| Автор |
Сообщение |
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
 Добавлено: Ср Апр 28, 2004 15:47 |
 |
|
ведь не только он должен под вас подстраиваться под ту какая вы есть. ведь и вы тоже. может его специально как то надо уговаривать, может ему надо сказать что он самый самый и только он и никто. может надо ждать дольше. может можно вообще все пустить на самотек и ничего не делать, но зато не делать это ничего вместе.
суетимся мы девушки много. в тот момент когда вы сказали себе. он этого не делает, он этого не сделает, я ему не нужна. у вас как пеленой завесило. он бы как бы сброшен со счетов. это паника. вам так хотелось его помощи что вы в нее не верили и перестраховывались. и не дали ему шанса.
|
|
|
|
|
 |
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Апр 28, 2004 16:19 |
|
|
2 anette:
| Цитата: |
| B чем финт. Вот разговор. Вы начинаете разговор. Вы зачем разговор со мной начинаете? чтобы разговаривать или чтобы сказать? |
Форум - специфичная форма общения. Разговор сразу со многими. Поэтому меня в данном случае не очень интересует именно ваше понимание, извините Если б мы с вами встретились в реальной жизни и стали вдруг обсуждать эту проблему, разговор пошёл бы сильно по-другому.
| Цитата: |
вы знаете - мне может не понравиться, вы знаете я могу не захотель ответить
|
Да. У меня нет желания вам нравиться, поэтому пишу так.
| Цитата: |
| Вы хотите чтобы я делала всю работу и гасила агрессию. |
Ого. Я хочу этого? Вот это новость.
Anette, не знаю уж, почему, но у меня от ваших постов в этой теме ощущение истерики. Резонанс описанной проблемы с чем-то вашим личным. Поэтому больше отвечать на всякий случай не буду. Прошу простить, если чем-то задел. Забыл, что за буквами на мониторе живые люди.
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Ср Апр 28, 2004 16:48 |
|
|
| skm писал(а): |
меня в данном случае не очень интересует именно ваше понимание, извините У меня нет желания вам нравиться, поэтому пишу так.
Anette, не знаю уж, почему, но у меня от ваших постов в этой теме ощущение истерики. Прошу простить, если чем-то задел. |
да нет, вы меня не задели. определиться вот не можете хотите со мной говорить или нет. такая беготня туда сюда - то хочу, то не хочу. мож поэтому у вас и истерика.
на мой взгляд это всегда истерика если вдруг почему то хочется пойти к человеку и сказать ему в лоб - ты мне не нравишься, и я не хочу тебе нравиться, меня твое мнение не интересует (и жизнь у тебя тяжелая, и сам ты урод, и все такое  ). нездоровое это желание на мой личный взгляд. нуждающееся в рефлексации.
не знаю чем я вас там задела. разбирайтесь. у меня к вам ничего личного. захотите общаться будем общаться без проблем.
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Апр 28, 2004 16:56 |
|
|
|
Извините, неточно выразился. Ощущение, что с вами происходит истерика
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Ср Апр 28, 2004 17:16 |
|
|
| skm писал(а): |
| Извините, неточно выразился. Ощущение, что с вами происходит истерика |
нет, это у вас ощущение что вы участвуете в истерике. и вам хочется меня в этом обвинить. а я тут не причем. это у вас истерика. потому что вам почему то хочется говорить мне "я не хочу с вами разговаривать". это что не признак истерики по вашему, такое говорить?
это тяжелая форма истерики между прочим самому не знать чего хочешь и делать прямо противоположное. вам внимания надо на мой взгляд. и к тому же моего. и желательно посабачится. ну и что, я вам поддерживаю нужный накал. я гуманистка в душе.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Апр 28, 2004 18:23 |
|
|
| Цитата: |
вам внимания надо на мой взгляд. и к тому же моего. и желательно посабачится.
|
Про skm такое говорить - это, кажется, уже совсем не тестировать (виртуальную) реальность....
|
|
|
|
|
|
к@питошка.Пользователь
Сообщения: 1471
Регистрация: 09.11.2003
|
|
| Добавлено: Ср Апр 28, 2004 18:29 |
|
|
скм, что , и тебя аннет своим д_ накормить хотела?
