ - терапия и другие причины. Эти споры начались в 1987 году и продолжаются по сей день. Несмотря на все достижения ортодоксальной науки, ей так и не удалось «разбить в пух и прах» все доводы ученых, которых в мире называют «СПИД - диссиденты». И пока продолжаются эти споры, люди продолжают умирать миллионами. В этом письме я предлагаю Вам поставить жирную точку на всех этих противоречиях.

Суть нашего предложения заключается в следующем. Чтобы доказать, что ретровирус, именуемый Монтанье LAV, Галло – HTLV-3, и названный впоследствии HIV (в переводе на русский - ВИЧ), не является причиной угнетения иммунной системы человека, то есть не является причиной синдрома приобретённого иммунодефицита (СПИДа), инициативная группа, состоящая из 12 человек (9 мужчин и 3 женщин) в возрасте от 22 до 41 года готова провести на себе эксперимент по умышленному заражению ВИЧ, чтобы доказать это. Способ заражения – переливание зараженной крови. После чего все члены группы согласны проходить медицинское обследование на протяжении любого срока и в обязательном порядке обязуются не принимать высокоактивную антиретровирусную терапию (ВААРТ).

Для чистоты проведения эксперимента прошу обеспечить следующие условия:

1) Кровь донора в каждом конкретном случае должна совпадать с кровью участника эксперимента по группе и резус-фактору;

2) Кровь доноров должна выдавать положительный результат во всех скрининговых тест-системах, во всех тест-системах твердофазного иммуноферментного анализа (ИФА, Elisa), во всех тест-системах иммунного блотинга (ИБ, Western Blot), а также во всех анализах типа полимеразная цепная реакция (ПЦР);

3) Вирусная нагрузка донора должна быть умеренной и составлять 5000…10000 ед/мл., при этом, количество Т-хелперов CD-4 значения не имеет;

4) В крови доноров должны отсутствовать возбудители других заболеваний: вирусы гриппа любых штаммов, вирусы гепатитов A, B, C и других, вирусы герпеса, бледные спирохеты и другие микроорганизмы, вследствие деятельности которых могут развиться заболевания;

5) В крови доноров должны полностью отсутствовать токсические вещества и шлаки, которые есть у потребителей инъекционных наркотиков (ПИНов), а также у лиц, принимающих ВААРТ;

6) Доза переливаемой крови должна быть достаточной для предположительного инфицирования (не менее 50 мл.);

7) Предоставить экспериментальной группе беспрепятственную возможность к ежедневному многократному тестированию методами скрининга, ИФА, ИБ и ВН. Предоставить доступ к технологиям подсчёта CD4. Чтобы исключить возможность манипулирования результатами анализов, назначить ответственных за их проведение, и в случае махинаций со стороны этих людей, привлечь их к административной или уголовной ответственности (желательно, пожизненное тюремное заключение);

Создать ученую комиссию, которая будет состоять на 50% из числа ученых, которые придерживаются вирусной гипотезы происхождения иммунодефицита, и на 50% из числа ученых, которые отрицают данную гипотезу и считают, что иммунодефицит развивается по причинам, которые не связаны с вирусами. Предоставить данной комиссии широкие полномочия;

9) По истечению 1 года с начала эксперимента в обязательном порядке обнародовать его результаты в малейших деталях.



В случае, если заражения не произойдет, и иммунитет людей из экспериментальной группы по-прежнему останется высоким, Вы поймете, что ВИЧ не является для человека опасным, а все деньги, потраченные на борьбу со СПИДом необходимо перенаправить на борьбу с сердечно-сосудистыми заболеваниями, онкологическими заболеваниями, туберкулёзом, гепатитами и др. В этом случае все НИИ, областные СПИД- центры, которые сегодня занимаются ВИЧ-инфекцией должны быть переквалифицированы или закрыты уже на следующий день после окончания эксперимента. А с ВИЧ-инфицированных граждан Российской федерации должно быть снято это позорное клеймо.

