Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Философские вопросы arrow Меняя правду о прошлом, меняем ли мы будущее?

Меняя правду о прошлом, меняем ли мы будущее?
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
eternity
Пользователь
Сообщения: 287
Регистрация: 12.02.2012
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 22:28 Ответить с цитатой

Говорят, когда происходит смена власти, историю каждый раз переписывают заново.
Искажают факты, многое придумывают, а многое удаляют как сообщения на форумах - это очень просто, как будто нажать на клавишу delete.
Кто такой был Сталин, такой ли страшный человек, как это многие пишут сейчас, или все было совсем иначе, и история так сильно изменена, что нельзя узнать, какая была правда?
Это напоминает рассказ Бредбери о путешествие в прошлое, когда из-за раздавленной бабочки в настоящем, все так резко изменилось, что даже не узнать.
Вот так же и здесь, мы не можем знать, как было раньше, и что было, и возможно ли восстановить ход событий?
Изменяя память о прошлом, мы изменяем будущее, ведь во всех явлениях во Вселенной есть обратная связь.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
clouds
Пользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
СообщениеДобавлено: Пн Мар 05, 2012 13:31 Ответить с цитатой

Кто такой Сталин? Цитата с другого форума.

Цитата:

ТВЕРСКОЙ СУД УСТАНОВИЛ: ПЛЕННЫХ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ РАССТРЕЛЯЛИ НЕМЦЫ В 1941 ГОДУ.

«При рассмотрении иска, суд принимает во внимание и тот факт, что Заявление было подготовлено и принято большинством голосов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, в котором содержалась субъективная оценка подписавшихся о деятельности Сталина И.В. и их личное восприятие его влияния, по их мнению, негативного, на ситуацию, связанную с Катынской трагедией и ее жертвах.
Данное мнение, основано на личной оценке депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации документов и материалов , «хранившихся в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС», о чем имеется упоминание в данном Заявлении.
Следовательно, суд полагает, что, приняв и опубликовав Заявление, ответчик способствовал распространению мнения по общественно значимым вопросам, которые имели достаточное фактическое обоснование.
При таких обстоятельствах, утверждение в Заявлении «...Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина...» бесспорно является примером оценочных суждений, который необходимо не отграничить от утверждений о фактах, бремя доказывания достоверности указанных предположений очевидно нереализуемо».
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
skm
Пользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
СообщениеДобавлено: Пн Мар 05, 2012 13:49 Ответить с цитатой

Оруэлл во все поля.

Who controls the past controls the future; who controls the present controls the past.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
clouds
Пользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 14:04 Ответить с цитатой

Цитата:
Меняя правду о прошлом, меняем ли мы будущее?


Правду нельзя изменить, правда всегда остается правдой. Ее можно только восстановить, как картину, что срезали с рамы и бросили валятся в запасниках.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SAОШЭНЬ АЙНАШОН
Пользователь
Сообщения: 2350
Регистрация: 25.01.2011
СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 15:32 Ответить с цитатой

author=Alekc
Цитата:

Народ!, история всегда была проституткой властителей и победителей… Это известный исторический факт (звиняюсь за каламбур) как сказал Артур Дрекслер: Историю пишут победители… а Бернард Шоу добавил: «Что скажет история?» - «История, сэр, солжет, как всегда».
А вот еще немного об истории: «Сочинять историю впрок - увлекательнейшее занятие». Ярослав Гашек
«Чем менеее история правдива, тем больше она доставляет удовольствия». Фрэнсис Бэкон
«Что есть история, как не басня, в которую договорились поверить». Наполеон Бонапарт
«Легенда всегда берет верх над историей». Сара Бернар

Поэтому история -Это фантазия, которую пишет победитель…





судя по многим признакам, с некоторых пор, история, пишеться в тайных комнатах и кабинетах, словно сценарии для спектаклей и кинофильмов, задолго до того как те или иные события будут претворены в жисни (в прок)