что, отказался?
|
|
|
|
|
|
stasyПользователь
Сообщения: 31
Регистрация: 27.04.2004
|
|
| Добавлено: Ср Апр 28, 2004 23:16 |
|
|
Нет. НЕ так. Комплекс жертвы у него. А у меня комплекс вины. Поэтому единственно приемлемая форма общения с ним – это быть жертвой, потому , что на любую самостоятельность следует жесткая критика, мне тут же начинают доказывать, что все не так ни разу. На любую попытку выяснить отношения реакция резко отрицательная (ты что-то вымогаешь, качаешь права, хочешь обидеть) - стоит ли говорить, что на малейшее ТРЕБОВАНИЕ с моей стороны сразу последует отказ. В доказательство своей правоты приводятся ностальгические и душещипательные аналогии из прошлого опыта. Между мной и прошлым опытом ставится знак равенства. Приходится постоянно доказывать, что я не верблюд. Но, я то ведь не жертва, в самом деле! Поэтому если продолжать в том же духе дальше, либо я действительно стану жертвой этой войны с призраками, либо, как вариант, Кащенко меня обнимет, оценит и я стану ему нужна. В связи с этим, возникает вопрос: «Дорогой, если ты такой большой и умный, почему ты такой бедный и несчастный»?
Да, я обиделась и обиделась очень сильно. Иногда у меня нет сил, времени и желания делать так, как хочет он. Анетт описала подобную ситуацию. У меня летела к чертям вся жизнь, а от меня ждали, что я «в короткой юбке в припрыжку по леснице игриво соскочу». Не соскочила.
Анализируйте. Может я и впрямь дура.
|
|
|
|
|
|
stasyПользователь
Сообщения: 31
Регистрация: 27.04.2004
|
|
| Добавлено: Ср Апр 28, 2004 23:37 |
|
|
skm:
Прекратите обижать Анетт - она угадала многое из того, что не написано...
Я обижена и зла на предмет. Меня действительно загнали в рамки, в которые я не помещаюсь, но я дорожила человеком, который это сделал, мне плохо, я хочу выговориться и понять в чем именно была не права я.
Вы можете помочь мне , я пришла сюда за помощью, объясните все с мужской точки зрения
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Чт Апр 29, 2004 00:03 |
|
|
| stasy писал(а): |
Я обижена и зла на предмет. Меня действительно загнали в рамки, в которые я не помещаюсь, но я дорожила человеком, который это сделал, мне плохо, я хочу выговориться и понять в чем именно была не права я.
Вы можете помочь мне , я пришла сюда за помощью, объясните все с мужской точки зрения |
вы расскажите побольше, станет яснее что с этим можно сделать.
тут ведь палка о двух концах. можно разучиться обижаться, а потом никто просто будет не нужен. я вот уже давно не обижаюсь, и не нужен мне никто. а как станет кто нужеn, так уж я как обижусь за все года что не обижалась. и так обрадуюсь.
ведь величина обид это мера близости. мера той близости к которой вы стремитесь.
любите еcли, ищите способ быть рядом. проще всего подумать так. вот этот человек, эта загадка при всех своих отрицательных бла бла, именно он у меня вызывает этот восторг и трепет, именно его хочется сильнее всего. А потом понять вдруг что ничего кроме благодарности за подарок этого чувства к нему в принципе нельзя испытывать. так посмотрите на него и скажите, чудо ты мое, спасибо тебе что ты есть, такой так ты есть, и за эту непонятную загадку моей тяги к тбе, за то что ты, именно ты мне это дал. И все. обида за кадром. какое она может иметь отношение к нему, если такое дело.
Однако зависит конечно от того как далеко все зашло. после госпиталя и еще кой чего я не смогла простить. так бы хотела, но не смогла. не осилила. а осилила бы, не было бы человека счастливей меня.
Хотя бы возьмите передышку. не порите горячку. скажите ему, мне передышка нужна. плохо это, поведет к охлаждению какому то, но может все же сохраните отношения от разрушения.