В случае, если заражение произойдёт, и результаты исследований покажут, что иммунитет экспериментируемых медленно, но неуклонно снижается, будет доказано третье правило триады Коха и окончательно доказано, что ВИЧ является причиной СПИДА. Спор, который продолжается уже 30 лет будет закончен в пользу СПИД- медицины. Это поставит крест на всех доводах ученых «СПИД - диссидентов» и заставит их замолчать навсегда.



Со своей стороны, инициативная группа отказывается предъявлять претензии любого рода кому бы то ни было. Любые бумаги и документы, необходимые для этого, будут подписаны. Все члены группы будут принимать участие в эксперименте под своими именами и фамилиями, при необходимости будут предоставлены необходимые личные данные. Эксперимент не должен проводиться анонимно. Тем не менее, сейчас я не могу открыть имена и фамилии участников.



Надеюсь на Ваше понимание и поддержку в установлении истины. Искренне желаю успехов в исследованиях и побольше новых открытий, которые сделают нашу жизнь лучше.



С нетерпением буду ждать Ваш ответ…



05.05.2011


P.S.: ни из одной организации ответа так и не последовало. А это значит, что данные установы категорически против проведения этого эксперимента.
http://hiv-dissidents.taba.ru/blog/296371_Predlozhenie_eksperimenta_po_perelivaniyu_zarazhennoy_vich_krovi.html

*****************************

[Lolly Kallen]

Вы думаете эти письма дадут какой-то результат? Я сомневаюсь. Публикации в сети - да, в СМИ - тоже, конференции, выступления, хотя бы в тех же медучреждениях, а к письмам чиновники относятся скептически, я это точно знаю...

[Baдим]

Вы писали письма ? или Вы чиновник ?

[Снеер]

А вот какой бред пишут спид-теоретики насчёт того, почему Вич не передаётся при незащищённом сексе. Ведь Вича не существует, и поэтому, понятно, он и не может передаваться при сексе. Но спидологи врут на все лады, чтобы хоть что-то сбрехнуть на эту тему:

В дискордантных парах у ВИЧ-отрицательных партнеров меняется иммунная система.

У людей, у которых был регулярный риск передачи ВИЧ, но которые остались ВИЧ-отрицательными, в иммунной системе происходят определенные изменения. Об этом говорится в результатах испанского исследования, проведенного среди дискордантных пар, то есть пар, в которых ВИЧ есть только у одного партнера. Исследование также показало, что эти изменения были связаны с вирусной нагрузкой у ВИЧ-положительного партнера. При этом изменения в иммунной системе длились только 90 дней после риска передачи ВИЧ, сообщает NAM.

Ученые наблюдали иммунную систему у 22 ВИЧ-отрицательных людей, состоящих в моногамных гетеросексуальных отношениях, которые занимались незащищенным сексом с ВИЧ-положительными партнерами. У ВИЧ-отрицательных партнеров с реальным риском передачи вируса менялся уровень клеток CD8 – он резко возрастал. Также увеличивалось процентное количество клеток CD4 и клеток иммунной памяти. Происходили и другие изменения в иммунной системе, которых не было у ВИЧ-отрицательных людей без риска. Например, увеличивался уровень рецепторов CCR5 на клетках CD4, что удивило ученых, так как именно с помощью этих рецепторов вирус проникает в клетки.

Исследование показало, что попадание вируса в организм значительно действует на иммунную систему, даже если ВИЧ-инфекция не развивается. Более того, эти изменения оказались похожи на те, которые бывают у полностью здоровых ВИЧ-положительных. Кроме того, генетическая или врожденная сопротивляемость ВИЧ не влияла на то, как иммунная система реагировала на вирус. Однако с практической точки зрения результаты скорее разочаровывают. Изменения, которые вызывает ВИЧ, настолько широки, что не понятно, какие изменения связаны с защитой от вируса.
http://www.aids.ru/news/2007/10/09-7239.htm

Вот именно, что Вич-минусы спят без кондомов с Вич-плюсами, и никаким Вичем не заражаются, а спидологи с умной мордой лишь "разочарованы" тем, что нифига не могут понять. Да комедия!

