| Автор |
Сообщение |
babochkaПользователь
Сообщения: 77
Регистрация: 20.03.2008
|
|
 Добавлено: Чт Янв 19, 2012 12:42 |
 |
|
..мм.. покопайтесь в моей башке пожалуйста..
Встречаюсь с парнем.. нам хорошо вместе.. во всех смыслах. он добрый, умный, заботливый, с юмором. Нравится в общем..
Но. раздолбай потрясающий. Образования не получал, школу даже не закончил и не собирается. Работает на складе, читать особо не читает.. В связи с этим всем родителям априори не нравится, хоть они и не знакомы.
Поступает предложение жить вместе.. и тут у меня начинается паника. Я очень хорошо понимаю, что еще не нагулялась, что наверняка появится кто-то, кто понравится. Я не уверена, что с ним я готова провести всю жизнь.. ну или даже часть. Но сейчас мне с ним хорошо, очень.
я не люблю его, раз сомневаюсь? и не стоит съезжаться? или стоит уже сейчас расстаться, чтобы не было хуже потом? не тратить его время? или поддаться уговорам и попробовать видеть его каждый день.. но тогда это плавно перейдет в семью..
Объясните мне пожалуйста что-нибудь, я запуталась окончательно.
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Чт Янв 19, 2012 13:24 |
|
|
|
обязательно подобрать название? и если жизнь не соответствует названию, то нужно срочно приводить ее в соответствие?
|
|
|
|
|
|
ЭнергосберегающийПользователь
Сообщения: 1862
Регистрация: 11.01.2012
|
|
| Добавлено: Чт Янв 19, 2012 13:40 |
|
|
возможно вы по своему характеру просто ен склонны к такой любви, при которой бы не замечали остальных парней, не сравнивали их со своим кавалером, не мучались сомнениями в отношении сделанног овами выбора в спутники. однако данная неуверенность лечиться парнем с которым вы встречаетесь. если он своим желанием быть с вами, своей увенностью и напором покажет вам что необходимо вселяться и жить вместе. для этого нужен парень с таким характером и таким отношением к жизни. не знаю какой у вас избранник на данный момент. возможно он соответствует ранее описанному мною и в скором времени вы сьедитесь и через полгодика будете глубоко уверены что сделали наиправильнейший выбор.
|
|
|
|
|
|
РодничокПользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 09.11.2011
|
|
| Добавлено: Чт Янв 19, 2012 13:43 |
|
|
а попробовать оставить пока на той стадии на какой есть?! Как я поняла она Вас конкретно устраивает? Пройдет время, побольше узнаете и продумаете как раз.... 
|
|
|
|
|
|
babochkaПользователь
Сообщения: 77
Регистрация: 20.03.2008
|
|
| Добавлено: Чт Янв 19, 2012 13:54 |
|
|
Синяя Тиг-Ра.. мне пофиг как это называется) я просто не понимаю что правильнее, как не сделать хуже, и что вообще делать..О.о
Энергосберегающий, вот-вот, именно такой он и есть. этого я и боюсь, что сначала соглашусь, а потом ведь передумаю. Только объяснить это будет уже сложнее. просто я.. ну я бываю уверена..) а сейчас нет.. не уверена. Но при этом все вроде и хорошо.. и не хочется это терять. ..эгоистично.. Хотя вполне может быть, что вы правы..
Спасибо)
|
|
|
|
|
|
Wolf32Пользователь
Сообщения: 73
Регистрация: 04.12.2011
Откуда: Винница
|
|
| Добавлено: Чт Янв 19, 2012 13:55 |
|
|
Рейтинг самых прикольных тем на форумах:
1. Караул, барышни мне не дают, что делать?
2. Я поругалась с парнем - бухнули - поссорились. Что делать?
3. Я встречаюсь с парнем, он неплохой, но я не знаю хочу ли дальше встречаться. Я его люблю или нет? А он меня? Что делать?
4. Мне скучно я сам не знаю чего хочу. Что делать?
