| Автор |
Сообщение |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
 Добавлено: Сб Мар 10, 2012 23:22 |
 |
|
| clouds писал(а): |
…но они лечат следствие, состояние человека, доведенного до изнеможения. Как же можно вылечить, если не имеешь понятие о причине самой болезни? Да, человек свихнулся, но предполагается, что это он сам, взвинтил себя, загнал в угол, а потом психика не выдержала, и он стал неадекватен…
|
Очень верно подмечено. Они убирают следствие и уверяют, что это помощь, лечение. Этак можно лечить мозоль, не меняя натирающей обуви. Попробовали бы хоть единажды представить человека, терпящего невероятное, необъяснимое вторжение. Против которого он абсолютно бессилен. Это ж в каком отчаянии находится человек!!! Действительно тут у самого разумного, критического крыша поедет. И даже гораздо скорее у разумного. Не вдумчивые обычно все пропускают. Чего они не знают, того для них не существует. А не знают они ничего, что б могло как то вывести из себя. Это их принципиальное убеждение, ничего неприятного не знать. Так что законченные глупцы здесь надежно «спасены». А вот разумному человеку такая ситуация за пределами терпимого. И вот в такой беде те лекаря запросто человека спасают,- уничтожают всякую возможность реагировать и как то переживать. Собственно человека уничтожают. И это истязательское кошмарище представляют, как несомненное исправление тяжелой ситуации. Насколько б меньшим злом было просто умертвить страдальца.
|
|
|
|
|
 |
klavaПользователь
Сообщения: 962
Регистрация: 13.02.2012
|
|
| Добавлено: Сб Мар 10, 2012 23:47 |
|
|
Я вообще-то говорила несколько не о том, а именно, я полагаю как и христианские подвижники, что чрезмерная эмоциональная реакция, отрицание, неприятие действительности из-за убежденности, как раз и вызывают психические расстройства разной степени. В том числе у христианских затворников, которые занимались упорным служением, наблюдались слуховые и визуальные галлюцинации, о чем говорят многие источники, но благодаря отрешенности и неприятию этой идеи (что к ним спустился настоящий ангел) им удавалось избежать слабоумия и сохранять адекватность, те же кто соблазнялся прелестью получали психоз и все последствия.
Психические расстройства - это зло для человека.
|
|
|
|
|
|
klavaПользователь
Сообщения: 962
Регистрация: 13.02.2012
|
|
| Добавлено: Вс Мар 11, 2012 00:19 |
|
|
Тут старец прямо рассказывает все как есть про прелесть и что это за зло такое.
| Цитата: |
Ученик. Дай точное и подробное понятие о прелести. Что такое прелесть?
Старец. Прелесть есть повреждение естества человеческого ложью. Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения, произведенное падением праотцев наших. Все мы – в прелести [1]. Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть – признавать себя свободным от прелести. Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиною. Истина есть Господь наш Иисус Христос [2]. Усвоимся этой Истине верою в Нее, возопием молитвою к этой Истине – и Она извлечет нас из пропасти самообольщения и обольщения демонами. Горестно – состояние наше! Оно – темница, из которой мы молим извести нашу душу, исповедатися имени Господню [3]. Оно – та мрачная земля, в которую низвергнута жизнь наша позавидовавшим нам и погнавшим нас врагом [4]. Оно – плотское мудрование [5] и лжеименный разум [6], которыми заражен весь мир, не признающий своей болезни, провозглашающий ее цветущим здравием. Оно – плоть и кровь, которые царствия Божия наследити не могут [7]. Оно – вечная смерть, врачуемая и уничтожаемая Господом Иисусом, Который есть воскрешение и живот [8]. Таково наше состояние. Зрение его – новый повод к плачу. С плачем возопием ко Господу Иисусу, чтоб Он вывел нас из темницы, извлек из пропастей земных, исторг из челюстей смерти. "Господь наш Иисус Христос, – говорит преподобный Симеон, Новый Богослов, – потому и сошел к нам, что восхотел изъять нас из плена и из злейшей прелести [9].
Ученик. Это объяснение не довольно доступно для моих понятий: нуждаюсь в объяснении более простом, более близком к моему уразумению.
