Автор |
Сообщение |
LeonardПользователь
Сообщения: 31 Регистрация: 01.08.2003 Откуда: Kiev
|
|
Добавлено: Чт Авг 28, 2003 23:50 |
|
|
Евген, если ты напишешь zavalkevich@rambler.ru поднелюсь методологией трёхфакторной детерминации систем в психологии.Удачи
|
|
|
|
|
 |
ГенійНачинающий
Сообщения: 29 Регистрация: 01.09.2003 Откуда: Киев
|
|
Добавлено: Пн Сен 01, 2003 20:25 |
|
|
Цитата: Автор - Eugen:
Понимаете, слишком уж сложна должна быть система материи, чтобы породить мышление, да еще и поддерживать этот процесс - это ведь не компьютер - это намного быстрее, сложнее и продуктивнее. Вероятность сбоя в такой системе (если она активна, т.е. не просто рецептор, а именно активный элемент). Но она работает, как часы. Передача нервн. имп. это физ-хим процесс, известный и описанный - это слишком просто и медленно (!) - это не то.
Недаром говорят: "простота хуже воровства". Не надо грешить на материю - она достаточно умна и дальновидна, чтобы создать мир таким, каков он есть. А если кому-то устройство мира кажется слишком уж простым и банальным, то кто ж ему доктор? Возможно, это его представления не имеют ничего общего с существующим порядком вещей.
На самом деле мир развивается в направлении создания локальных структур все возрастающей сложности. Это факт известный классической физике вот уже несколько десятков лет. Это раз.
И два. Психические процессы не есть простая арифметическая сумма нервных процессов. Это скорее интегралл. Именно поэтому деятельность мозга имеет системный характер. И разобраться в этом совсем не так просто. С некоторой натяжкой психическое и физическое можно соотносить как фотографию с голографией.
[ 01 Сентября 2003: Сообщение отредактировано: Геній ]
|
|
|
|
|
 |
DaseinПользователь
Сообщения: 553 Регистрация: 09.12.2003
|
|
Добавлено: Вс Янв 11, 2004 07:29 |
|
|
Doctor, обожаю твою манеру выражать свои мысли. Очень похоже на моего свекра- пикантно и своеобразно.
|
|
|
|
|
 |
NПользователь
Сообщения: 3317 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Бат-ям Израиль
|
|
Добавлено: Вс Янв 18, 2004 13:39 |
|
|
Манера мысли дворника Тихона короче близко к народной мудрости
|
|
|
|
|
 |
ОбывательНачинающий
Сообщения: 1 Регистрация: 21.01.2004
|
|
Добавлено: Ср Янв 21, 2004 15:56 |
|
|
Тяжело конечно судить о том, на какой стадии именно сейчас находится развитие психологии как науки. Неким условным кризисом ее развития принято все же считать начало 20 века - до 30х годов. Кстати попытками преодоления кризиса того периода стали учения того же Фрейда и упоминавшихся бихевиористов и пр. И все же... ИМХО - Психология - это наука. Причем в своем развитии она меньше всего на мой взгляд пытается делать ставку только на созерцательно-описательный характер явлений и выводов. Все больше и больше опираясь именно на точные критерии медицины, нейропсихики, биохимии, математики и пр. А потом вопрос? А в чем по мнению автора топика может быть сама система той базы отсчета в психологии, про отсутствие которой он говорит?
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Чт Апр 08, 2004 19:55 |
|
|
Ну любят здесь доктора, любят...
|
|
|
|
|
 |
PsyLyНачинающий
Сообщения: 5 Регистрация: 24.10.2002
|
|
Добавлено: Пт Май 28, 2004 09:06 |
|
|
Странная какая-то дискуссия. Пришел какой-то человек, очевидно не прочитавший ни одной книги по психологии, если не считать какого-то партийного советского учебника (немного про психологию, а больше про Маркса, Энгельса и Ленина). И вот с этими "знаниями" он, по-видимому, надеется открыть глаза живым классикам современной психологии.
Но во-первых, они сюда не ходят (хотя бы потому, что не владеют русским языком), а во-вторых, они не по советским учебникам учились, получая неплохое образование в Гарварде, Стэнфорде и т.д.
Но запал почему-то сработал. Живые классики не пришли. Но народ понесло куда-то в химию, физику, физиологию.
Психология, конечно, - наука. Со своей спецификой, непонятной физикам, химикам и физиологам. Преимущество этих наук лишь в том, что они сформировались раньше. Поэтому имеют больше достижений, в том числе прикладного характера. Теоретические основы психологии все еще формируются. Прикладное значение ее весьма сомнительно. Поэтому и консультации психологов кажутся наивными и платят им не слишком много.
Надо подождать. Лет 100-150.