Опять и снова. не важно 4то он сделал или не сделал. Важно как сильно вы его любите. если сильно, tо все обиды только вам же во вред. Если сильно люbите, надо простить. Чтобы он не сделал.
|
|
|
|
|
|
stasyПользователь
Сообщения: 31
Регистрация: 27.04.2004
|
|
| Добавлено: Чт Апр 29, 2004 01:16 |
|
|
И даже если ему это нафиг не нужно? Мое прощение, всмысле... Он его не просит... и не попросит, он же всегда прав и всегда незаслуженно ущемлен. Увы и ах!
Очень хорошо понимаю вас, до этого кидалова, со мной был такой случай и даже сейчас я понимаю, что ТОГО не прощу никогда, очень хочется простить(и забыть), но не получается.
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Чт Апр 29, 2004 01:59 |
|
|
| stasy писал(а): |
| И даже если ему это нафиг не нужно? Мое прощение, всмысле... Он его не просит... и не попросит, он же всегда прав и всегда незаслуженно ущемлен. Увы и ах! |
да, только не даже, а именно поэтому.
я тут долго обьясняла про дружбу и про разговор. вам может показалось к вам не имеет отношение, а на самом деле еще как имеет.
Bот он, человек, которого вы любите. сделал что то что вы не можете принять. но вы хотите быть сним. и хотите быть понятой и понимать.
и что? делать что при таком разрыве в отношении к одному и тому же факту, важному факту. у вас есть два пути. смотреть на эту яму между вами и думать, так глубоко и широко, никогда не сблизиться нам.
А можно видеть яму, u хотеть и планировать сближение, для этого замерить разницу во взгладах. оченить ее велицину, раздробить ее на шаги, на кусочки, на логические ходы. И найти ту часть васей правды, которую он способeн сейчас принять. а потом двинуться еще на один шаг, а потом еще на один. при этом допуская возможность измeнения своей позиции и уровня ее жесткости, там где возможно.
Такой критерий - сказать ему то и так чтобы диалог ваш не затухал в обиде и непонимании, не валился в бездонную пропасть разницы позиций, а чтобы в том что вы скажите ему было движение туда куда вам надо, но было его ровно, столько сколько он может на данный момент при своем упрямстве и самолюбии осилить. И то что вы найдете эту правильную дозу ему покажет как вы любите его. Покажет ему что он сам вам важнее его ошибки, он и его любовь и любовь к нему важнее для вас чем вашиx норм и правил и пониманиa как надо.
Потому что если любить, то главное "как надо" это умение как надо с ним. Вот и учитесь, и не воображайте себя умнее всех. раз не получается еще у вас дозировать инфоpмацию и напор по нему лично, значит надо тихо учиться любить его и общаться с ним.
|
|
|
|
|
|
stasyПользователь
Сообщения: 31
Регистрация: 27.04.2004
|
|
| Добавлено: Чт Апр 29, 2004 02:29 |
|
|
Меня часто упрекают в том, что я а) говорю обрывочно-цитатно. б) у меня менторский тон.
Если проскальзывает в постах, прошу не обращать внимания, т.к. а) ну не умею я по другому б) папа препод – у меня наследственное, видимо.
Прикол из жизни:
Я: Мам! Боковым зрением мне все время кажется, что в том углу кто-то стоит...
Мама: Не отвлекай меня, ну прислал кто-то свое астральное тело, видимо думает о тебе... Ты мне лучше скажи, когда ты мне справку из института принесешь ?!
Откуда мне быть другой? Я ни в коем случае не воображаю себя умнее всех. И вовсе не уверена, что хочу быть с ним дальше. Я всегда подчиняюсь мужчине, никогда не иду против. Не по библии, просто чувствую, что это не правильно. Даже если он начинает идти против меня, какое-то время не сопротивляюсь, пытаюсь понять. Но если человек приносит мне боль, причем, я понимаю, что делается это намеренно, что на моих чувствах играют, делают из меня ослика с морковкой, то мне просто не остается ничего другого, как уносить ноги. Инстинкт самосохранения всегда выигрывает у самой большой любви. И я далеко не одна такая.