Старец. В средство погубления человеческого рода употреблена была падшим ангелом ложь [10]. По этой причине Господь назвал диавола ложью, отцом лжи и человекоубийцею искони [11]. Понятие о лжи Господь тесно соединил с понятием о человекоубийстве, потому что последнее есть непременное последствие первой. Словом "искони" указывается на то, что ложь с самого начала послужила для диавола орудием к человекоубийству, и постоянно служит ему орудием к человекоубийству, к погублению человеков. Начало зол – ложная мысль! Источник самообольщения и бесовской прелести – ложная мысль! Причина разнообразного вреда и погибели – ложная мысль! При посредстве лжи, диавол поразил вечною смертью человечество в самом корне его, в праотцах. Наши праотцы прельстились, то есть, признали истиною ложь, и, приняв ложь под личиною истины, повредили себя неисцельно смертоносным грехом, что засвидетельствовала и праматерь наша. Змий прельсти мя, – сказала она, – и ядох [12]. С того времени естество наше, зараженное ядом зла, стремится произвольно и невольно ко злу, представляющемуся добром и наслаждением искаженной воле, извращенному разуму, извращенному сердечному чувству. Произвольно, потому что в нас еще есть остаток свободы в избрании добра и зла. Невольно, потому что этот остаток свободы не действует как полная свобода, он действует под неотъемлемым влиянием повреждения грехом. Мы родимся такими, мы не можем не быть такими, и потому все мы, без всякого исключения, находимся в состоянии самообольщения и бесовской прелести. Из этого воззрения на состояние человеков в отношении к добру и злу, на состояние, которое по необходимости принадлежит каждому человеку, вытекает следующее определение прелести, объясняющее ее си всею удовлетворительностью: прелесть есть усвоение человеком лжи, принятой им за истину. Прелесть действует первоначально на образ мыслей, будучи принята и, извратив образ мыслей, она немедленно сообщается сердцу, извращает сердечные ощущения; овладев сущностью человека, она разливается на всю деятельность его, отравляет самое тело, как неразрывно связанное Творцом с душою. Состояние прелести есть состояние погибели или вечной смерти. |
http://psylib.ukrweb.net/books/ignbr01/txt01.htm
|
|
|
|
|
|
cloudsПользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
|
|
| Добавлено: Вс Мар 11, 2012 08:36 |
|
|
| klava писал(а): |
Я вообще-то говорила несколько не о том, а именно, я полагаю как и христианские подвижники, что чрезмерная эмоциональная реакция, отрицание, неприятие действительности из-за убежденности, как раз и вызывают психические расстройства разной степени. В том числе у христианских затворников, которые занимались упорным служением, наблюдались слуховые и визуальные галлюцинации, о чем говорят многие источники, но благодаря отрешенности и неприятию этой идеи (что к ним спустился настоящий ангел) им удавалось избежать слабоумия и сохранять адекватность, те же кто соблазнялся прелестью получали психоз и все последствия.
Психические расстройства - это зло для человека. |
А действительность, она какая? Тишь да благодать, но есть чрезмерно эмоциональные личности, которым неймется, и они взвинчивают себя из-за того, что не хотят давать взятки, не желают пичкать своих детей порнографией, не соглашаются с пьянством и наркоманией, не приемлют ложь и обман? Перечисленное не подлежит отрицанию, а достойно подражанию? Психические расстройства не от того, что у людей убежденность в уродстве этих явлений, а потому что им втюхивают – нет такого, а раз видите, вас нужно лечить. Потому что “нормальный” человек должен желать принять стойку и выполнять команды, а он пришел сюда, чтоб познавать мир и учить этому своих детей, не служить мерзости и вилять перед ней хвостом, как собака.
|
|
|
|
|
|
klavaПользователь
Сообщения: 962
Регистрация: 13.02.2012
|
|
| Добавлено: Вс Мар 11, 2012 13:10 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| eternity писал(а): |
Но в данном случае, я думаю тут дело не в психиатрии. Она просто взята как пример. Тут речь идет о том, что такое зло и как с ним бороться.
Но разве можно видеть во всем зло? Основная масса неприятных событий совсем не связана с вмешательством людей: человек упал, заболел, у него постоянные неудачи. И даже плохое отношение людей.
Но причину нужно искать в том, что плохие мысли притягивают неприятные события и то, что человек ожидает, в общем то с ним и происходит.
|
Стало быть сам страдающий человек злу причиной. Не те виноваты, которые унижали, истязали, вторгались в жизнь неимоверным злом. Просто ожидал человек зла, вот оно и случилось. И отсюда простейший и все попирающий вывод,- Ни с глумливцами, садистами надо бороться, с самим человеком. То бишь с его реакцией на совершаемое против него зло. А уж отсюда и совсем рядом психиатрическое разрешение всех конфликтов, всех человеческих проблем. Вообще аннулировать правоохранительную систему, нравственные барьеры. Зачем это, если все причины внутри самого человека. Стало быть с ним, с его ненормальностью, то бишь не шаблонностью и надо бороться. А для этого не судьи, прокуроры, психиатры «тут, как тут». К такому сценарию «глубокомысленная» теория внутренней причинности всех человеческих напастей и приводит. Так что теорию можно считать сугубо психиатрической. |
У вас все выводы сводятся к тому, что надо с кем-то бороться. А почему нельзя просто жить в гармонии с миром и друг с другом? Человеку кто-то мешает, потому что его мысли это притянули, потому что он не принмает действительность такой какая она есть. По-вашему, надо сразу начинать бороться с тем, что не принимаешь. А можно просто изменить образ мышления и неприятности перестанут случаться. Другой человек, которому вы сочувствуете и жалеете, изменит образ мышления, и у него все станет хорошо и не за что будет его жалеть и не за что будет ему бороться, и так до последнего человека, пока все не станут жить так как им хочется.