от сюда и предсказатели и провидции (социальных процесов) всевозможные вылупляються, и "святые писания" всякие и т.д. и т.п.
и соответственно в угоду "сценарию" зомби-кукол=чиновников и народ заставляют или вынуждают, повиноваться режисёрам спектакля
и сосдаються условия што бы свершились те или иные события в жисни как на сцене театра

например победа или поражение той или иной армии, зависит не только от боего духа и подготовки солдат и командиров, а от своевременной поставки боеприпасов и продовольствия

и по видимому, если какому либо режисёру нужно што бы самая сильная народная армия потерпела поражение, а разукрашеные плюмажами петухи гомосеки = сброд наёмников победил, то закулисным деятелям не составит труда, устроить такую афёру
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость



СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 23:30 Ответить с цитатой

Цитата:

Говорят, когда происходит смена власти, историю каждый раз переписывают заново.

на эту тему есть роман Оруэлла "1984" - см. Министерство Правды, ведающее ложью и дезинформацией, Министерство Справедливости и т.д. А еще телевизоры у него там были следящие за людьми. Сча в facebook в США к примеру происходит анализ сетевой деятельности людей на предмет суицидальных мыслей.
clouds
Пользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2012 08:12 Ответить с цитатой

illьОRlАН писал(а):

судя по многим признакам, с некоторых пор, история, пишеться в тайных комнатах и кабинетах, словно сценарии для спектаклей и кинофильмов, задолго до того как те или иные события будут претворены в жисни (в прок)

от сюда и предсказатели и провидции (социальных процесов) всевозможные вылупляються, и "святые писания" всякие и т.д. и т.п.
и соответственно в угоду "сценарию" зомби-кукол=чиновников и народ заставляют или вынуждают, повиноваться режисёрам спектакля
и сосдаються условия што бы свершились те или иные события в жисни как на сцене театра

Спасибо за признание, не ожидал таких выводов от Вас.
В последнее время муссируются центурии Нострадамуса, он, дескать предвидел, и выдается целый план событий под его сказание. Если кто не согласится со мной, предвидеть появление Гитлера на исторической арене невозможно ни с позиции здравого смысла, ни логики, ни интуиции.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AlTiNa
Начинающий
Сообщения: 5
Регистрация: 29.03.2012
Откуда: Украина
СообщениеДобавлено: Сб Мар 31, 2012 00:29 Ответить с цитатой

Согласна с тем, что это влияет на будущее. При чем довольно существенно. История, по всей видимости пишется, действительно пишеться так как нужно той или иной власти. И самое страшное, что эту историю вколачивают в подрастающее поколение еще со школы. Поскольку история наверное единственный предмет который имеет такой резкий эмоциональный окрас. Вот взять хотя бы учебники по истории. Это ведь не только сухой пересказ фактов. Там довольно четко обозначено мнение автора книги( ну и существующей власти заодно). Кроме этого, есть эще и СМИ в которых обычно довольно активно пропагандируется нужная власти точка зрения. Дети, подростки да и взрослые люди зачастую невсостоянии правильно отфильтровать полученую информацию. И в результате получается общество реакции которого на те или иные события довольно таки легко спрогнозировать. Так что можно сказать, что наше будущее напрямую зависит от того как мы видим ивоспринимаем прошлое.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lawkvorum
Начинающий
Сообщения: 1
Регистрация: 31.03.2012
СообщениеДобавлено: Сб Мар 31, 2012 09:06 Ответить с цитатой

Все тленно, ничто не вечно
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SAОШЭНЬ АЙНАШОН
Пользователь
Сообщения: 2350
Регистрация: 25.01.2011
СообщениеДобавлено: Сб Мар 31, 2012 16:05 Ответить с цитатой

clouds писал(а):
illьОRlАН писал(а):

судя по многим признакам, с некоторых пор, история, пишеться в тайных комнатах и кабинетах, словно сценарии для спектаклей и кинофильмов, задолго до того как те или иные события будут претворены в жисни (в прок)


Спасибо за признание, не ожидал таких выводов от Вас.
В последнее время муссируются центурии Нострадамуса, он, дескать предвидел, и выдается целый план событий под его сказание. Если кто не согласится со мной, предвидеть появление Гитлера на исторической арене невозможно ни с позиции здравого смысла, ни логики, ни интуиции.