И тому подобное...Я рыдаю...
|
|
|
|
|
|
babochkaПользователь
Сообщения: 77
Регистрация: 20.03.2008
|
|
| Добавлено: Чт Янв 19, 2012 14:00 |
|
|
Родничок.. ну да, я бы оставила) но она такая.. довольно легкомысленная стадия, а МЧ хочет серьезности, что в общем вполне понятно.. я тоже хочу серьезности, но не совсем с ним.. или не хочу.. 
|
|
|
|
|
|
ЭнергосберегающийПользователь
Сообщения: 1862
Регистрация: 11.01.2012
|
|
| Добавлено: Чт Янв 19, 2012 14:00 |
|
|
|
Wolf32, с очередностью я не совсем согласен. а так - а ты чего хотел - ведь межполовые отношения это то что больше всего беспокоит среднестатистического жителя. естественно сытого и выспавшегося. а ты что думал, люди на психологическом форуме о ракетах будут консультироваться, о производстве курицы и игре в футбол?
|
|
|
|
|
|
babochkaПользователь
Сообщения: 77
Регистрация: 20.03.2008
|
|
| Добавлено: Чт Янв 19, 2012 14:03 |
|
|
Wolf32, ну что делать.. таковы мы..) "дела сердечные" это пожалуй пока единственная тема в которой я не в состоянии разобраться самостоятельно) видимо, нас таких много)
Ну вот че с этим делать?(
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Чт Янв 19, 2012 20:42 |
|
|
| Цитата: |
Поступает предложение жить вместе.. и тут у меня начинается паника. Я очень хорошо понимаю, что еще не нагулялась, что наверняка появится кто-то, кто понравится. Я не уверена, что с ним я готова провести всю жизнь.. ну или даже часть. Но сейчас мне с ним хорошо, очень.
|
Паника и хорошо - две большие разницы. Чего бояться, если хорошо?
|
|
|
|
|
|
babochkaПользователь
Сообщения: 77
Регистрация: 20.03.2008
|
|
| Добавлено: Чт Янв 19, 2012 22:02 |
|
|
|
Ну просто хорошо на этом уровне, который сейчас. Без особой ответственности, когда еще вполне есть право выбора, пока еще не обещала ничего. А жить вместе это.. ну серьезно это. И к этому я явно не очень готова. Или готова, но не с ним. Уверенность нужна все же, твердая уверенность.. Боюсь больно сделать. И потерять боюсь. Каша в голове, мда.
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Чт Янв 19, 2012 22:08 |
|
|
| Цитата: |
А жить вместе это.. ну серьезно это. И к этому я явно не очень готова.
|
Так можно ему об этом сказать.
| Цитата: |
Или готова, но не с ним. Боюсь больно сделать.
|
А это лучше не стоит.
| Цитата: |
И потерять боюсь.
|
Отчего? Ничего не читает, и вообще раздолбай. Возможно, будет пить. А может и нет.
А вот он найдет другую... И какие по этому поводу чувства?
|
|
|
|
|
|
babochkaПользователь
Сообщения: 77
Регистрация: 20.03.2008
|
|
| Добавлено: Чт Янв 19, 2012 22:43 |
|
|
| Цитата: |
А это лучше не стоит.
|
улыбнуло)
| Цитата: |
Ничего не читает, и вообще раздолбай.
|
вот именно это и смущает больше всего. И ведь не будет, ни читать ни учиться. И даже конструктивно доказывает свою точку зрения..) А жаль, мозги на месте и хорошие..
| Цитата: |
А вот он найдет другую...
|
Немного обидно будет.. а с другой стороны так и проще. Это все бы решило. Бред, да?