Я вообще так понимаю, что подавляющему большинству людей толком ничего не известно о том, что на самом деле происходит, и что скрывается за Вич/Спидом. То есть, они слышали краем уха о том, что некий вирус Вич передаётся через кровь и половым путём, и просто наивно верят в это: ведь это официальная информация, мол, не могут же заблуждаться и лгать учёные, медики, чиновники.
На самом деле и заблуждаются, и лгут, причём иные совершенно осознанно.

Часто люди, не желая вдаваться в подробности этой аферы, спешат что называется зарыть голову в песок, кивая на то, что они, мол, не специалисты, не медики, ничего не смыслят в этом, и что они не хотят также ничего слышать от тех, кто тоже не специалист.
Но есть все основания утверждать, что проблема Вич/Спида - не столько научная/медицинская, сколько политическая, социальная, правовая, криминальная.
И здесь совсем не нужно быть микробиологом, чтобы самостоятельно составить своё мнение. В частности, если хоть немного углубиться в тему дискордантных пар, то наглая ложь спидологов совершенно очевидна. Почему это так?

А вот почему.
Спидологи говорят, что Вич передаётся половым путём, причём в настоящее время это основной естественный путь передачи, на долю которого по статистике приходится 70-80% всех случаев заражения.
Ежегодно в России выявляется 40-50 тысяч якобы Вич-инфицированных. Значит, по меньшей мере 30 тысяч человек в год у нас заражаются Вичем половым путём. Так?

Ага. А тут самое интересное. Вот эти 30 тысяч получают диагноз Вич+, и следом обследуются на Вич их постоянные партнёры, то есть мужья и жёны. И - в подавляющем большинстве случаев! - у них НЕТ никакого Вича!
То есть, вот эти 30 тысяч человек где-то как-то - половым путём! - заразились Вичем, а их мужья/жёны никаким Вичем НЕ заражены. Вот якобы где-то от неизвестно кого при сексе 30000 человек в год инфицируются, - но не от своих постоянных партнёров! - и не заражают этих постоянных партнёров!

Это как объясняется?
А никак. Нет никакого Вича. И спидологи уже сами не знают, что дальше врать про дискордантность. Скоро уже сложится такая ситуация, что в каждой семье у одного из супругов будет диагноз Вич+, а у второго отрицательный результат тестов. Неужели нужно мед. образование, чтобы понять, что никакой Вич никаким половым путём НЕ передаётся.

Вот поэтому я и говорю, что большинству людей просто неизвестны такие самоочевидные вещи, и они просто наивно верят вранью спидологов про вирус, передающийся при сексе, и как последние идиоты, когда что-то услышат про людей, не верящих официальному вранью, советуют тем самим переспать с Вич+.
Да блин горелый! В том и дело, что в России наверно уже тысяч 300 таких семейных пар, в которых диагноз Вич+ только у одного из супругов. И они не предохраняются презервативами, не принимают АРВ-терапию, и за годы совместной жизни грёбаный вирус ну никак не передаётся от одного к другому.

Поэтому, если вы где-то опять услышите предложение "переспать с Вич+ без презерватива, чтобы самим всё проверить", - знайте, что это слова идиота-провокатора, который абсолютно не в теме, и просто зазомбирован спидо-пропагандой.
У меня куча знакомых в Сети, и у всех именно такая история: у одного супруга Вич+, у второго Вич-минус. При этом спидологи имеют наглость утверждать, что вот один из этих супругов заразился половым путём, а вот второй пока нет, но лет через триста обязательно заразится.
Я так думаю, что нужно быть идиотом, чтобы после этого продолжать верить в Вич, передающийся половым путём. И не нужно никакого специального образования, чтобы явно видеть наглую ложь спидологии.