так вот и выходит што гитлер не более чем марионетка, мифический персонаж, как куча его двойников, явяляеться аватаром некой стоящей за кулисами силы

очень удобно выдернуть ис общества какого нибудь неудачника провозгласить его (согласно сценария вождём, королём, фюрером) и пока он развлекает толпу на требуне, ворочать за его спиной свои дела, а отвечать будет аватар, или галографический оптический обман,
для пущей убедительности которому приписывают большую значимость и т.д. и т.п.

ведь што бы быть таким деятелем как гитлер, нужно как минимум вырасти в семье правящей династии и иметь соответствующее и расвитие и образование, и власть и возможность стратегически видеть перспективы и т.д. и т.п.

одному человеку это всё неподсилу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петр Лебедев
Пользователь
Сообщения: 38
Регистрация: 22.03.2012
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Вс Апр 01, 2012 22:20 Ответить с цитатой

eternity писал(а):
Говорят, когда происходит смена власти, историю каждый раз переписывают заново.
Искажают факты, многое придумывают, а многое удаляют как сообщения на форумах - это очень просто, как будто нажать на клавишу delete.
Кто такой был Сталин, такой ли страшный человек, как это многие пишут сейчас, или все было совсем иначе, и история так сильно изменена, что нельзя узнать, какая была правда?
Это напоминает рассказ Бредбери о путешествие в прошлое, когда из-за раздавленной бабочки в настоящем, все так резко изменилось, что даже не узнать.
Вот так же и здесь, мы не можем знать, как было раньше, и что было, и возможно ли восстановить ход событий?
Изменяя память о прошлом, мы изменяем будущее, ведь во всех явлениях во Вселенной есть обратная связь.


Во всех явлениях во Вселенной есть обратная связь - безусловно. Но прошлое - оно вообще не имеет никакого значения. Это прошлые пережитые состояния. Они даже больше мешают, чем пользы дают. Они лишь причина, а следствие - настоящий момент. И работать необходимо со следствием, а не с причиной.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
clouds
Пользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2012 09:05 Ответить с цитатой

illьОRlАН писал(а):

так вот и выходит што гитлер не более чем марионетка, мифический персонаж, как куча его двойников, явяляеться аватаром некой стоящей за кулисами силы

очень удобно выдернуть ис общества какого нибудь неудачника провозгласить его (согласно сценария вождём, королём, фюрером) и пока он развлекает толпу на требуне, ворочать за его спиной свои дела, а отвечать будет аватар, или галографический оптический обман,
для пущей убедительности которому приписывают большую значимость и т.д. и т.п.

ведь што бы быть таким деятелем как гитлер, нужно как минимум вырасти в семье правящей династии и иметь соответствующее и расвитие и образование, и власть и возможность стратегически видеть перспективы и т.д. и т.п.

одному человеку это всё неподсилу

Гитлер и был в прежней жизни продолжателем жизни Европы, только не династии двигал, а что от них осталось. Чтобы сделать Гитлером, того, чьей инкарнацией он является, подпаивали ядом, чтобы сломить волю, уничтожить память и превратить в чудовище для дьявольских целей.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Margo-ritta
Начинающий
Сообщения: 3
Регистрация: 16.04.2012
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Апр 16, 2012 15:51 Ответить с цитатой

мне кажется история всегда писалась в тайных комнатах... сколько там в библии правды?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Aleksandra23
Пользователь
Сообщения: 577
Регистрация: 27.09.2010
СообщениеДобавлено: Пн Апр 16, 2012 17:49 Ответить с цитатой

Цитата:

мне кажется история всегда писалась в тайных комнатах... сколько там в библии правды?

Интересный вопрoс!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Apteros
Начинающий
Сообщения: 4
Регистрация: 03.05.2012
Откуда: Germany
СообщениеДобавлено: Чт Май 03, 2012 18:20 Ответить с цитатой

"Меняя правду о прошлом, меняем ли мы будущее?"