Если человек постоянно живет в негативе и борется с неприятностями, и не хочет от этого отказываться, то это его выбор, как мы можем такому человеку помочь? Ему ведь важна не гармония, ему важна борьба, он получает то, что хочет. У него уже есть то, что он ищет - его борьба, его недовольство, его ненависть и проблемы.
|
|
|
|
|
|
klavaПользователь
Сообщения: 962
Регистрация: 13.02.2012
|
|
| Добавлено: Вс Мар 11, 2012 13:13 |
|
|
| clouds писал(а): |
| [А действительность, она какая? Тишь да благодать, но есть чрезмерно эмоциональные личности, которым неймется, и они взвинчивают себя из-за того, что не хотят |
Ваши слова заражены прелестью. Если не хочешь делать - то и не делай. 
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вс Мар 11, 2012 22:06 |
|
|
| klava писал(а): |
Хорошо, почему предыдущий пример был плохой я поняла. А как насчет конфликта Палестины с Израилем, как там найти справедливость?
|
Вообще то не совсем к месту по моему. Справедливость найти можно всегда и везде. Однако о справедливости либо несправедливости можно говорить лишь при каких либо межличностных конфликтах. Между кем то и кем то. Палестина и Израиль не кто то. Это обобщения. Всех нет, есть только каждый. Вы представляете себе как можно посадить на скамью подсудимых Палестину и Израиль? Это невозможно, по сколько некого сажать. Не определен субъект обвинения.
| Цитата: |
Насчет убеждений, многие люди, в тч психиатры считают, что недееспособных лиц можно лечить принудительно. Ну а если у человека приступ психоза и он не понимает что и где, то он очевидно недееспособен.
|
Это убеждения такие у «многих людей», что можно других принудительно лечить? Ну а как на счет самих «убежденных, если другие считают нужным их пролечить? И кто это вправе утверждать, что кто то другой воспринимает ситуацию не правильно, а вот он сам несомненно правильно? Давайте станем друг против друга и будем убежденно другого определять дураком. Интересный диалог получится,- «Дурак» - «Сам дурак». Самое же страшное и мерзкое здесь то, что по самомнительной тупости позволяют себя распоряжаться достоинством и участью другого человека.
| Цитата: |
Цитата:
Но речь то идет как раз о тех, которые не хотят.
Те которые не хотят, у них конфликт с обществом, с родственниками, с людьми.
|
Ну конфликт и что это причина принудительно излечивать от возможности конфликтовать?
| Цитата: |
У вас все выводы сводятся к тому, что надо с кем-то бороться…
|
Да нет, там как раз речь шла о напористом желании психиатров бороться с «нетаковостью» человека.
| Цитата: |
вообще-то говорила несколько не о том, а именно, я полагаю как и христианские подвижники, что чрезмерная эмоциональная реакция, отрицание, неприятие действительности из-за убежденности, как раз и вызывают психические расстройства разной степени. В том числе у христианских затворников, которые занимались упорным служением, наблюдались слуховые и визуальные галлюцинации, о чем говорят многие источники, но благодаря отрешенности и неприятию этой идеи (что к ним спустился настоящий ангел) им удавалось избежать слабоумия и сохранять адекватность, те же кто соблазнялся прелестью получали психоз и все последствия.
|
Что то Клава стала совсем на себя не похожа.
|
|
|
|
|
|
klavaПользователь
Сообщения: 962
Регистрация: 13.02.2012
|
|
| Добавлено: Вс Мар 11, 2012 23:01 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| Что то Клава стала совсем на себя не похожа. |
Я вас не совсем понимаю.
Те утверждения, которые вы озвучиваете, никак не вписываются в нашу картину мира. В христианстве больным от рождения считается каждый человек, здоровых нет. Но из этого никак не может следовать, что всех можно и нужно лечить без их желания, потому что единственный путь к излечению предполагает исполнения двух условий, которые не может обеспечить ни один человек, а именно:
1. Необходимо личное участие Бога.
2. Обязательно волеизъявление и правильное усилие, совершаемое самой душой.
Даже если душа начнет лечиться по принуждению из страха или других подобных мотивов, то это усилие подпадает под определение христианской прелести и никак не может считаться христианством. Что бы тут не возражали, а в заповедях Христа предусмотрено совершенно все, что нужно, чтобы их понимать единственно верным образом, на любой вопрос можно найти ответ.
Далее, галлюцинации, видения, слышание голосов и прочее не может служить признаком душевной болезни, потому что при правильном совершении определенных действий (постов, бдений и непрерывной молитвы) любой человек достигает таких измененных состояний и если он праведный христианин, то вполне может достичь не только дьявольских видений, но и самых настоящих божественных откровений и такой человек получает статус Святого от имени Христианской Церкви. Таким образом, с подобными явлениями может столкнуться любой христианин, а способ излечения - искренняя сердечная молитва к Богу, а не поход к психиатру, ведь душа христианина стремится к Богу, а не к преемлемому существованию, как делает нормальный человек.
Последний раз редактировалось: klava (Пн Мар 12, 2012 02:49), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
resinipsaНачинающий
Сообщения: 16
Регистрация: 12.03.2012
Откуда: РФ
|
|
| Добавлено: Пн Мар 12, 2012 02:10 |
|
|
|
зло - это сторона добра, зло - это маска ,под которой скрывается добро... зло - это инструмент добра, чтобы сделать добро добрее...) да, и по поводу определения добра и зла.. а оно вам нужно, интеллектулы е....ные? каждый из нас прекрасно понимает что это такое, каждый из нас чувствует, добро, хорошее отношение. чувство любви, сострадания, назавите это как хотите, и нет ни одного слова или определения, которое могло бы заковать в рамки Это... также как и нет ни слов, ни определений к насилию, жестокости и т.п. т.д. Да, они проявляют себя в разных формах, в разных ситуациях, в одних ситуациях условное Зло добрее условного Добра, в других наоборот... но весь вопрос лишь в том, что мы видим лишь фрагменты чего-то, и судим по внешним обстоятельствам признакам и т.д. Так что можете философствовать до умопомрачения, тем более тема то благодатная (для умопомрачения), но это не сделает, Зло злее, а Добро добрее, а вас умнее...)))
|
|
|
|
|
|
klavaПользователь
Сообщения: 962
Регистрация: 13.02.2012
|
|
| Добавлено: Пн Мар 12, 2012 02:58 |
|
|
Общественные нормы, по-сути, строятся на основе бредовых идей, которыми заполнен мозг каждого нормального человека. Логический уровень ума служит для того, чтобы придавать этим бредовым идеям правдоподобный внешний вид, но, как говорит христианский старец, любое зло начинается с бредовой (ложной) мысли. Любой человек может убедиться в существовании уровня мышления, на котором бредовые идеи существуют в непрекрытом виде, ведь все мы видим сны. Сон - это отражение нашего мышления, именно того бессознательного, на основе которого строится вся логика убеждений дневной жизни, много людей во сне ведут себя адекватно? Если уровень осознания человека наяву падает настолько низко, что его действия и выводы становятся подобными дейсвиям в неосознанном сне, то это, видимо, в психиатрии называется психозом. Нормальный человек понимает, что его убеждения бредовые и поэтому маскирует их логически приемлемо.
На вопрос, может ли человек при психозе принимать решения, ответ будет точно такой же как на вопрос, может ли человек принимать решения во сне?
Я считаю символичным, что Карл Юнг согласен со мной в этом определении психоза 
|
|
|
|
|
|
cloudsПользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
|
|
| Добавлено: Пн Мар 12, 2012 12:04 |
|
|
| klava писал(а): |
В христианстве больным от рождения считается каждый человек, здоровых нет.
|
Где это такое сказано, что каждый болен? Распутина травили ядом, и то здоровье давало о себе знать, даже пули не лишили его жизни. Каждый человек имеет грехи, об этом говорит Христианство.
| Цитата: |
Даже если душа начнет лечиться по принуждению из страха или других подобных мотивов, то это усилие подпадает под определение христианской прелести и никак не может считаться христианством. |
Душу не может никого лечить, она может только направить на путь излечения. Если человек ее будет слушать, но этого происходит крайне редко, личность оторвана от своего Я, а во многих случаях и не желает слышать его голос.
| Цитата: |
Далее, галлюцинации, видения, слышание голосов и прочее не может служить признаком душевной болезни, потому что при правильном совершении определенных действий (постов, бдений и непрерывной молитвы) любой человек достигает таких измененных состояний … |
Бдения и молитвы не приводят к галлюцинациям, иначе половина священников слыла бы за наркоманов. Изменения сознания возможны только непрерывным трудом по пути совершенствования себя. А молитва – это не труд, это декларирование намерений.
| Цитата: |
способ излечения - искренняя сердечная молитва к Богу, а не поход к психиатру, ведь душа христианина стремится к Богу, а не к преемлемому существованию, как делает нормальный человек. |
Не только молитва не поможет при галлюцинациях и видениях, вообще ничего не помогает. Потому что у человека произошли изменения в сознании, а сознанием управлять невозможно. Единственно можно попытаться объяснить человеку, что это норма для него и пугаться не следует. Но и это бесполезно, никто еще ни разу меня не послушал, сколько я не пытался. Остаются только шарлатаны, их слушают, им верят и круг замыкается. При помощи шарлатанских уловок и тренингов проявляются способности, и при мощи их же колдовства их убирают. Способов уйма – программирование, кодирование, гипноз и т.п.
|
|
|
|
|
|
cloudsПользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
|
|
| Добавлено: Пн Мар 12, 2012 12:08 |
|
|
| resinipsa писал(а): |
| зло - это сторона добра, зло - это маска ,под которой скрывается добро... зло - это инструмент добра, чтобы сделать добро добрее...) |
Зло - это зло. Это и есть маска, а также отсутствие инструмента.
