| Автор |
Сообщение |
|
 Добавлено: Чт Апр 29, 2004 21:14 |
 |
|
приманка...
стойка...
Дурища ты Маш-ка...
И не объяснить тебе никак...
не поверишь...
|
|
|
|
|
 |
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937
Регистрация: 04.04.2004
|
|
| Добавлено: Пт Апр 30, 2004 08:25 |
|
|
что-то немного запуталась :
где гость = нимфоманка... где гость = Анетт
... или нимфоманка = Анетт... 
Анетт  ...??
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937
Регистрация: 04.04.2004
|
|
| Добавлено: Пт Апр 30, 2004 08:27 |
|
|
/это во мне мои следопытские наклонности ... кажется... проснулись... и требують выхода/
 
|
|
|
|
|
|
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Таллинн
|
|
| Добавлено: Пт Апр 30, 2004 10:47 |
|
|
| Anonymous писал(а): |
Дурища ты Маш-ка...
И не объяснить тебе никак...
не поверишь... |
"Не бойся сумы, не бойся тюрьмы,
Не бойся мора и глада
А бойся единственно только того,
Кто скажет - Я ЗНАЮ КАК НАДО!"
З.Ы. а ты попробуй объяснить ТАК чтобы не только я поверила...
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пт Апр 30, 2004 11:04 |
|
|
у меня стырила, гад буду
а я цитировал Галича
|
|
|
|
|
|
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Таллинн
|
|
| Добавлено: Пт Апр 30, 2004 11:32 |
|
|
| moisha писал(а): |
у меня стырила, гад буду
а я цитировал Галича |
Да. И я знаю, что это Галич. Благодаря тебе я обогатилась знаниями:
Кинг Кримзон, Башлачёв, Довлатов, Ивлин Во ... и это ещё не весь список...
И я должна сказать тебе СПАСИБО.
А ещё мне непонятно вот что. Ты в этой теме пишешь:
| Цитата: |
что на самом деле выйдет - неясно, конешно... "полную гарантию может дать человеку только страховой полис"
у меня подобная практика была
это было "божественно" |
но в то же время и вот это:
| Цитата: |
> если бы встретился мужчина с сексуальным аппетитом такой же величины, как у меня, и желающий жить вместе (при всех остальных совпадениях, конечно же), смогла бы я общаться только с ним. Или уже нет?
может да
может и нет
я вот в подобной ситуации - не смог, за что и был наказан... |
у меня одно с другим как-то не стыкуется... поясни.
|
|
|
|
|
|
nymphomankaНачинающий
Сообщения: 2
Регистрация: 30.04.2004
|
|
| Добавлено: Пт Апр 30, 2004 12:23 |
|
|
Я извиняюсь за путанницу. решила зарегистрироваться чтобы избежать путанницы в будущем. я не Анетте (хотя должна признать, похоже нас есть много общего в подходе), а также я не некий "гость", который здесь похоже занялся интригами с Мойшей от моего лица. Хотя я и писала под именем "гость", когда спешила и не добавляла ник над сообщением. Моя вина. Надеюсь регистрация поможет. Заодно похоже у меня появилась возможность редактировать посты, что тоже полезно иногда.
Как с Цветаевой, так и с Майком я согласна, а также и с Галичем и иже с ними. Кого цитировать, это личный выбор каждого из нас. Верояно мне, как и Анетте, для включения моей личной жизни в ассоциативную связь нужно немного больший уровень совпадения.
Что касается "отвоевания" любимого, то, во первых, он должен быть любимым. Занимаясь отвоевыванием я и сама должна быть готова дать ему 100% гарантию моей преданности на век. Отвоевывание именно это и значит для меня, отдавание всей себя в обмен на всего его. Если и когда встретится такой человек, которому мне захочется отдать всю себя навсегда, я буду отвоевывать без сомнения, со всей стратью. А отвоевывать из спортивного интереса я не буду, это обман и истерия, и мужчина, умный и опытный мужчина, видит такой истеричный обман за версту. А с неумными и малоопытными я не дружу, с ними мне не интересно.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пт Апр 30, 2004 12:44 |
|
|
это было два разных случая :-)
хотя на самом деле стыкуецца вполне
|
|
|
|
|
|
stasyПользователь
Сообщения: 31
Регистрация: 27.04.2004
|
|
| Добавлено: Пт Апр 30, 2004 15:02 |
|
|
Есть высокий уровень взаимного уважения. Человек сказал занят, значит занят, я ему верю. От хорошего секса мужчина не отказывается только чтоб меня унизить. Зачем эму это? Он что больной? Отказался значит есть причины. А если он влюбился и занят своими чувствами к другой женщине, я верю что ему это важно. Когда будет уверен что она ему важнее всех и он не хочет никого между ними, он мнe даст знать. А раз не дал знать, значит сам не знает что хочет пока. Ну так и я не знаю лучше он других или хуже. Так что тут на равных мы.