Если речь о частной жизни человека, то да, это возможно.
Нет никакого абстрактного будущего или прошлого - есть только наши представления о них. И настоящее.
Если вспоминать только плохое из своего прошлого, то и будущее будет достаточно мрачным и пессимистичным. И наоборот.
имхо.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Saloooo
Пользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
СообщениеДобавлено: Сб Май 12, 2012 02:40 Ответить с цитатой

Margo-ritta писал(а):
мне кажется история всегда писалась в тайных комнатах... сколько там в библии правды?

Моя бабушка говорила, что библия до 17 года была запретной книгой к ней могли прикасаться только священники… А Иисус русский, Иуда его предал и евреи распяли за правду. Так ей говорили старые люди.
Изменяя правду сейчас, мы изменяем правду прошлого, которое лишает нас правды в будущем.
Зачем мы меняем правду? Потому что она никому не нужна, проще катиться в пропасть, чем изменять себя. Будущее всегда в прошлом, через сейчас. Отсюда, обманывая себя сейчас, мы теряем время. Прошлое теряет будущее, а в целом настоящее мираж, когда ложь правит миром. Отсюда иллюзия восприятия. Люди живущие во лжи нелюди…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
eternity
Пользователь
Сообщения: 287
Регистрация: 12.02.2012
СообщениеДобавлено: Сб Май 12, 2012 08:46 Ответить с цитатой

Почему я поднимаю эту тему? Иисус Христос создал учение, которое потом приняла церковь. Но исказили это учение так, что его узнать невозможно. ввели свои непонятные и только им самим выгодные правила.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Info
Пользователь
Сообщения: 274
Регистрация: 11.03.2010
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт Май 22, 2012 12:11 Ответить с цитатой

"Меняя правду о прошлом, меняем ли мы будущее?"

Вы делаете упор на понятие "правда". А о какой правде идет речь, вернее, о чьей? Все очень относительно и, одновременно, абстрактно.
Даже "правда" касательно вашей собственной жизни меняется: сегодня в настоящем вы искренне уверенны в одном, а в будущем, об этом сегодня, ваше мнение изменится.
Мне тоже вспомнился один известный фантаст:
"...Честно говоря, я не знаю, был ли я все еще воскресным или уже понедельничным. Впрочем, это все равно не имело никакого значения. Дети плакали – их придавили в толпе – и звали маму; председатель – Тихий из будущего года – ругался как сапожник, потому что Тихий из среды, который в напрасных поисках шоколада залез под кровать, укусил председателя за ногу, когда тот наступил ему на палец. Я видел, что все это кончится плохо, тем более что там и сям появлялись уже седые бороды..." Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gpr
Начинающий
Сообщения: 2
Регистрация: 22.05.2012
СообщениеДобавлено: Вт Май 22, 2012 15:49 Ответить с цитатой

только в худшую сторону.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
clouds
Пользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2012 08:58 Ответить с цитатой

Info писал(а):
Даже "правда" касательно вашей собственной жизни меняется: сегодня в настоящем вы искренне уверенны в одном, а в будущем, об этом сегодня, ваше мнение изменится.

Меняется не правда, а заблуждение ваше относительно вчера и сегодня. Иногда, бывает, что всплывает и правда, но горе тому, кто начинает смотреть на мир без розовых очков, что ему постоянно напяливают.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Info
Пользователь
Сообщения: 274
Регистрация: 11.03.2010
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2012 10:38 Ответить с цитатой

Неужели мы нашли точку отсчета?!
Скажите, clouds, а вот эту правду... Нет, не так... А, вот эту ПРАВДУ, мы будем соотносить к человечеству или обойдемся без оного? Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Saloooo
Пользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2012 10:53 Ответить с цитатой

без оного и с оным, кто правды не знает, тот ее и не узнает...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
clouds
Пользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2012 11:57 Ответить с цитатой

Какую правды, Вы собираетесь соотносить с человечеством, Инфо? Правда всего одна, вариантов манипуляций ею много.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Info
Пользователь
Сообщения: 274
Регистрация: 11.03.2010
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2012 12:04 Ответить с цитатой

clouds писал(а):
Правда всего одна


Уточните.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 1 из 1

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское