"Синдром Лоры Палмер"или я просто #####?

[Лoра]

Помните, фильм Твин Пикс? Жила там такая девушка-красавица, Лора Палмер. Победительница конкурса красоты, умница, ухаживала за больными, развозила пищу, всем в мланьком городке любимая, обаятельная, милая, короче -комсомолка, активистка, просто хороший дэушка!

и только самые близкие друзъя знали о неё правду - что она наркоманка, проститутка...

Живёшь себе живёшь, с представлениями о моральных принципах, тебе кажется, что изменять мужу плохо и ты накогда на это не решишься, тебе хочется быть правильной и соответсвовать...ты молишься богу и просишь прощения за то, что подумала о другом, ты веришь в счастливую любовь без измен..но..что-то не складывается - ты не можешь расслабиться...

в один прекрасный день ты изменяешь мужу и вдруг ВСЁ меняется - тебе нравится это, ты занимаешься сексом С МУЖЕМ, как сумашедшая, ты расслабляешься и отрываешься...и муки совести, которых ты так долго боялась, не проявляются вобще...

Потом ты угавариваешь себя- нет, это всё-таки не правильно, я ведь хорошая... , а хорошая, правильная, не может изменять -это ведь грех...и вообще, что будет если...

Проходит время, и ты попадаешь в ситуацию /о которой чесно признаяясь мечтала/, которая в мыслях казалась невообразимой, грязной, плохой, но очень, очень привлекательной...находясь в этой ситуации, ты мучаешься и уверена, что поступаешь не верно, что ты грязная шлюха и последняя тварь...

но на следующий день тебе ТАК КАЙФОВО, ты хочешь снова побыть дурной девчёнкой...

Скажите, это такая компенсация за то, что не могу позволить себе быть плохой, это та спрятанная грязь вылезает?
Может я просто #####, но не хочу это признавать?

Понимаю, что тема давняя, еще до периода модерации на форуме...

но...

[Mod]

Еще раз, хорошие девочки попадают в рай, а плохие куда захотят...(с)

[Лора]

Если узнает муж.
Он у меня очень хороший. Я им очень дорожу.

[Лора]

И вообще, вряд ли всерьёз думаю о таких вещах, как ад и рай...

я боюсь ада в существующей жизни...например, что муж меня бросит, а я без него не смогу - он моя моральная и душевная поддержка, это я к тому, что в материальном плане я от него не завишу...у нас хорошая семья, ребёнок, я не хочу, чтобы это разрушилось из-за моего неумения быть плоъой в нормальном проявлении..мне так кажется.

Мод, я думаю ты поймёшь кто пишет тебе под именем Лора

я не знаю, как жить правильно и надо ли правильно жить...мне хочется делать то, что я хочу, но постоянно под ногами путаются всякие условности /а может я правда очень чистая, как сказал один мужчина -ты слишком чистая, я не тот, кто должен открывать в тебе порок..а я посмеялась.../ по тесту Конвела или как там егл, у меня нет чётких моральных устоев или они не сформировались с детста, чтож я мучаюсь...

[Медведеголовый]

Удивительные все-таки люди живут на свете...
То есть эта Лора Палмер из полузабытого мною фильма не развозила пищу, не ухаживала за больными и пр.?
Да, она была наркоманкой и проституткой и, одновременно, вполне добрым и отзывчивым человеком.
Бывает. Ничего страшного.
По поводу Вашего случая: т.е. Вас что-то привлекало и, одновременно, отталкивало? Т.е. острое желание присутствовало и, оно, наконец, реализовалось?
Опять таки бывает.
Что бы противостоять своим желаниям нужно ослиное упрямство и стальная воля. Скорее всего нае*****сь как следует со своим любовником (или любовниками), Вам адъюлтер надоест и Вы "вернетесь в семью".
Или муж это узнает и Вы своим поведением разрушите семью.
Или муж узнает и Вы придете к компромиссу (в той или иной мере).
Или Вы будете заниматься этим втихую часто (или нечасто) и с удовольствием.
Откровенно говоря я понятия не имею блядь Вы или нет.
Может быть и да, а, может, как гордо говорит про себя одна моя знакомая "я не совсем блядь" (с).
С этим Вам еще предстоит разобраться.
А Лора Палмер тут не причем. Не стоит искать себе оправданий... Особенно в сериалах.