анетт, пожалуйста, посмотрите почту.
|
|
|
|
|
|
stasyПользователь
Сообщения: 31
Регистрация: 27.04.2004
|
|
| Добавлено: Чт Апр 29, 2004 02:41 |
|
|
|
Анетт, ко мне вполне можно обращаться на "ты"
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Чт Апр 29, 2004 18:09 |
|
|
| stasy писал(а): |
| Я всегда подчиняюсь мужчине, никогда не иду против. Не по библии, просто чувствую, что это не правильно. Даже если он начинает идти против меня, какое-то время не сопротивляюсь, пытаюсь понять. Но если человек приносит мне боль, причем, я понимаю, что делается это намеренно, что на моих чувствах играют, делают из меня ослика с морковкой, то мне просто не остается ничего другого, как уносить ноги. |
я ответила вам в приват (не могу на ты с теми кто меня еще здесь не послал никуда подальше ни разочку).
Я так поняла. Вы делаете как мужчина хочет и так вам комфортно, пока он не додавил вас до некомфортного состояния, в этот момент начинается резкое понимание что вы такое терпеть больше не можете и вы ему, а главное себ,е все это декларируете. и прощай любовь.
Здесь такой момент - задержка, обьективно существующая задержка в осознании некомфортности от его давления и своей поддатливости. Маленькие некомфортинки как бы не осознаются по отдельности, не звонят, не дают возможность дать вам и ему время для адресования их по одной по мере поступления.
Наверняка он вам говорит - что же ты раньше то не сказала? а вы ему - да я говорила, а ты не слышал. Бывает?
Не буду теоретизировать на тему почему у вас вытесняется недовольство пока не накопится до запорогового уровня. не срабатывает сознание почему то. причина в тумане. бог с ней с причиной. Можно долго искать связь между этим явлением и тем хотели ли вы своего папу или он вас, и били ли вас в детстве. я не психолог, мне изнанку неохота выворачивать, если честно.
Но есть идеи насчет костыликов для сознания, помощи для выявления недовольства на более раннем этапе и озвучивания его в мирной ненакаленной обстановке, без убивания своих и ео чувств.
Можно например все обычные причины недовольства разделить на группы и определить для себя заранее эталон ваших ожиданий.
Например секс. Да, вы рады доставить ему как можно больше удовольствия, но если вам приходится засыпать оставшись без оргазма, у вас на утро голова болит, а через неделю такого секса, вам хочется уже найти другого партнера. И вы ему все высказываете. Все что думаете, а думаете вы к этому моменту черт те что.
Альтернативно, вы ему говорите заранее, в спокойной обстановке предварительных ласк. Знаеш; дорогой, я хочу расслабленно отдаться удовольствию, могу увлечся ублажением тебя и забыть про себя, потом расстоюсь и буду злая. давай ка договоримся - я без оргазма не засыпаю. и это твоя работа, без напоминания. Он запомнит и будет стараться. И нет порблем.
Так же и с хозяйством. вспомните ВСЕ случаи и причины вашего недовольства предыдущими партнерами, все поводы (не причины) предыдущих разрывов. И выдайте ему список пока он влюблен безумно и готов на подвиги - крышку от унитаза опускать, посуду за собой мыть, носки грязные бросать в корзинку, и т.п.
Понемногу двигаясь к осознанию причин своего недовольства вы его разглядите пристально, и научитесь его выражать с меньшей задержкой, меньшими проциями, с меньшим гневом.
А он будет стараться, как только найдете форму коммуникации, он вас поймет и будет из кож вон лесть чтобы вам угодить. Но не в скандалах и хлопанье дрерьми. Это лишнее ей богу. не побежит он за вами. С эго точки зрения вы сами как овца мичуринская молчали пока вас в дурь не поперло.
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Чт Апр 29, 2004 18:30 |
|
|
| stasy писал(а): |
Но если человек приносит мне боль, причем, я понимаю, что делается это намеренно, что на моих чувствах играют, делают из меня ослика с морковкой, то мне просто не остается ничего другого, как уносить ноги.
Инстинкт самосохранения всегда выигрывает у самой большой любви. |
инстинкт самосохранения чего? своей приторможенности в присутсвии "взрослого", "хозяина", мужчины. Вы же его просто стесняетесь. не можете ракрыться. теряетесь перед ним. Самосохранять тут нечего если честно.