А потерять.. родной он какой-то, добрый-добрый и с ним легко очень. Никогда так не было.. на одной волне.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Янв 20, 2012 01:10 |
|
|
| Цитата: |
мне пофиг как это называется) я просто не понимаю что правильнее
|
ню-ню
то ессть "пофик, как называется", но надо ПОНЯТЬ, что ПРАВИЛЬНЕЕ)))
видите ли, "пофик как называется" с "не _пойму_, что чувствую" и "что правильнее" никак не сочетается
совсем никак
чувство можно либо принять, но тогда "правильность" не имеет никакого значения - это необходимо для себя
либо назвать, чтобы можно было о нем контактировать с другими, в том числе и с другими в себе - вот тогда и начинается разговор о понимании
понимание - это во-первых, сопоставление с предыдущим опытом. осмысливание явления в системе уже существующих представлений
а во вторых - _интерпретация_, взгляд снаружи, извне
понимание необходимо, чтобы общаться, коммуницировать, контактировать с ДРУГИМИ людьми
в том числе и с внутренними оценщиками
и именно внутренние оценщики - созданные влиянием других людей - и оценивают на "правильное" и "неправильное"
а вы - просто живете
так что если это нужно для ВАС ЛИЧНО - то чувство есть смысл принять
а вот если надо пообщаться о нем с другими или другим - тогда понять. но в большинсте своем общение с другими по поводу чувства заменяется оглядкой на собственных внутренних и внешних оценщиков, которые и оценивают на "правильность-неправильность"
и судя по тому, что вы написали - оценщики у вас первичны
вы сами - вторичны
а понимание вам на самом деле нафик не надо, потому как оно вам ни к чему - для внутреннего пользования его не употребишь, а на пути к внешнему у вас оценщики толпятся
вот и думайте, что вам важнее - пребывать в том моменте, который у вас есть здесь и сейчас,
или ублажать оценщиков, фантазируя о перспективах
а то щас вы как та баба из сказки которая в подвал спустилась и оплакивать нерожденного внучка начала
---------
в общем, если коротко
пытаясь _понять_, что с вами сейчас происходит вместо того, чтобы просто _проживать_ это
вы, во первых, ставите преграду самой себе в плане получения нового опыта
а во вторых, свои чувства и ощущения оцениваете со стороны вместо того, чтобы собственно чувствовать. сама себе наблюдатель.
подобное "понимание" - один из способов прекращения чувствования под давлением значимых оценщиков
|
|
|
|
|
|
travkaПользователь
Сообщения: 2834
Регистрация: 07.06.2007
|
|
| Добавлено: Пт Янв 20, 2012 02:53 |
|
|
| babochka писал(а): |
| ..мм.. покопайтесь в моей башке пожалуйста.. |
Сильно сказано, да.
| babochka писал(а): |
Встречаюсь с парнем.. нам хорошо вместе.. во всех смыслах. он добрый, умный, заботливый, с юмором. Нравится в общем.. |
А примеры можно? По одному на каждое качество? Про юмор можете не писать.
| babochka писал(а): |
Но. раздолбай потрясающий. Образования не получал, школу даже не закончил и не собирается. Работает на складе, читать особо не читает.. |
В связи с чем у него такое негативное отношение к образованию? Почему школу не окончил?
А кем он работает на складе и сколько зарабатывает?
Ну, чтение дело такое, не все любят читать, особенно сейчас, когда есть масса способов получить информацию, если есть необходимость.
А что он делать-то умеет? Может у него увлечения какие есть?
Оно ведь как в жизни бывает, в школе - раздолбай, а руки золотые, и денюжку зарабатывает, и в гору идет. А образование потом получить можно.
Но чаще бывает наоборот.
| babochka писал(а): |
В связи с этим всем родителям априори не нравится, хоть они и не знакомы. |
Здесь есть один большой плюс, babochka, родителям на Вас не плевать. Но их отношение логично.
| babochka писал(а): |
Поступает предложение жить вместе.. |
За чей счет банкет?
Где будете жить, какие договоренности могут возникнуть насчет ведения совместного хозяйства, да, кстати, как Вы давно с ним встречаетесь?
| babochka писал(а): |
и тут у меня начинается паника. Я очень хорошо понимаю, что еще не нагулялась, что наверняка появится кто-то, кто понравится. |
Вы правильно делаете, что прислушиваетесь к себе, к своим чувствам.
И дело тут не в том, нагулялась или не нагулялась. Если есть сомнения, то лучше не принимать решения, которое Вам навязывают.
| babochka писал(а): |
Я не уверена, что с ним я готова провести всю жизнь.. ну или даже часть. Но сейчас мне с ним хорошо, очень. |
А что Вы с ним делаете, что так хорошо? Это секс или что-то другое?
| babochka писал(а): |
я не люблю его, раз сомневаюсь? |
Не собирайте все в одну кучу, любовь, сомнения, раздумья.
Любовь для каждого своя. Зачем обязательно на все развешивать ярлыки.
Или мы разбираемся с Вашими чувствами, или мы разбираем конкретную ситуацию, т.е. как в ней поступить.
Давайте определимся.
Ведь бывает, что люди любят друг друга, живут в разных городах и встречаются с определенной периодичностью, и это тоже любовь.
| babochka писал(а): |
и не стоит съезжаться? |
Хорошо, давайте определимся с целью. Ну вот у Вас какой резон съезжать и жить с ним под одной крышей?
Да, а чем он мотивирует свое желание?
| babochka писал(а): |
или стоит уже сейчас расстаться, чтобы не было хуже потом? не тратить его время? |
Важно то, что Вы чувствуете по отношению к нему сейчас, в данный момент. Если у Вас есть мысли о том, что это все временно, то так оно и будет. Но как говорится нет ничего более постоянного, чем временное.
Ищите ответ в себе. Думайте, чего Вы хотите, и от этих отношений в том числе. Думайте, не являются ли эти отношения суррогатом, подменяющим что-то другое, что Вам нужно.
| babochka писал(а): |
или поддаться уговорам и попробовать видеть его каждый день.. |
Поддаться уговорам,это что бы снять с себя ответственность за принятое решение?
babochka, сколько Вам лет? А почему бы не поддаться "уговорам" и не послушать своих родителей? Они-то по-крайней мере добра Вам желают.
| babochka писал(а): |
но тогда это плавно перейдет в семью.. |
Совместное проживание это не семья, и не факт, что что-то плавно куда-то перетечет.
Определитесь для чего Вам это нужно и нужно ли вообще, и тогда все станет на свои места.
| babochka писал(а): |
Объясните мне пожалуйста что-нибудь, я запуталась окончательно. |
Вы не пытались разобраться. Возможно лень, а возможно Вы прекрасно знаете ответ, но не хотите сейчас принимать это решение, потому-что Вам с ним хорошо, сейчас хорошо.
|
|
|
|
|
|
abasilПользователь
Сообщения: 255
Регистрация: 08.03.2008
|
|
| Добавлено: Пт Янв 20, 2012 10:46 |
|
|
Мой ответ:
Выписывайте больше свои мысли. И тогда поймете сами.
Когда выражаешь то, что смутно варится в нутре , смотришь потом и сам всё понимаешь, без никаких умных советов.
.......
у МЕНЯ сложилось такое мнение касательно Вашего вопроса:
Ну и нахрен он Вам нужен?
===Раздолбаи не в почете.=== Недавно в газете прочитал такую оценку.
|
|
|
|
|
|
babochkaПользователь
Сообщения: 77
Регистрация: 20.03.2008
|
|
| Добавлено: Пт Янв 20, 2012 21:20 |
|
|
Тиг-Ра, спасибо) да, у меня действительно оценщики повсюду и первичны.. всегда.. всю жизнь О.о Не так давно это поняла и все в попытках избавиться от этой своей потребности.. Самостоятельность не мой конек.. Видать, и чувствовать боюсь.. Пожалуй надо абстрагироваться от мыслей ненадолго.. Спасибо)
travka, спасибо)
мне 22, ему 25, встречаемся около 5 месяцев..
по поводу "добрый, умный, заботливый". ну умный-хватает всю инфу на лету даже в неизвестной ему (например, медицинской) области и очень логично все выстраивает, делая вполне правильные выводы. И по жизни умный, наученный.. Добрый.. ну добрый) не знаю) друзьям кидается помогать, если попросят. Когда злится в состоянии себя сдержать от оскорблений или взаимных обид, просто высказывает все, что думает. Ну.. мне это ценно. Заботливый-скорее нормальное мужское поведение. Отвести, встретить, накормить, цветочки подарить..
По поводу "хорошо вместе"-хорошо погулять, поболтать, куда-то сходить, ну и секс да, тоже хорошо. Характер оч хороший, легкий и много понимающий.
