| Автор |
Сообщение |
fedya22Начинающий
Сообщения: 6
Регистрация: 10.07.2012
|
|
 Добавлено: Вт Июл 10, 2012 15:07 |
 |
|
|
Чтобы не слишком растекаться спрошу поточнее: когда я думаю о каком-то предмете, то что я делаю? каким образом моя мысль к предмету привязана?
|
|
|
|
|
 |
InfoПользователь
Сообщения: 274
Регистрация: 11.03.2010
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Июл 10, 2012 17:39 |
|
|
| fedya22 писал(а): |
| каким образом моя мысль к предмету привязана? |
К предмету никак не привязана. А как привязана к вашему представлению о предмете, нужно у вас спросить.
|
|
|
|
|
|
fedya22Начинающий
Сообщения: 6
Регистрация: 10.07.2012
|
|
| Добавлено: Вт Июл 10, 2012 18:39 |
|
|
| Info писал(а): |
| К предмету никак не привязана. А как привязана к вашему представлению о предмете, нужно у вас спросить. |
вот я сижу, думаю, что "надо бы чаю в кружку добавить"... моя мысль с предметом (кружкой) никак не связана?
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Вт Июл 10, 2012 21:59 |
|
|
| Цитата: |
Чтобы не слишком растекаться спрошу поточнее: когда я думаю о каком-то предмете, то что я делаю? каким образом моя мысль к предмету привязана?
|
я читал где-то что якобы мышление ассотиативно. а как оно происходит тоже не знаю.
|
|
|
|
|
|
dilПользователь
Сообщения: 9992
Регистрация: 19.04.2007
|
|
| Добавлено: Ср Июл 11, 2012 01:57 |
|
|
| Цитата: |
то что я делаю? каким образом моя мысль к предмету привязана?
|
во-первых (в смысле - "прежде всего") - это мысль не ваша
это привычка - не ваша
Формулировку вы здОрово, упрощающе-нацеливающе, к поиску ,что такое мысль", - дали.
| Цитата: |
то что я делаю? каким образом моя мысль к предмету Привязана?
|
Именно. - "Привязана"
Уже привязана. Так? Вы спрашиваете - "Каким образом"? Так? -
Значит - что?.. Следовательно - не вами (лично чтоб -?) , до - вас? Привязана
| Цитата: |
я читал где-то что якобы мышление ассотиативно. а как оно происходит тоже не знаю.
|
DrWEB86, верно полностью. - В том отношении - что не собственно мышление, а "путь мышления" ассоциативен. Или: "инициирование", "зачинная" фаза, начало процесса мышления, - очевидно таково именно.
Если же механизм мышления ассоциативностью и исчерпывается, это не мышление. То есть может быть очень похоже на мышление, быть почти им. Однако, базируясь исключительно на ассоциативности, весь свой потенциал процесс (мышления) - не выдаст, не проявит.
|
|
|
|
|
|
cloudsПользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
|
|
| Добавлено: Ср Июл 11, 2012 08:36 |
|
|
| fedya22 писал(а): |
| каким образом моя мысль к предмету привязана? |
Таким, каким вас научили его видеть в детстве - зеленым, холодным, или плотным, о который можно сломать руку. Предмет на самом деле не такой, таким воспринимает его ваше сознание. Животные видят предметы другими, насекомые еще иначе. Если Вы считаете, что превосходите в своем развитии кошку, то она может видеть в этом мире вообще то, о чем Вы и подумать не можете. Летучая мышь слышит звуки недоступные Вам, пчела чувствует запах за сотни метров... И не всегда другие сознания приучены к такому восприятию папой и мамой, они рождаются такими. А человека чему научили с детства, тому, скорее всего и будет верить, пока не помрет. Сейчас учат, что Сталин садист, женщина для секса, государство для твоего процветания. Человек и носит мысль, которую ему пришпандорили рекламой, умным дядькой в галстуке с телевизора, режиссером с примитивным мышлением из Голливуда, проповедником в церкви. И вам ни за что не развязаться с этой мыслю, потому что вы в окружении других людей, а они тоже подсажены на ценности что блестят, но тлеют. Есть люди, что мыслят сами, но это очень не просто, для начала нужно развязать путы, из-за которых не можешь ступить шага, потом открыть глаза, и уже потом рассказывать другим, что видишь. И то они скажут тебе в ответ? Сумасшедший. 
|
|
|
|
|
|
InfoПользователь
Сообщения: 274
Регистрация: 11.03.2010
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Июл 11, 2012 08:48 |
|
|
| fedya22 писал(а): |
| ...вот я сижу, думаю, что "надо бы чаю в кружку добавить"... моя мысль с предметом (кружкой) никак не связана? |
Ну, я не знаю опыта вашего общения с чашкой. 
А вообще, складывается из трех направлений: определения самого объекта – чашка, а не пиала, индивидуализация – моя чашка, мамина, общественная в цветочек из столовой, варианты воздействия – налить чай (водку) в чашку, швырнуть в стену, чашка сама упала на пол (вероятно, полтергейст).
Все это, т.е., совмещение самого объекта с вашим опытом (памятью), вкупе происходит в вашей голове, то, что вы называете «привязкой» к предмету.
Я все это объясняю своими словами – профиль образования не психологический. Почитайте лучше кого-нибудь из классиков. У И. Сеченова, к примеру, очень доступный для восприятия язык и тема ваша.
|
|
|
|
|
|
fedya22Начинающий
Сообщения: 6
Регистрация: 10.07.2012
|
|
| Добавлено: Пт Июл 13, 2012 07:02 |
|
|
Info, clouds
т.е. с предметом связан образ предмета (представление о предмете)?
что-то в какие-то сложные вещи я влез
|
|
|
|
|
|
dilПользователь
Сообщения: 9992
Регистрация: 19.04.2007
|
|
| Добавлено: Пт Июл 13, 2012 11:01 |
|
|
| Цитата: |
что-то в какие-то сложные вещи я влез
|
конечно, еще бы!, не сложные .. "слОженные".. составные-"составленные из"
а вы и сейчас, - чем заняты, что делаете. в этой теме?..
запрашиваете образы предметов - у других. Берете их (как говорите, - "образы") , и соотносите
с тем, что вам в данный момент, актуАльно,
требуется/не требуется нужно/безразлично
соотносите - с собственной практикой жизни - практикой Действий с предметами, чью-то еще - чужую практику этих действий
И в случае, если вам что-то из этого подходит - "сложите" это чье-то (понимание, представление .. "образ", - полученный из его практики Действий). Со своим ("образом" предметов, пониманием ..)
Отныне, - ваша "мысленная привязка" - изменится, еще на какой-то, почерпнутый у кого-то, компонент (как и его, этого "кого-то", возможно, "привязки" ..) Ваши "индивидуальные "образы", "привязки к предмету" - "сложатся", в сознании - при взаимодействии
А как? Каким образом, им при этом оставаться "нетронуто-однородными"? "Только" "собственными"? "не смешанными друг с другом?" - То есть, - "не сложенными", "не составными". Не, как вы возмутились, - "сложными"?..
|
|
|
|
|
|
dilПользователь
Сообщения: 9992
Регистрация: 19.04.2007
|
|
| Добавлено: Пт Июл 13, 2012 13:25 |
|
|
мда-а .. ))) надо мной тут, поиронизировали )), уже как-то)) было дело .. ощутимо так ..
- может просто, - холерику под руку-"на глаза" повезло попасть )), когда у нее (холерика)) ) настроение было Срочно По Чьему-нибудь Поводу Поиронизировать ))
У холериков (ну вот, .. - Кант, например, так считает .. считал) это довольно часто случающееся настроение ))
Поиронизировали - в отношении моего выбора "учебных" фильмов. )
Счас еще один повод для желающих появится )
Вот фильм, в каком-то отношении иллюстрирующий, - как именно прокладывает свой путь в мир - наш способ, наш индивидуальный процесс мышлЕния
http://my-hit.ru/film/17191/online
имхо
Аннотация, краткое содержание - здесь:
http://my-hit.ru/films/3
(2-й анонс сверху)
Аннотацию - лучше, предварительно, - прочесть. Мало что понятно вообще иначе. Мне во-всяком случае, не удалось бы скорее разобраться, чем наоборот
|
|
|
|
|
|
ОнегинПользователь
Сообщения: 227
Регистрация: 24.05.2012
|
|
| Добавлено: Пт Июл 13, 2012 20:12 |
|
|
Мысль - это ого-го-го что! 
|
|
|
|
|
|
ОнегинПользователь
Сообщения: 227
Регистрация: 24.05.2012
|
|
| Добавлено: Пт Июл 13, 2012 20:42 |
|
|
| fedya22 писал(а): |
Info, clouds
т.е. с предметом связан образ предмета (представление о предмете)?