Не бывает добра добрее, а либо оно проявлено, либо нет.
|
|
|
|
|
|
cloudsПользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
|
|
| Добавлено: Пн Мар 12, 2012 12:11 |
|
|
| klava писал(а): |
| Общественные нормы, по-сути, строятся на основе бредовых идей, которыми заполнен мозг каждого нормального человека. |
Общественные нормы - это критерии отношений в обществе. Когда они не исполняемы, то переходят в область бреда.
|
|
|
|
|
|
klavaПользователь
Сообщения: 962
Регистрация: 13.02.2012
|
|
| Добавлено: Пн Мар 12, 2012 15:08 |
|
|
| clouds писал(а): |
| Где это такое сказано, что каждый болен? ... Каждый человек имеет грехи, об этом говорит Христианство. |
Это самая основа христианства, каждый человек от рождения заражен грехом, имеет испорченную природу. Я могу еще раз процитировать христианского старца, если это не понятно:
| Цитата: |
| Старец. Прелесть есть повреждение естества человеческого ложью. Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения, произведенное падением праотцев наших. Все мы – в прелести [1]. Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть – признавать себя свободным от прелести. Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиною |
| Цитата: |
| Бдения и молитвы не приводят к галлюцинациям, иначе половина священников слыла бы за наркоманов. Изменения сознания возможны только непрерывным трудом по пути совершенствования себя. А молитва – это не труд, это декларирование намерений. |
Вы демонстрируете незнание предмета. Я приводила цитаты, отрывки из рассказов о жизни христиан, совершающих подвиг молитвы. Вы можете прочитать хотя бы одну христианскую книгу о жизни святых и затворников, прежде чем говорить глупости. Дьявольским видения и галлюцинациям подвержены начинающие, молодые христиане. В своих словах я опираюсь на христианские источники, тут не о чем спорить.
|
|
|
|
|
|
SAОШЭНЬ АЙНАШОНПользователь
Сообщения: 2350
Регистрация: 25.01.2011
|
|
| Добавлено: Пн Мар 12, 2012 16:36 |
|
|
Иисус и добрый самаритянин
Евангелие от Матфея гл.4 ст. 18-19
| Цитата: |
18. Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев, Симона, называемого Петром, и Андрея, брая его, закидывающих сети в море; ибо они были рыбоЛОВы;
19. И говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ЛОВцами человеков." |
а теперь спросим себя, зачем рыболовы ловят рыбу ? и слышим ответ:
- што бы наполнить ею своё голодное чрево, и накормить своих детей и излишки продать на рынке
а для чего Ииусу перквалифицировать рыболовов в человеко ловов ?
- наверное с той же целью
выходит што Исус сам канибал, человекоед, людоед, и хищник, и в свои ряды вербует новых канибалов
рыбаки ловят рыбу при помощи крючков которые спрятаны в соблазнительной приманке, или при помощи невидимых в воде сетей, в которые запутываеться рыба
а какими снастями ловятся человеки ?
- по всей видимости С ЛОВ ОМ = образ ловящий мысли
выходит што Исус волк в овечей шкуре...
ведь кто такой волк - К ЛОВ = стремящийся К ЛОВу = хищник
от сюда и слова - ловкий, ловкач, ловок, ловить, словить, соЛОВей разбойник
по тому и в "Рай" первым он забрал разбойника распятого на кресте по соседству
но вот чудо насыщения 4000 человек, кроме женщин и детей( т.е. женщины и дети за человеков несчитаються =нелюди) при помощи рыб и хлебов, накормил, отдал людям 7 хлебов и рыбы(Матфей гл.15 ст.36) а обратно забрал аж 7 корзин полных
нынешние ростовщики нервно курят и сглатывают слюну от зависти к великому учителю
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Мар 12, 2012 21:28 |
|
|
| klava писал(а): |
Общественные нормы, по-сути, строятся на основе бредовых идей, которыми заполнен мозг каждого нормального человека. но, как говорит христианский старец, любое зло начинается с бредовой (ложной) мысли. Любой человек может убедиться в существовании уровня мышления, на котором бредовые идеи существуют в непрекрытом виде, ведь все мы видим сны. Сон - это отражение нашего мышления, именно того бессознательного, на основе которого строится вся логика убеждений дневной жизни, На вопрос, может ли человек при психозе принимать решения, ответ будет точно такой же как на вопрос, может ли человек принимать решения во сне?
|
Вы как то исподволь вставили это слово «бред» и затеяли вокруг него определяющие суждения. Но что это за слово, каково его значение? Да имеет ли оно значение вообще? Советую разобраться с этим словом «бред» с помощью смыслового словаря.
Мне же, смею заметить, «смысл» этого широко употребляемого слова известен давно и до тошноты. Каждый, не желающий приложить минимум душевных усилий понять переживаемое другим человеком сейчас же, просто рефлекторно вспоминает это удобное слово. Все, чего мы не понимаем, понимать не стремимся и о чем не склонны сожалеть называем бредом. И общественные нормы определены, к сожалению таким вот упертым не вниманием. Но только это не внимание никак не тянет на бред. По сколько «бредящий» как раз усиленно мыслит и напряженно внимателен. В недостатке умственных и душевных усилий бредового никак не уличишь. В то время, как конструкторы общественных норм самую гипотетическую вероятность умственных и душевных стараний заплевывают.
Как опять же исподволь, незаметно подменили Вы ложь бредом. Да разве ж это одно и тоже?! Любое зло начинается с ложной мысли, но не с бредовой. Ложная мысль это по сути недостаток мысли. Когда человек «проскакивает» через мысль, понимая, что иначе ложь разоблачится. Мыслит он при этом совсем не напряженно и не глубоко. Примитивно мыслит. Чего не скажешь о бредящем.
И какие такие не хорошие дневные мысли скрывает сон? Разве обязательно у всех и всегда плохие?
И разве уровень сознания во сне обязательно низок? Во сне иногда приходиться крепко переживать. И это что проявление низости? И действительно сон не что иное, как отражение переживаемой реальности. И причины, вызывающие переживание во сне, разумеется так же вызывают переживание наяву. И с чего вдруг это сводить к психозу?
«Нормальный» человек понимает слишком мало. По сколько не склонен понимать в следствии законченной нормальности. Так что и маскировать ему особо нечего.
И наконец самое главное. К чему Вы собственно и подвели. Во сне человек может принимать решения, ровно как может оказаться не в состоянии их принимать. Это зависит от тяжести, горечи решений. Точно по этой же причине человек может оказаться в состоянии либо не в состоянии принимать решения в реале. И с чего вдруг следует относиться к его решениям, действиям, намерениям как к не заслуживающими уважения?! Ведь Вы именно это имели в виду. Вы в такой вот обтекаемой форме пояснили, что бредовый больной не понимает, чего желает и стало быть и не желает. Бред за него желает. Потому можно с его волей не считаться. (Это ведь не его воля, воля бреда) И этим Вы оправдываете принудительное «лечение».
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Мар 12, 2012 21:29 |
|
|
| resinipsa писал(а): |
зло - это сторона добра, зло - это маска ,под которой скрывается добро... зло - это инструмент добра, чтобы сделать добро добрее...)
|
А позвольте Вас все же спросить,-- каким образом зло оказывается инструментом добра? Ну разумеется слышал подобные измышления не раз. И замечаю насколько они популярны. Даже все более популярны. Однако еще ни один апологет совмещения добра со злом вменяемо и не попытался обосновать крепость своего убеждения. Поясните пожалуйста что Вы видите в окружающем зле, добре большего отдельных фрагментов и обстоятельств? Надеюсь не придется философствовать до умопомрачнения. Да и умнее наверно уже не станем. Однако кое что убедительное обязательно уясним. Если оно у Вас есть.
|
|
|
|
|
|
eternityПользователь
Сообщения: 287
Регистрация: 12.02.2012
|
|
| Добавлено: Пн Мар 12, 2012 22:35 |
|
|
—- Зачем же я отрекся (от христианского учения и принял веру язычников-римлян)?
— Есть и другая правда.
— Высшая?
— Нет. Равная той, от которой ты отрекся.
—— Но во что же верить? Где Бог?
—— И там, и здесь. Служи Ариману, служи Ормузду,— как хочешь, ко помни: оба равны; царство Диавола равно царству Бога,
— Куда идти?
— Выбери один из двух путей — и не останавливайся.
— Какой?
— Если веришь в Него (>>Бога, Иисуса Христа сына Божия) — возьми крест, иди за Ним, как Он велел. Будь смиренным, будь девственным, будь агнцем безгласным в руках палачей; беги в пустыню; отдай Ему плоть и дух; терпи, верь.— Это один из двух путей: великие страстотерпцы-галилеяне достигают такой же свободы, как Прометей и Люцифер.
— Я не хочу!
— Тогда избери другой путь (>>поверить в Дьявола): будь сильным и свободным; не жалей, не люби, не прощай; восстань и победи все; не верь и познай. И мир будет твой, и ты будешь, как Титан и Ангел Денницы.
— Не могу я забыть, что в словах Галилеянина (Иисуса Христа) есть тоже правда; не могу я вынести двух истин!..
— Если не можешь — будешь, как все. Лучше погибнуть. Но ты можешь. Дерзай.— Ты будешь кесарем.
— Я — кесарем?
— Ты будешь иметь во власти своей то, чего не имел герой Македонский..."
Д. Мережковский "Гибель богов или Юлиан Отступник".
|
|
|
|
|
|
cloudsПользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
|
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2012 10:53 |
|
|
| klava писал(а): |
| Это самая основа христианства, каждый человек от рождения заражен грехом, имеет испорченную природу. Я могу еще раз процитировать |
Так Вы хотите, чтобы я со старцем разговаривал? Пришлите ко мне его, поговорю.
Я согласен, все человечество живет в обмане. Но старец не говорит в цитате, почему род людской пал.
| Цитата: |
| Вы демонстрируете незнание предмета. Я приводила цитаты, отрывки из рассказов о жизни христиан, совершающих подвиг молитвы. Вы можете прочитать хотя бы одну христианскую книгу о жизни святых и затворников, прежде чем говорить глупости. Дьявольским видения и галлюцинациям подвержены начинающие, молодые христиане. В своих словах я опираюсь на христианские источники, тут не о чем спорить. |
Это почему же? Я сомневаюсь, знают ли цитируемые предмет. Если бы молитва совершала подвиг, войны бы были остановлены не начавшись, и герои не требовались. Еще раз повторю, нет никакого дьявольского видения, есть измененное сознание.
|
|
|
|
|
|
SAОШЭНЬ АЙНАШОНПользователь
Сообщения: 2350
Регистрация: 25.01.2011
|
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2012 12:22 |
|
|
тут вот какая белиберда
в Библии Бог Яхве, категорически запрещает еврея давать в рост и под проценты своим ближним и братьям евреям, разрешая применять ростовщичество только в отношении иноземцев и инородцев
а в Новом завете пиариться вот какой сюжет
чудо насыщения 4000 человек, кроме женщин и детей( т.е. женщины и дети за человеков несчитаються =нелюди - явная пропоганда дескриминации по половому и возростному признаку) при помощи рыб и хлебов, накормил, отдал людям 7 хлебов и рыбы(Матфей гл.15 ст.36) а обратно забрал аж 7 корзин полных
нынешние ростовщики нервно курят и сглатывают слюну от зависти к великому учителю
т.е. сам Иисус еврей, учит евреев давать своим евремя, в рост, - дали 7 хлебов а обратно собрали 7 полных корзин (и не сказано што огрызков и объедков)
чё та там перемудрили писаки
|
|
|
|
|
|
eternityПользователь
Сообщения: 287
Регистрация: 12.02.2012
|
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2012 19:57 |
|
|
А почему нас заставляют верить в то, во что мы поверить не в состоянии - т.е. в существование души без телесной оболочки в неизменном состоянии? Возможно лишь воплощение в новом облике путем реинкарнации, как например, воплощение Кармапы http://www.buddhism.ru/teachers/karmapa.php
евреи верили в существовании вечной души вне тела, они ошибались.
Интересно почитать вот это: ранние христиане считали, что происходит реинкарнация:
http://www.k-istine.ru/occultism/karma/occultism_karma-04.htm
наиболее правильные представления все таки:
http://www.sunhome.ru/religion/12302
| Цитата: |
даже самые консервативные буддисты школы Тхеравады признают, что «растворение» индивидуальности в момент смерти является не абсолютным концом жизни, а, скорее, началом новой фазы существования. Считается, что некое тонкое кармическое качество, поглотив «пять элементов», переходит в новое тело, принося с собой новое сочетание скандх, которое помогает войти в «новую жизнь» с новым жизненным опытом. Существуют даже тексты писаний, указывающих, что «карма пяти элементов» в форме «зародыша сознания» (виннану) переходит в утробу матери, — и это можно рассматривать, по меньшей мере, как тонко завуалированное представление о реинкарнации.
|
|
|
|
|
|
|
klavaПользователь
Сообщения: 962
Регистрация: 13.02.2012
|
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2012 23:12 |
|
|
| Цитата: |
| Вы как то исподволь вставили это слово «бред» и затеяли вокруг него определяющие суждения. |
Вы удивляетесь, почему я ставлю равенство между ложью и бредом. Я могу это объяснить довольно просто, согласно словарю, бредовая мысль - это та мысль, которая не соотвествует действительности, то есть, ложная, выходит, что это синонимы. Рассуждая таким образом, можно понять, что, как бы усиленно не размышлял человек, но, если в основе его рассуждений лежит ложная идея, то к истине его размышления не приведут, чтобы идти к истине сначала нужно убрать ту самую ложную мысль из своих рассуждений, из их основания. А как это сделать? Рассуждать? А могут ли рассуждения, которые отталкиваются, построены, берут свою суть из ложной мысли, привести к пониманию ложности этой мысли? Очевидно, что нет, такие рассуждения будут только укреплять ее. Даже если рассуждения построены исключительно логично и убедительно, то, что стоит на ложном основании не может стать истинным. Именно, прекратив всякое рассуждение, но направив свое внимание к источнику, породившему рассуждения, а именно к самой ложной мысли, только так и можно увидеть ее истинную природу, исходящую не далее как от самого рогатого. Христианство призывает читать Евангилие как оснвоной источник истинных мыслей. Прелесть есть следствие следованию ложным мыслям. Самая основа ложных мыслей идет от гордыни и самомнения, упованию на себя, на свои силы, в то время как без Бога на свете ничего не делается и делаться не может. Приписываение себе чужих заслуг. Грех, укоренившись в сердце, проявляет себя через ложные мысли, помыслы, которые, привлекая к себе внимания, заставляют о себе рассуждать и высказываться, тем самым создавая грех, как говорит Христос. Поэтому христиане уделяют особое внимание борьбе с помыслами, которые от лукавого, ложные. А истинные мысли черпают из надежного источника - Евангелие.