На складе работает кладовщиком, но получает для своей работы более чем прилично, родителям помогает.. Все пытаюсь обнаружить чем он увлекается.. хз) фильмы смотрит, политиков слушает, про инвестиции что-то читает и планирует туда внедриться.. Но эта область мне неведома, не знаю) да не, он молодец на самом деле, мне еще расти и расти.
Свое желание жить вместе.. да ничем не мотивирует, желанием собственно..) А мне с одной стороны и хочется, но это "хочется" довольно расплывчатое и относится скорее не к нему конкретно, а к получению некого жизненного опыта совместного проживания.. Но это вообще не повод тупо использовать человека. Пожить из интереса под одной крышей, а потом сказать "надоело, пока". Ну не дело это..
| Цитата: |
А почему бы не поддаться "уговорам" и не послушать своих родителей? Они-то по-крайней мере добра Вам желают.
|
хехе, если следовать их уговорам, то я буду приходить домой не позже 9 вечера и учиться не поднимая головы. Нене, уговорам лучше не поддаваться ничьим, да).
| Цитата: |
Определитесь для чего Вам это нужно и нужно ли вообще, и тогда все станет на свои места.
|
вово, именно с этим и надо разобраться..
И как правильно заметила Тиг-Ра, я все время оглядываюсь на окружающих с мыслями "а что же они на это скажут". а они говорят только одно "нафига он тебе нужен?" и "тебе нужен нормальный и мужик". А я его характер обожаю.. и первый человек с которым так легко. И мужик, отчего ж не мужик..
А, почему он не доучился.. Не захотел лет в 14 больше ходить в школу, ну задолбало. А родители как-то не сильно и настаивали видимо. Мало кто бы доучился наверное, если б не заставили, не навязали, не воспитали так.. не знаю)
| Цитата: |
у МЕНЯ сложилось такое мнение касательно Вашего вопроса:
Ну и нахрен он Вам нужен?
|
abasil, travka, во-во))
Ага, писанина иногда помогает, спасибо)
Последний раз редактировалось: babochka (Пт Янв 20, 2012 23:44), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Пт Янв 20, 2012 23:02 |
|
|
| Цитата: |
Цитата:
А вот он найдет другую...
Немного обидно будет.. а с другой стороны так и проще. Это все бы решило. Бред, да?
|
Да не бред, отчего же? Желание переложить ответственность.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Янв 21, 2012 18:20 |
|
|
| Цитата: |
Пожалуй надо абстрагироваться от мыслей ненадолго
|
надо послать оценщиков с их оценками
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Янв 21, 2012 18:36 |
|
|
у меня был такой знакомый парень. не мой парень, просто приятель. где-то в возрасте 24 лет он, наконец, созрел для вечерней школы. насколько в курсе, закончил. был еще вариант заочного техникума, как сейчас их называют - колледжа. высшее на его мозги просилось, но не знаю, решил он получать или нет.
это был один из самых приятных и надежных моих знакомых. не дружим сейчас лишь по моей лени - мне было тогда в лом поддерживать отношения. но по жизни тогда был другом.
жена у него вроде с высшим образованием. бухгалтер, насколько помню. классные ребята.
однако образование лет до 30 - неважно. а вот потом уже будут смотреть, у этого мужика с мозгами еще что-то помимо мозгов за душой есть или нет. по крайней мере, если будет наемным работником. а "схватывает и выстраивает" - это быстро проходит и становится пустым, если нет базы системной.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Янв 21, 2012 18:49 |
|
|
| Цитата: |
Но это вообще не повод тупо использовать человека.
|
а как вы собираетесь его использовать? в смысле "тупо использовать" что в себя включает?
|
|
|
|
|
|
MozaikaПользователь
Сообщения: 557
Регистрация: 06.08.2009
|
|
| Добавлено: Сб Янв 21, 2012 21:33 |
|
|
| Цитата: |
И по жизни умный, наученный.. Добрый.. ну добрый)
|
вот именно, надо понимать, что есть мудрость житейская, которая очень нужна в жизни. А есть мудрость академическая, которая, бывает, ужас как не нужна.
|
|
|
|
|
|
babochkaПользователь
Сообщения: 77
Регистрация: 20.03.2008
|
|
| Добавлено: Вс Янв 22, 2012 10:52 |
|
|
И тебе с конем тех же отношений)- к последнему оратору.