что-то в какие-то сложные вещи я влез |
По одной шкале время, по другой - состояние объекта. Описание - третье измерение. Мышление - проекция сущности время-объект на множество третьего измерения. Проекция односторонняя, то есть, ведет к потере информации. "Я" как сущность построенная на основе проекции в третьем измерении не способна создавать новые образы или мыслить, мышление полностью неуправляемый процесс и продиктовано подсознанием. Наша задача как философов - найти то истинное, что лежит за пределами третьего измерения.
|
|
|
|
|
|
InfoПользователь
Сообщения: 274
Регистрация: 11.03.2010
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Сб Июл 14, 2012 10:55 |
|
|
| fedya22 писал(а): |
Info, clouds
т.е. с предметом связан образ предмета (представление о предмете)?
что-то в какие-то сложные вещи я влез |
Иногда хорошо просто думать, анатомировать не обязательно
|
|
|
|
|
|
cloudsПользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
|
|
| Добавлено: Пт Июл 20, 2012 09:03 |
|
|
| Онегин писал(а): |
| fedya22 писал(а): |
Info, clouds
т.е. с предметом связан образ предмета (представление о предмете)?
что-то в какие-то сложные вещи я влез |
По одной шкале время, по другой - состояние объекта. Описание - третье измерение. Мышление - проекция сущности время-объект на множество третьего измерения. Проекция односторонняя, то есть, ведет к потере информации. "Я" как сущность построенная на основе проекции в третьем измерении не способна создавать новые образы или мыслить, мышление полностью неуправляемый процесс и продиктовано подсознанием. Наша задача как философов - найти то истинное, что лежит за пределами третьего измерения. |
Состояние объекта зависит от времени. Даже, если он ржавеет в гараже. Человек приходит туда, чтобы не описать объект(описывает его жена – красненький или лупатенький), а осознать его свойства и качества. Мышление – последовательное разложение познанного об объекте во времени. Поскольку мышление связано с сознанием, и представляет разложение сущности(или идеи, что за ним скрывается) объекта во времени, а также и материальная основа объекта изменяется во времени, то напрашивается вывод, что время – это то общее, что связывает разум с материальной стороной бытия. Что ж такое материальные объекты в таком случае, если они не постоянны во времени(элементы их составляющие не статичны)? Это тоже часть некоего большего сознания, которое развернуто во времени, но с периодом значительно превышающим познавательный цикл человека. Почему так? Чтобы человек познал, что объектами движет. Не за одну жизнь.
|
|
|
|
|
|
cloudsПользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
|
|
| Добавлено: Пт Июл 20, 2012 09:07 |
|
|
| Info писал(а): |
Иногда хорошо просто думать, анатомировать не обязательно |
Это когда знаешь анатомию. Когда нет, думаешь о самом слове, а не о том что оно выражает.
|
|
|
|
|
|
OlezhkaНачинающий
Сообщения: 9
Регистрация: 23.07.2012
|
|
| Добавлено: Пн Июл 23, 2012 10:43 |
|
|
|
|
|
|
|
|
cloudsПользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
|
|
| Добавлено: Чт Авг 09, 2012 08:15 |
|
|
|
|
|
|
|
|
AlzersПользователь
Сообщения: 42
Регистрация: 19.08.2012
|
|
| Добавлено: Вс Авг 19, 2012 16:33 |
|
|
Мысль это лишь движение в уме.
На первый вопрос:
Как только на что-то обращенно внимание, ум дает этому имя и форму -- такова функция ума.
событие будет интерпретированно согласно обусловленности ума (среда обитания, воспитание, склонности и т.д).
Ум меняется от момента к моменту, поэтому одно событие может трактоваться по разному.
Есть известный пример на эту тему. Человек в сумерках шел по проселочной дороге. Вдруг на обочине он увидел готовую к атаке змею. Он рванулся в сторону и схватил палку.
Змея оставалась неподвижной. Мужчина приблизился, присмотрелся и рассмеялся. Это был моток старой веревки.