| Цитата: |
| И какие такие не хорошие дневные мысли скрывает сон? Разве обязательно у всех и всегда плохие? |
Почему нехорошие? У всех по-разному.
| Цитата: |
| И разве уровень сознания во сне обязательно низок? Во сне иногда приходиться крепко переживать. И это что проявление низости? |
Во сне, как мне кажется, отсуствует способность осознавать реальное потому, что во сне реальности как таковой нет, реальность во сне - фантазия, вымысел. Так, если во сне воспринимается наша фантазия, то откуда взяться истинному, не ложному рассуждению? Мы, наш мозг создает сон, вымышленные события, на которые мы реагируем и переживаем на счет этого вымысла, причем, делаем это по такому же вымышленному, бессознательно вымышленному сценарию. Сон - фантазия, значит и переживания во сне не о реальном, но о своей фантазии! Где тут здравый смысл, где настоящее, реальное, живое?
Отсюда и решение, и мысль, принятые во сне, будут верными только в пределах сна, в пределах вымышленного мира, но для реальности это мало сгодится.
| Цитата: |
| И причины, вызывающие переживание во сне, разумеется так же вызывают переживание наяву. |
Позвольте с вами не согласиться, внешний мир - реален, а сон - не реален. Причины имею разную природу. Именно, во сне мы наблюдаем только свою иллюзию. Так, если человек не осознает реальный мир, но осознает свои фантазии, то можно говорить о потере сознания относительно реальности. В нормальном состоянии у человека должна быть возможность отличать реальное от вымышленного, истину от лжи. Если нельзя отличить реальное от нереального, то как тогда принимать решения такому человеку?
| Цитата: |
| И с чего вдруг следует относиться к его решениям, действиям, намерениям как к не заслуживающими уважения?! Ведь Вы именно это имели в виду. Вы в такой вот обтекаемой форме пояснили, что бредовый больной не понимает, чего желает и стало быть и не желает. Бред за него желает. Потому можно с его волей не считаться. (Это ведь не его воля, воля бреда) И этим Вы оправдываете принудительное «лечение». |
Бред - может быть указанием на то, чего человек желает. А может это своеобразная попытка сбежать от реальности, укрыться в своем вымышленном сознании?
|
|
|
|
|
|
klavaПользователь
Сообщения: 962
Регистрация: 13.02.2012
|
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2012 23:18 |
|
|
| clouds писал(а): |
| Если бы молитва совершала подвиг |
Я говорила о молитвенном подвиге - это христианский термин, а не о том, что молитва совершает подвиги. 
|
|
|
|
|
|
eternityПользователь
Сообщения: 287
Регистрация: 12.02.2012
|
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2012 23:54 |
|
|
Молитва это не подвиг, это необходимость для того, чтобы изменить свои мысли в нужном направлении, как и медитация и чтение мантр, каждый человек не может сам придумать текст, чтобы создать определенный настрой на каждый день и призвать позитивные силы вместо негативных. Если он придумает это сам, это может быть неэффективным, неправильным. При составлении каждой молитвы учтен опыт многих поколений.
Если не направлять мысли в нужном направлении, они могут непроизвольно порождать негативные чувства: зависть, недовольство жизнью, другими людьми. Этого не должно происходить. Иначе негативные мысли, материализуясь, приводят человека к неприятностям.
Верующие люди обычно счастливые, одухотворенные. к ним тянутся другие люди.
Можно достигать такого состояния, когда человек радуется каждому дню, и негативные мысли совсем не приходят к нему.
|
|
|
|
|
|
klavaПользователь
Сообщения: 962
Регистрация: 13.02.2012
|
|
| Добавлено: Ср Мар 14, 2012 00:55 |
|
|
|
В христианстве молитвенный подвиг - это когда подвижник решает совершать непрерывную молитву в течение, например, трех лет, уходит в уединении и непрерывно делает умную молитву (Иисусову молитву). Это подвиг души.
|
|
|
|
|
|
|
|