[moisha]

начинаю измышлять гипотезы, ибо дилетант...
...побыла сама собой и шмыг обратно - в чужие, не свои, навязанные рамки
...оказалось, что за их нарушение - ничего не будет. Наоборот, вкусно поибались и всё такое. И мамино жужжание в децтве оказалось враньём
==>> естессно, "хачу ещё!"

...не надо самой себе налеплять ярлычки от лица околоподъездной общественности в лице сидящих тама бабок
...ну я не знаю... "иногда я веду себя как грязная блядь. Это такая игра и она мне нравицца"
...понимаешь, здесь нет этого любимого вопроса - "против кого будем дружить?" Твои действия против кого-то, во вред кому -то - не направлены
остальное IMHO болтовня

> мне хочется делать то, что я хочу,
> но постоянно под ногами путаются всякие условности
...я подозреваю, что реально делая то, что хочецца и самостоятельно хавая в полной мере последствия, ты будешь значительно более самостоятельным _и щастливым_ человеком...
...нежели страдая от навязанных снаружи условностей и трясясь от перспективы случайно внезапно потерять некую внешнюю "моральную поддержку"

всё это моё доморощенное теоретизирование, конешно...

[moisha]

...эта... ну шо за дурацкая любовь к словам
чесслово, просто смешно иногда...

[лентяйка_DA]

Вспоминается недавняя групповая работа, где мужик, под проекцией*, с одной стороны орал на группу женщин – с другой стороны: вы усе бляди и твари последние, шлюхи! там и всё такое…
Я – находясь на женское половине, опять-таки под проекцией, очень четко понимала, что со словом «блядь» - у меня особые отношения.

Во-первых, ну, признаю я это в себе, к сожалению. И вопросы с совестью - у меня до сих пор открыты, и будут открыты (незнайка, блин), и знаю, наверняка, что сговориться не удастся. Вооооот никак.

Во-вторых, к первому сожалению примешивается некоторая избирательность своего поведения вне зависимости от внешних суждений. Типа, мораль. И это радует. Это свободная ответственность.

В третьих, последствия. Да, очень четко: все последствия своего блядства(во главе с упомянутой совестью) – огребать мне.

Лора,

[Лора]

Мёд, "Что бы противостоять своим желаниям нужно ослиное упрямство"

ГЫ!
"я не совсем блядь" (с). -точна!

Мойш, ну тебе б я точна отдалась, ради хотя бы интереса и чтоп иметь секс с умным мущщинАЙ. пасип.

[лентяйка_DA]

вопрос в том, что тебе может позволить твоя совесть.
границы оной.

ищи.

жизнь твоя.

[Лора]

Даш, "ты мучаешься и уверена, что поступаешь не верно" - тогда откуда? - мучаюсь в момент и немножко до, а после -мне таак хорошо, и ещё, вот это а если...а вдруг узнают.. - все вокруг осудют меня, тьакую хорошую..

Ещу одна тема, мой муж, очень хороший и порядочный чел и всегда, когда я себе позволяю при нём флиртовать /естессно, об измене речь не идёт/, он относится нормально /по крайней-мере виду не подаёт-/ а все приятельницы-знакомые начинают кудахтать - Ну каак ты так можешь, он у тя такой хороооший...млиин, так и хочется в морду дать. Вам та чтА? Хороший, но не даёт мне того, что я хочу -ни тебе жёсткого траха, ни кулаком по столу...может с ним договориться..может мне просто садо-мазо не хватает - возьмёт он плёточку в руки, мне наручники оденет и больше никуда не отлевюсь? побьёт слегка...не верю!

[Лора]

Моя совесть для меня непонятна, то исть я не знаю где моя совесть, а гду мамина, сестры, тёти Дуси или Маши коллеги...

[moisha]

"Ну смотри, тебя никто за язык не тянул..."
---
..если вдацца в этимологию, то "блядь" - это просто "некто, ведущий себя неподобающим, недолжным образом, поступающий неправильно"
(классическое "и что это за блядство тут творицца?.." в устах радиоинженеров, взирающих на экран осциллографа - над неработающей схемой... ну и далее везде)
поэтому дело не в терминах, ёлы палы, говорю ж - да отвяжитесь вы от слов... не в них главное
а в поступках и последствиях
и ещё - мотивах
даже у юристов - "действие, формально подпадающее под определение преступления, но совершённое не с преступным умыслом, а из каких- то других соображений"
ну можно угонять чужой автомобиль, если это нужно, чтоб спасти человека... и по закону за это ничего не будет, если мы докажем свои благие намерения
...в нашем случае мы никого не спасаем, конечно
но вот преступного умысла я тоже не вижу...
Тебе хорошо?
а кому от этого плохо?
кажецца, никому...