На второй:
Субъект, объект и восприятие объекта есть одно. Кажутся тремя, но не существуют по отдельности.
IMHO.
|
|
|
|
|
|
cloudsПользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
|
|
| Добавлено: Пн Авг 20, 2012 11:52 |
|
|
| Alzers писал(а): |
Человек в сумерках шел по проселочной дороге. Вдруг на обочине он увидел готовую к атаке змею. Он рванулся в сторону и схватил палку.
Змея оставалась неподвижной. Мужчина приблизился, присмотрелся и рассмеялся. Это был моток старой веревки.
|
Я этому примеру Ошо могу возразить следующее -
змея не сплетает себе в моток, а сворачивается кольцом. Тем более, даже свернувшись, атаковать не самая лучшая позиция.
Человек не из непоседливого ума так поступил, а из-за своего страха и очень сомнительно, что такой будет в темноте смеяться.
Чтобы давать названия в этом мире, нужно его знать, а не шарахаться в темноте говоря потом, - во всем виноват мой разум.
|
|
|
|
|
|
AlzersПользователь
Сообщения: 42
Регистрация: 19.08.2012
|
|
| Добавлено: Вт Авг 21, 2012 10:13 |
|
|
| Цитата: |
Человек не из непоседливого ума так поступил, а из-за своего страха
|
а разве страх не продукт ума? а смех?
p.s. а вы когда нибудь встречали в темноте змею?
|
|
|
|
|
|
cloudsПользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
|
|
| Добавлено: Вт Авг 21, 2012 11:41 |
|
|
Страх - инструмент управления человеком, и камеди-клаб тоже.
Продукт? Разум служит для познания, не для того, чтобы паковать продукты.
Нет, я встречал огромную собаку, которая перемахнула через забор, хотела пригнуть на меня, а потом остановилась как вкопанная.
|
|
|
|
|
|
AlzersПользователь
Сообщения: 42
Регистрация: 19.08.2012
|
|
| Добавлено: Вт Авг 21, 2012 11:55 |
|
|
| Цитата: |
Страх - инструмент управления человеком
|
кто создал этот инструмент?
|
|
|
|
|
|
friedrichНачинающий
Сообщения: 7
Регистрация: 02.09.2012
|
|
| Добавлено: Вс Сен 02, 2012 22:59 |
|
|
к fedya22
разобрались с вопросом?
|
|
|
|
|
|
cloudsПользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
|
|
| Добавлено: Чт Сен 06, 2012 21:32 |
|
|
| Alzers писал(а): |
кто создал этот инструмент? |
Зло.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Пт Сен 07, 2012 08:03 |
|
|
| fedya22 писал(а): |
| вот я сижу, думаю, что "надо бы чаю в кружку добавить"... моя мысль с предметом (кружкой) никак не связана? |
Рефлекс заставил выстроить мысль? Рефлексы мысли, программатор… Такие же мысли возникают у тигра, когда он видит добычу…
| clouds писал(а): |
Состояние объекта зависит от времени. Даже, если он ржавеет в гараже. Человек приходит туда, чтобы не описать объект(описывает его жена – красненький или лупатенький), а осознать его свойства и качества. Мышление – последовательное разложение познанного об объекте во времени. Поскольку мышление связано с сознанием, и представляет разложение сущности(или идеи, что за ним скрывается) объекта во времени, а также и материальная основа объекта изменяется во времени, то напрашивается вывод, что время – это то общее, что связывает разум с материальной стороной бытия. Что ж такое материальные объекты в таком случае, если они не постоянны во времени(элементы их составляющие не статичны)? Это тоже часть некоего большего сознания, которое развернуто во времени, но с периодом значительно превышающим познавательный цикл человека. Почему так? Чтобы человек познал, что объектами движет. Не за одну жизнь. |
Очень легко рассуждать о времени, о движении, если ты видишь, слышишь, а если только чувствуешь, ощущаешь вкус и запах, то, как ты можешь понять время, «увидеть» мир? То есть, как может появиться мысль, мышление?
Упростим процесс, замкнемся на три сенсора (ощущение, вкус и запах), как может возникнуть мысль? Только через азбуку морзе он узнает жизнь…
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 2 |
На страницу 1, 2 След. |
|
|