Вам наверное кажется вы мужчину любите больше чем я, если я не хочу им владеть. А я вот думаю иначе. и часто они тоже думают иначе. Собственничество это прежде всего любовь к себе и требование к себе внимания вопреки всему, вопреки выбору партнера делать что то еще.
Хотя без собственнического чувства сложно удерживать друг друга рядом. Слишком много свободы тоже плохо
_______
Мне кажется вы лжете сама себе. Если выдаете человеку право выбора, это еще не значит, что вы не хотите быть единственной (не в плане физическом, а лучшей, любимой). Просто вы пассивно ждете, когда, человек решит для себя, важны вы ему или нет. А он смотрит на легкость, с которой вы идете на отношения, на то как вы спокойно уходите, спокойно принимаете отказ и думает, что он не нужен вам, вернее ему просто в голову не приходит, что он вам нужен. Вы для него проходной вариант – тело с которым можно приятно провести время. Вы можете сказать, что он тоже только тело для вас. Круг замкнется.
|
|
|
|
|
|
nymphomankaНачинающий
Сообщения: 2
Регистрация: 30.04.2004
|
|
| Добавлено: Пт Апр 30, 2004 15:32 |
|
|
| stasy писал(а): |
| Мне кажется вы лжете сама себе. Если выдаете человеку право выбора, это еще не значит, что вы не хотите быть единственной (не в плане физическом, а лучшей, любимой). Просто вы пассивно ждете, когда, человек решит для себя, важны вы ему или нет. А он смотрит на легкость, с которой вы идете на отношения, на то как вы спокойно уходите, спокойно принимаете отказ и думает, что он не нужен вам, вернее ему просто в голову не приходит, что он вам нужен. Вы для него проходной вариант – тело с которым можно приятно провести время. Вы можете сказать, что он тоже только тело для вас. Круг замкнется. |
Возможно вы правы. В принципе это очень близко к тому, как я думаю иногда. Мне это видится порой как бы как гипертрофированная форма своеобразной вежливости и крайняя форма приятия другого человека, которая на самом деле зашла слишком далеко и уже просто размывает границы, идентифицирующие обоих.
Проблема в том, что в общем понятно зачем стремиться и какими путями идти к расширенному приятию, к отношениям без ревности, без собственничества, без боли. Когда есть ревность и боль, и собственничество, отношения без них кажутся идеалом, сулящим покой и само- и взаимоуважение.
Вопрос, как добившись отсуствия неприятных спутников страсти и моногамии, сохранить их приятные и здоровые стороны - близость, доверие и стремление быть с одним партнером. Пути движения в эту стороны мнe пока не известны. Возможно их познание впереди.
Дело еще и в том, что происходит притягивание подобного. Мне нравиятся мужчины со сходным с моим пониманием личной свободы. Я могу конечно на них пытаться давить и приручать их силой к моногамии, но мне видится по опыту, что как бы ни велика была привязанность и симпатия, каждый из них таков, что просто не приемлет давления и считает уважение к своей свободе главным условием отношений. Еще хуже если он примет мои условия как условия игры и начнет врать чтобы угодить моим притязаниям. Этого уже я не приемлю к сожалению. Слишком все шито белыми нитками. У меня даже был случай когда я давила, и человек поверил, что я права и стал честно стремиться быть верным. Так его просто поломало от несоответствия его втнутренней программы внешним ориентирам. Стал таким нервным, злым и ревнивым, что невозможно стало общаться.
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Пт Апр 30, 2004 15:45 |
|
|
я вот думаю если способность испытывать страстную любовь прошла, то и слава богу. надо наверное ждать следующего приступа дури и способности страсть к мужчине испытывать. а в поромежутках между напастью тоже надо как то жить.
можно ждать в одиночестве не размениваясь на мелочи, можно имитировать отсутствующие чувства с тем кто подвернулся и играть в формальные отношения по общепринятой форме, особенно если при этом решаются еще материальные и социальные программы, а можно иметь столько партнеров сколько требует то самое место, воспринимая финансовые и социальные функции мужского организма как побочные и не ограничивая свои физиологические потребности моралью.
главное как себя не веди в это славное время передышки от страсти, страсть из пустого места не выродишь. однако те формы которые выбрала нимфоманка безусловно свидетельствют что у нее проблема "пристроиться" не стоит. а это само по себе огромное достижение для женщины. чего и вам желаю.
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Пт Апр 30, 2004 16:05 |
|
|
|
а еще если честно мне приятно что такая женщина кка вы может пользоваться успехом у мужчин. в россии принято думать что как только женщина лишается желания пристроиться, и перестает изображать из себя фригидную никчемную инвалидку, то она нафиг никому не нужна. в общем у меня прибавилось уважения к русским мужикам, хотя вы и не сказали что в россии живете. вы где живете если не секрет? у меня лично при жизни в россии подобных мыслей не возникало, только после отьезда, да и то не на первый-второй год.
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937
Регистрация: 04.04.2004
|
|
| Добавлено: Пт Апр 30, 2004 17:59 |
|
|
/не туда запостила - удалила-звиняйте  /
|
|
|
|
|
|
stasyПользователь
Сообщения: 31
Регистрация: 27.04.2004
|
|
| Добавлено: Пт Апр 30, 2004 19:01 |
|
|
| nymphomanka писал(а): |
Проблема в том, что в общем понятно зачем стремиться и какими путями идти к расширенному приятию, к отношениям без ревности, без собственничества, без боли. Когда есть ревность и боль, и собственничество, отношения без них кажутся идеалом, сулящим покой и само- и взаимоуважение.
Вопрос, как добившись отсуствия неприятных спутников страсти и моногамии, сохранить их приятные и здоровые стороны - близость, доверие и стремление быть с одним партнером. Пути движения в эту стороны мнe пока не известны. Возможно их познание впереди.
Дело еще и в том, что происходит притягивание подобного. Мне нравиятся мужчины со сходным с моим пониманием личной свободы. Я могу конечно на них пытаться давить и приручать их силой к моногамии, но мне видится по опыту, что как бы ни велика была привязанность и симпатия, каждый из них таков, что просто не приемлет давления и считает уважение к своей свободе главным условием отношений. . |
На мой взгляд, человека нельзя ни к чему принудить, быть верным, любить – понятия одной категории. Либо он хочет/может - либо нет. Но, как объяснить человеку, что идти на встречу, единственный путь, если он хочет чего-либо от меня? Я не требую и, в итоге, остаюсь и с чем. Это гордость и расплата за нее? Никогда ничего просите, сами все дадут(с). Возможно, но мой опыт показывает, что не дадут, будут тянуть на себя... Но просить все равно не нужно, имхо, а то еще и поглумиться могут, чего доброго. Я могу сказать, что мне это в тебе не нравиться, выбор как поступить он сделает сам – и я обижаюсь, если он выбирает не так, как хочется мне. Я знаю, что не имею на это права, но что делать?. Доверие, желание быть вместе и еще раз доверие, имхо, больше ничто в такой ситуациии не может спасти отношения от распада. Обоюдное желание вести диалог, ведь (простите за банальность) одно и то же событие никогда не понимается двумя людьми совершенно одинаково. Похоже – да, может быть даже очень похоже, но не идентично.
Я выбрала для себя моногамию, так как найти своего человека очень сложно, а спать с чужими, всеми теми, кого физически хочется для меня утомительно, а местами и унизительно. Требовать от мужчины верности, на мой взгляд, бессмысленно, кроме лжи ничего не добьешься. Я женщина, я так устроена. Мне кажется, что женщины, которые ведут себя по-другому, просто идут на поводу общественного мнения, пытаются кому-то что-то доказать, а чаще всего, просто находятся в состоянии поиска того, с которым все получится. Млин, из ребра мы, бабоньки, из ребра!
А сохранить свежесть помогает мысль о том, что все не вечно, и этот человек может разлюбить, если не будешь соответствовать. При взаимном таком отношении (а у меня есть пример такой семьи - слезы умиления), живут долго и счастливо (пока живут).
Я не знаю как надо, но предположить-то можно?
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937
Регистрация: 04.04.2004
|
|
| Добавлено: Пт Апр 30, 2004 19:46 |
|
|
у меня опять вопрос...
вот про открытый брак
что это такое? мне не совсем понятно...
двое вместе с подобными взглядами и убеждениями?
а открытый? это возможность (обоюдное согласие/разрешение) иметь секс с любыми другими?
а что тянет к другим ?
желание новизны -новый диван/новый мужчина?
это только физическая тяга - узнать больше новых тел? толстых, худых, длинных, маленьких
при этом оставаясь верным (чтобы вернуться к т.н. супругу) духовно, душевно?
или желание узнать новые техники /способы/приемы для того чтобы вернуться и обогатить своего супруга?
мне интересно, что на ваш взгляд в таком браке толкает(тянет) к другим?
и что ВОЗВРАЩАЕТ обратно?
есть это что-то? или это просто, когда у одного и у другого одновременно срываются встречи с тем кому звонишь (новый , интересующий) и тот не может по к. -либо причинам встретиться... то тогда супруг всегда подстрахует?
или все как-то по-другому... ???
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Пт Апр 30, 2004 20:13 |
|
|
| Мр писал(а): |
у меня опять вопрос...вот про открытый брак
что это такое? мне не совсем понятно... |
я как то встречалась с одним журналистом, потом он в шоу бизнес подался. Классный парень, мы развлекались, встречались, влюблялись, но еще не трахнулись к тому моменту. Было 8 марта. Он меня позвал в гости к своим друзьям, семейная пара. 5 лет женаты, детей нет. как ща помню те работали в спутнике, комсомол-молодежный туризм. Ну ели, пили, вдруг ни с того ни с сего в 2 часа ночи меня мой танет из гостей, такси не найдешь, поперлись пехом куда то. Я его спрашиваю ты че. а он говорит, время спать, они не поймут если мы тебя все вместе не трахнем, всех трахали, а тебя нет, не поймут они чего я тебя в принципе туда привел если нельзя. я говорю, во дела, а почему нельзя то? и чего повел тогда? Он мне - так я тебя сам еще не трахнул, я сам сначала хочу, а им не обьяснишь, смеяться будут, не знают такого обо мне, не хочу быть в дурацкой ситуации.
Потом все у нас было, и все кончилось уже почти. Осталась я как то у него, а у него в гостях был его друг музыкант, он мне говорит после того как мы побыли двоем - дай моему другу, у него давно девушки не было, он порадуется. Ну я домой поехала тоже посреди ночи. Думаю, хватит, кончилась любовь.
Потом встретились, парень этот был 3 раза женат, от каждой жены по ребенку. не мог он остановиться и новые барьеры построить, после того как старые сломал.
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937
Регистрация: 04.04.2004
|
|
| Добавлено: Пт Апр 30, 2004 20:32 |
|
|
|
anette, понятней не стало...
|
|
|
|
|
|
к@питошка.Пользователь
Сообщения: 1471
Регистрация: 09.11.2003
|
|
| Добавлено: Пт Апр 30, 2004 20:48 |
|
|
Мр
открытый брак на самом деле это отсутствие брака.
просто люди встретились, трахнулись, а для всех остальных заявили, это не б дство, это открытый брак.
а аннет типичный случай сутенерства описала
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Пт Апр 30, 2004 20:49 |
|
|
| Мр писал(а): |
| anette, понятней не стало... |
да я вам tam и не пыталась в общем ответить. Мой ответ в том что любовь есть. даже если нет моногамии.
У меня в институте была любовь, он мне сделал предложение, а потом говорит - ты у меня третья девушка всего, что так вот и жениться? мы на старом арбате жили, тогда до реконструкции там не было такого бардака как сейчас, но всегда было сьемное место, возле праги особенно. я ему говорю, пойдем на арбат, снимем девченку тебе. честно. сама предлагала. он не стал. но потом тягал медсестер с работы. не скрывал особенно. я его так любила и мы так были близки, что мне было лучше знать и разделять его состояние, чем устраивать ему сеансы неприятия и непонимания. хотя ревновала страшно. он тоже мне многое разрешал, но держался если что так далеко, что ясно было, разрываестя от ревности. я его берегла. он меня не очень. расстались мы. я замуж вышла, за верного и надежного, как тогда казалось. дура была. потом бегали друг к другу 15 лет. До сих пор лучшие друзья. он мне рассказывает про своих баб, а я его берегу. только если далеко уже зашло и я сьехалась с кем, тогда скажу, и так ведь узнает от других.