[Качок]

Имхо, Лора, проблема в том, что ты своё блядство прощаешь по отношению к мужу, а ответное возможное блядство мужа по отношению к тебе наверняка прощать не захочешь, не сможешь.

Сначала научись прощать чужое блядство по отношению к себе...а потом блядуй на здоровье...

[moisha]

логично
или м.б. так: "если ты морально готова к тому, что и другие могут поступать некоторым аналогичным образом..."

хотя, с другой стороны: "добродетельное" поведение супружниццы ещё ни одного мужа не удержало от ходьбы налево, ежели таковая потребность у оного вдруг возникла

вот нащёт "на здоровье"... повторюсь в очередной раз: хорошо поибавшаяся тётя - это видеть надо. Это Нечто.

...а шо? завязать глаза, надеть наручники и выпороть
некоторым нравицца
вот я вчера нашёл у себя одно кино, выпороли там одну тётю... так потом поровший дядя ушёл, а потерпевшей дали вторую тётю - поибацца... о-о-о...
...само собой, она сама всего этого хотела
к сожалению, я не понимаю американский язык и детали того, как они договаривались, передать не в состоянии

могу дать посмареть, если есть на чём крутить VHS NTSC SLP

[Лора]

Кому от этого плохо...НИКАМУ. только моя т.н. совесть мучается ложно походу..

Мужу оочень хорошо. Мне тем более.

И с его стороны я бы простила, думаю что однозначно простила бы...хотя, неприятно было бы чисто жаба бы задавила...но вряд ли он способен и ему это надо, он очень порядочный, хотя, ни в ком нельзя быть уверенной, как повторяет одна моя подруга.


Я иногда, видя его недовольство жизнью, говорю: Слууушь, чего тебе не хватает? Заведи любовницу чтоль...

он смеётся. но я всё-таки думаю, что "левак укрепляет брак", как не мерзко это звучит...

И ещё я думаю о своём сыне, он бы наверное не понял моих философизмов по этому поводу, детям вообще это трудно понять...

Но хто сказал, что надо посвещать кого-либо - будь то дети, родители или подруги в свою лично личную жизнь? Тем более, что мне это НАДО!!!

Для разных вещей.. /хммм...сама себя и уговорила./

[лентяйка_DA]

Лора,

я про то, что моя совесть не_позволяет мне врать себе - что я «не совсем блядь», или что я сегодня блядь – а завтра – девочка-белочка,
это не прокатит.
Измена себе, вранье себе.
Не прокатывает.

Но это моя картина мира.

И я предпочитаю в своём тихом омуте знать чертей в ли.. в смысле морду, face to face


«Моя совесть для меня непонятна, то исть я не знаю где моя совесть, а гду мамина, сестры, тёти Дуси или Маши коллеги»

Вот я тебе как раз про ЭТО! Ищи. Я за тебя это не найду. И никто, кроме тебя самой. Могу только сказать, что дело стоящее.
_____

Дело не в преступном умысле.
Дело не в этимологии.

Где-то у Совы: блядство – неограниченная любовь
В любви – тоже ничего плохого.

Важно собственное нутро.

[moisha]

пара довесков
> не знаю, как жить правильно
да храни тебя бог от тех, кто знает, как тебе правильно жить

> и надо ли правильно жить...
это зависит от того, подо что оптимизировать задачу
тоисть что мы хотим получить в результате
(хотя есть подозрение, что _в любом_ случае на выходе получим как минимум жмура)
посему, значт, видимо больше интересует не результат, а процесс
и _твои_ впечатления от этого процесса

[anette]