Он вам специально боль не причиняет. он просто живет. если вы больше будете ему доверять и меньше думать что он садист, он вам первая помощь
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Чт Апр 29, 2004 22:17 |
|
|
|
разрешите заметить, Stasy, что у вас потрясаюшая мама, я так поняла у вас ето генетически..знаете, у меня бывший супруг тоже всегда во всем был "прав", он мне своей правотой надоел хуже.., так я его послала поискать другую спутницу жизни, как только мне удалось от него избавится я даже внешне изменилась, так я была и [есть] счастлива! душевное равновесие превыше всего! задайте себе вопрос, почемы ви хотите с ним быть [любовь-ето не ответ]?попробыйте рационализовать свои чувства хоть как то - помогает...
|
|
|
|
|
|
stasyПользователь
Сообщения: 31
Регистрация: 27.04.2004
|
|
| Добавлено: Чт Апр 29, 2004 23:48 |
|
|
ЛЮбовь тут ни при чем. Вы меня подводите к тому, что я мазохистка? Ну да.. и что с этим делать?
ПРичины я понимаю, следствия тоже, а выхода не вижу...
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Пт Апр 30, 2004 00:05 |
|
|
|
уважаемая Stasy! никуда я вас не подвожу, вы и сами без моей помоши подойдете куда метитесь..мазо-ето кайф от боли, у меня не сложилось такого впечатления что вам хорошо, но я могу и ошибаться....?на мой взгляд вам надо понять 1у простую вешь-все зависит от вас..вы в браке не 1й год, мужикам обычно надоедают трения на тему "кто хозяин в доме" к етому времени, так что единственним навигатором своей судьбы являетесь только вы сами, Stasy..для того чтобы принять решение-надо созреть, так зрейте, решение придет само в момент острой необходимости [ето говорит вам женшина которая ненавидит ждать]
|
|
|
|
|
|
stasyПользователь
Сообщения: 31
Регистрация: 27.04.2004
|
|
| Добавлено: Пт Апр 30, 2004 00:55 |
|
|
Это вы мне? Это не про меня... вообще! Какой брак? в каком доме хозяин? вы меня с кем то путаете
Мазо - это когда тебе гадят, а ты почемуто испытываешь от этого кайф, не хочешь ничего изменить... боль не только физическая бывает
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пт Апр 30, 2004 01:10 |
|
|
ненавидит ждать - сопливая капризная школьница
штоб здесь, сейчас, не отходя от кассы, надкусить и выбросить
_женщина_ - ждать умеет
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Пт Апр 30, 2004 01:28 |
|
|
ну предполжим не школьница и насчет носа вы как то ето..загнули..а вот насчет откусить-чтож, если понравиться можно и доесть, а нет, так туда ему и...
я не совсем поняла, Мойша, вы мне пытаетесь обьяснить, что есть настояшая женшина? или вас лично покоробил мой тон?
|
|
|
|
|
|
stasyПользователь
Сообщения: 31
Регистрация: 27.04.2004
|
|
| Добавлено: Пт Апр 30, 2004 01:30 |
|
|
|
moisha: а как же ослики с морковками? отменяются уже?
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пт Апр 30, 2004 01:33 |
|
|
я всего лишь подвергаю показания свидетеля (IMHO обоснованным) сомнениям
(видимо, про Перри Мэйсона начитался)
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Пт Апр 30, 2004 12:40 |
|
|
| stasy писал(а): |
ЛЮбовь тут ни при чем. Вы меня подводите к тому, что я мазохистка? Ну да.. и что с этим делать?
ПРичины я понимаю, следствия тоже, а выхода не вижу... |
Напишите лучше что конктретно вас выводит в пике. что он должен, ожидается делать и не делает. и как долго он этого не делает пока на пике вас не выведет. Под он я имею ввиду все предыдущие ваши пассии, не только этого ухажора.
И вы и леди без терпения, имеете на мой взгляд дело с молодыми людьми с коммуникационными проблемами и тенденцией к контролю. Такие мужчины известны тем что они упорно заставляют вас думать что их видение ситуации единственно верное, им свойственно непреодолимое упрямство и очень посредственные коммуникационные данные.
Два вопроса в этой связи
1. почему вас именно всю дорогу тянет именно к таким (тут я с леди согласна).
2. Если уж к ним именно тянет, как с ним и иметь дело чтобы отношения развивалить в положительную сторону и чтобы испытывать самой меньше боли.
|
|
|
|
|
|
|
|