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Пт Апр 30, 2004 20:54 |
|
|
| белка писал(а): |
открытый брак на самом деле это отсутствие брака. просто люди встретились, трахнулись, а для всех остальных заявили, это не б дство, это открытый брак.
а аннет типичный случай сутенерства описала |
вы очень резки в своих суждениях. есть люди, целые группы людей у которых другие ценности.
есть например нудисты. вам например кажется что нагота это стыдно и вас например нагота сексуально возбуждает сама по себе. а их нагота не возбуждает. их другие вещи возбуждают, более глубинные проявления сексуальной привлекательности и совместимости.
так и с людьми раскрепостившими сексуальную сферу. для них секс не равнозначен любви как для нудистов нагота не равнозначна сексу. Любовь и секс не равнозначны обьективно, это не приверженцы открытого брака придумали, это известно всем. одни эксплуатируют эту разницу больше, другие меньше, но все знают о ее наличии.
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937
Регистрация: 04.04.2004
|
|
| Добавлено: Пт Апр 30, 2004 21:33 |
|
|
| Цитата: |
вам например кажется что нагота это стыдно и вас например нагота сексуально возбуждает сама по себе. а их нагота не возбуждает. их другие вещи возбуждают, более глубинные проявления сексуальной привлекательности и совместимости.
|
Анетт, так я и спрашиваю, какие?
| Цитата: |
да я вам tam и не пыталась в общем ответить. Мой ответ в том что любовь есть. даже если нет моногамии.
|
я поняла - любовь
но что ты понимаешь под этим словом?
все что ты пишишь -я вижу , что у тебя очень богатый опыт, ты любишь постоянно много и сильно. да. но ты же одна? где твой открытый брак?
что ты мне пытаешься объяснить? объясни... пожалуйста. мне важно.
| Цитата: |
мне интересно, что на ваш взгляд в таком браке толкает(тянет) к другим?
и что ВОЗВРАЩАЕТ обратно?
|
?????
|
|
|
|
|
|
к@питошка.Пользователь
Сообщения: 1471
Регистрация: 09.11.2003
|
|
| Добавлено: Пт Апр 30, 2004 21:45 |
|
|
аннет, для меня - семья - вот истинная ценность.Вероятно, есть люди, у которых другие ценности, я не спорю.
Друге дело, что я не буду разделять с ними их ценности, а они со мной - мои.
как раз для меня любовь и секс - очень разные понятия. может потому мне проще заниматься сексом без любви.
аннет, вообще то брак - это союз двух равных, свободных людей...мойша лучше зацитирует.Брак не основан на любви, но её допускает.
Для меня секс исключительно либидиозен, а любовь - бытийна. Я люблю всё , к чему прикасаюсь. Даже мысленно.
Может от этого и страдаю часто.
Поэтому так не могу пережить непринятости.
меня нагота не возбуждает, меня запах возбуждает.
|
|
|
|
|
|
к@питошка.Пользователь
Сообщения: 1471
Регистрация: 09.11.2003
|
|
| Добавлено: Пт Апр 30, 2004 21:49 |
|
|
К слову, вот я люблю своих детей. И я не занимаюсь с ними сексом.
А ещё есть очень хорошая формула определения качества любви:
"что бы я сделала здесь и сейчас, если бы действительно любила?"
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937
Регистрация: 04.04.2004
|
|
| Добавлено: Пт Апр 30, 2004 21:56 |
|
|
фух... допетрила... сама!
ЛЮБОВЬ- ЭТО ПРИНЯТИЕ ЧЕКА ТАКИМ, КАК ОН ЕСТЬ. так?
...и встречаются два одинаковых экспериментатора, кот. постоянно тянет проверять : а все ли одинаковые или все разные?
и вот они проверяют ...
потом никого супер не находят...
возвращаются друг к другу... и прощают ... и принимают др. друга... так как похожи... и снова любовь-секс... потом опять сомнения: а можть есть чего-то лучше... а я тут время теряю... и опять на поиски.... и так по циклу
здесь есть вероятность... что встретится такой же экспериментатор-единомышленник с более привлекательным/ыми параметром/ами
и тогда перегруппировка
ПОНЯЛАААА!!!! фух... 
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937
Регистрация: 04.04.2004
|
|
| Добавлено: Пт Апр 30, 2004 21:58 |
|
|
|
Белка, а когда каштаны в Киеве зацветут? ... или уже?
|
|
|
|
|
|
|
|