у меня вот озникла мысль о муже. не о ваше, но из за вас. мой бывший муж однажды поле того ка я разговаривала с одним красавцем долго в компании при муже, флиртовала слегка, когда мы домой пришли муж трахнул меня как то особенно, со злостью чтоли и с огромным возделением. я испугалась, я вдруг поняла что он не разозлился как раз на мой флирт, а как раз наоборот бы рад и воспользовался им, воспользовался той энергией нашей с этим мальчиком симпатии, воспользовался, сорвал цветочек, сорвал и сьел. неприятно мне было. особенно думать что если он этой эрегией насладился, может потом сам невольно ситуации создавать когда я с другими флиртую, а может и больше. может делать это и сам не осознавая. не понравилось это мне очень. не хорошо это. мораль фигня. эмоциональная близость не фигня. если в семье два человека ложаться в постель не потому что им друг от друга близко, нежно, тепло и надежно, а потому что их бодрит энергия кого то третьего, надо думать а куда же утекла ваша собственная, может в чужие постели?

[Дельфинн]

похоже есть в этом смысл...

энергия в замкнутой системе.... и энергия в разомкнутой системе....

двое вместе... и если один генерит энергию и направляет ее другому.... другой же радостно заряженный кидается на сторону делиться оной с другими ... не давая первому в ответ своей, то первый истощается постепенно и энергии уже нет
потребительство

[Лора]

Аннете, а что ты реально знаешь пары, прожившие лет 10 совместно и до сих пор имеющие эту энергию? Не верится что-то...может процентов 10...

а так надо подогревать себя порножурналами, фильмами и прочей хернёй, которой мне до секса заниматься не всегда в кайф, или там игрушки разныЯ...бесит...ощущение, что я занимаюсь сексом с телевизором...

а так, после флирта /как у тебя было, я сама так часто делаала - и потом, вооружившись полученной сексуальной энергией, недополученной, шла к мужу и любила его, и трахала его...потому что, несмотря на то,что меня что-то не устраивает, он всё-таки хороший любовник и у него всё что надо и в полном поряде, даже слишком я бы сказала...

Хочется сказать огромное спасибо Мойше и Медведеголовому, потому что они сказали мне то, что я вероятно хотела услышать, тем более что они правы

единственное, что я недопоняла, является ли моё блядство результатом непрожитого мною и непроживаемого ПЛОХОГО, которого я не могусебе позволить /не с объективной т.з., а учитывая именно моё отношение к этому, как к плохому.../или я чушь грю?

[Медведеголовый]

Раз дошли до энергий - пришла пора вызывать электромонтера.
Теперь Лора кое-что в Ваш огород.
А Вы о муже подумали?
Вот он такой хороший узнает о Ваших "походах налево"?
Какое чувство, по Вашему, испытает Ваш муж?
В конце-концов он живой человек и реакция его может быть самая непредсказуемая. Вплоть до развода. И тяжких телесных. А как Ваши походы налево воспримет ребенок? Если начнется крупномасштабный «разбор полетов»? Дети таких вещей очень часто не понимают. Для них мама и папа это что-то единое и неразрывное.
Итак: пое*****ь Вы всласть, Вам понравилось. Еще раз, еще раз и т.д., и.т.п. Потом муж Ваш это узнает…
Ему каково будет? Типа ХОРОШО?
Вот тогда, возможно, Ваша совесть и проснется… По полной программе… И мало Вам не покажется… Настоящая злая совесть существо зубастое и беспощадное.
Я это к чему. Не надо искать себе оправданий. Подумайте, кто, что и как для Вас важнее. Разберетесь – вполне возможно и будете блядствовать дальше, а, может, и не будете.
(По поводу последнего поста - точно. Чушь)

[bard]

я не хачу тибя расстраивать Лора
и не буду

[Лора]

Вот это я и боюст испытать, я страшно боюсь оказаться виноватой...как не изобличающе это звучит.

и боюсь потерять ту "иддилию", которая меня окружает..просто иногда задалбывает то, что каждый день знаешь наперёд...не ценю то, к чему стремилась долгие годы -спокойствия, хочется куража...

иноплонетный гость, лучше б расстроил...

блинааа, всё смешалось, кони, люди...

[Mod]

Лор, послушай....

"Я не должна быть блядью".........я могу быть блядю....боюсь и хочу...

Есть наказание за такое нарушение.....мне кажется, что тут речь идет именно о наказании...

я хочу быть виноватой - я боюсь быть виноватой...

Для того чтоб быть виноватой, мне надо быть блядью........я боюсь быть блядью...

Ковыряй, что для тебя есть вина...