Спасибо всем больше.. Но уже не актуально, все само собой, сильно некрасиво, но решилось. Вроде я примерно этого и хотела.. а так паршиво теперь..
| Цитата: |
надо послать оценщиков с их оценками
|
надо, очень сильно надо.. жизненно важно я б сказала.. Тиг-Ра, как это сделать..?(
..Если что, тему можно закрывать.
|
|
|
|
|
|
менструацияПользователь
Сообщения: 74
Регистрация: 14.01.2012
Откуда: из самого центра резиновой...
|
|
| Добавлено: Вс Янв 22, 2012 16:07 |
|
|
Очередная шедевральная тема!
| Цитата: |
однако образование лет до 30 - неважно. а вот потом уже будут смотреть, у этого мужика с мозгами еще что-то помимо мозгов за душой есть или нет.
|
При устройстве молодых на работу первые лет 5 смотрят на образование и по большей части от него зависит возьмут тебя сразу на хорошую работу или нет.
Если человек закончил любой вуз (пусть какой-нибудь текстильный даже по специальности "винодел"), то по крайней мере это гарантия для работодателя, что IQ у него не ниже 80.
Если вуз престижный, то не ниже 130.
Потом уже (от 30) работодатель смотрит на опыт работы за последние 5 лет. А не на диплом. Но, если работа престижная (большая зарплата и большая компания), то смотрят и на опыт и на диплом.
| Цитата: |
| А, почему он не доучился.. Не захотел лет в 14 больше ходить в школу, ну задолбало. А родители как-то не сильно и настаивали видимо. Мало кто бы доучился наверное, если б не заставили, не навязали, не воспитали так.. не знаю) |
это шедевр! логика отличная! реально, каждый родитель бьет своих детей до полусмерти даже в 16 лет, только чтобы те ходили в школу и закончили 11 классов. А иначе сами они не будут туда ходить.
Напоминает чем-то выгул скота на пастбище...
при этом ...
| babochka писал(а): |
| он добрый, умный, |
В Москве на складах часто работают гастарбайтеры из южных стран.
Именно потому, что они наверно
| babochka писал(а): |
| добрый, умный, заботливый, с юмором. Образования не получал, школу даже не закончил и не собирается. читать особо не читает.. |
Ну и еще из-за того, что на склады искать гастарбайтеров никто не полезет.
| Цитата: |
| ну умный-хватает всю инфу на лету даже в неизвестной ему (например, медицинской) области и очень логично все выстраивает, делая вполне правильные выводы. |
Правильные выводы для вас это лишь те выводы с которыми ваш маленький мозг согласен. Это вовсе не означает, что выводы действительно правильные.
И если он всю инфу на лету хватает, то почему же в школе был вечным двоечником и даже не помнит, что такое и чему равняется Пи.
Явно какие-то антонимы просвечиваются.
А вы знакомы с такими людьми, которые не хватают инфу на лету?
То есть, людей с олигофренией? А почему они без надзора по улицам гуляют? Или вы их видели в приютах для душевнобольных людей? или у вас в деревне все такие?
охренеть...
Простите, читать дальше и комментировать без слез не могу.
Господи, девочка, ну нельзя быть такой глупой в твоем то возрасте, чтобы писать такое...
приезжай в москву, будешь жить у меня. днем будешь работать, вечером учиться на вечернем в институте. и лет через 5 твой IQ вырастит раза в три, а в след за ним логика и мировоззрение.
что не тема, то очередной шедевр женских молоденьких глупостей...
нафиг, топаю отсюда.
|
|
|
|
|
|
Кот БаюнПользователь
Сообщения: 2907
Регистрация: 31.08.2011
|
|
| Добавлено: Вс Янв 22, 2012 18:35 |
|
|
| Цитата: |
Если вуз престижный, то не ниже 130.
|
Пример: Ксюша Собчак, МГИМО 
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 2 |
На страницу 1, 2 След. |
|
|