Если кто-то хочет продолжить разговор, заходите на наш сайт Психология: вчера, сегодня, завтра
|
|
|
|
|
 |
BaracudaПользователь
Сообщения: 438 Регистрация: 17.10.2002 Откуда: Kiev
|
|
Добавлено: Пт Май 28, 2004 11:21 |
|
|
PsyLy писал(а): |
(немного про психологию, а больше про Маркса, Энгельса и Ленина) |
...а вы бы также прочитали. Особенно -- Маркса. Вообще -- психология слишком долго варится в собственном соку, используя для обоснования самоё себя сомнительные интерпитации околовсяческих проявлений. Не вдаваясь в оценочную демагогию в категориях "правильно/неправильно", напомню: труды одного из перечисленных -- до сих пор не утратили значения в экономике, которая (прошу заметить) -- психология формирования групп на основе потребностей, в чистом виде. Второй же из них -- лидер, сумевший встать во главе одного из крупнейших в истории человечества движения. Так что...
PsyLy писал(а): |
Но во-первых, они сюда не ходят (хотя бы потому, что не владеют русским языком), а во-вторых, они не по советским учебникам учились, получая неплохое образование в Гарварде, Стэнфорде и т.д. |
...возникает правда вопрос: а помешало ли Менделееву отсутствие образования в "Гарварде, Стэнфорде и т.д." (кстати -- а других уч.зав. "мирового уровня" вы не знаете?) составить знаменитую таблицу?
...ну, с Павловым понятно: в Гарвордах, небось собачек мучить не учат!
PsyLy писал(а): |
Преимущество этих наук лишь в том, что они сформировались раньше. |
...преимущество "этих" наук в том, что теории и выводы, которые делаются в этих науках -- доступны верификации опытным путём. А вот в науке психологии -- верификация интерпретивна: зачастую одни и те же проявления в разных школах "доказывают" диаметрально-противополовные утверждения.
Психология похожа на хирургию, в дорентгеновский период и запрета на вивисекцию. Берём чёрный ящик с небольшой дырочкой, встряхиваем хорошенько, из дырочки выпадает цветной камушек, и мы радосно кричим -- "АГА! ВОТ ТЫ КАКОЙ -- ЧЕЛОВЕК!!!"
Также напомню вам, что "эти" науки, равно как и прочие науки (в т.ч. психология) происходят от забытой НАТУРФИЛОСОФИИ, а занимающиеся последней -- наблюдали мир и ЧЕЛОВЕКА в этом мире.
|
|
|
|
|
 |
PsyLyНачинающий
Сообщения: 5 Регистрация: 24.10.2002
|
|
Добавлено: Пт Май 28, 2004 21:30 |
|
|
Baracuda писал(а): |
Особенно -- Маркса. Вообще -- психология слишком долго варится в собственном соку, используя для обоснования самоё себя сомнительные интерпитации околовсяческих проявлений. Не вдаваясь в оценочную демагогию в категориях "правильно/неправильно", напомню: труды одного из перечисленных -- до сих пор не утратили значения в экономике, которая (прошу заметить) -- психология формирования групп на основе потребностей, в чистом виде. Второй же из них -- лидер, сумевший встать во главе одного из крупнейших в истории человечества движения. Так что... |
Вы спросите меня, при чем тут Лужков (С) С. Доренко . А если серьезно, проблема отечественной психологии именно в том, что слишком много пытались вчитываться в столь ценных для вас классиков. В результате полностью обособились от мировой психологии и застряли где-то в середине 20 века.
Baracuda писал(а): |
...возникает правда вопрос: а помешало ли Менделееву отсутствие образования в "Гарварде, Стэнфорде и т.д." составить знаменитую таблицу? |
Ну, здесь совсем непонятно. При чем здесь Мендеелеев. Ну, вы хотя бы Выготского или Леонтьева назвали. Они в Москве учились. Но ведь они тоже сюда не придут, умерли давно. А вот после них в отечественной психологии никого нет. Поэтому и не придет сюда никто такие вопросы обсуждать на должном уровне. Не хватает образования. Не знакомы с современной психологией по большей части.
Baracuda писал(а): |
...преимущество "этих" наук в том, что теории и выводы, которые делаются в этих науках -- доступны верификации опытным путём. А вот в науке психологии -- верификация интерпретивна: зачастую одни и те же проявления в разных школах "доказывают" диаметрально-противополовные утверждения. |
Поверьте, по причине молодости это.
Baracuda писал(а): |
(кстати -- а других уч.зав. "мирового уровня" вы не знаете?) |
Есть университет Торонто. Там Тулвинг работает. Знаете такого? Надеетесь с ним здесь побеседовать на обозначенную тему?
|
|
|
|
|
 |
BaracudaПользователь
Сообщения: 438 Регистрация: 17.10.2002 Откуда: Kiev
|
|
Добавлено: Вт Июн 01, 2004 12:45 |
|
|
Вся информация, которую я пытался донести вам:
Заниматься психологией может любой человек, имея на плечах "прибор" (т.н. "голова") и в непосредсвенной близости -- предмет экспериментов, для занятий (т.н. "человек"), количеством не менее одного. И ни от каких языковых знаний и территориальных местоположений таковое занятие не зависит.
Потому, что иного способа изучения человеческих проявлений т.н. "психологи" всё ещё не открыли.
Конечно же, я ерничаю и утрирую. Но науку (будь то физика, химия или психология) по прежнему делают не тома записей, а ЛЮДИ. Причем не энциклопедисты, начетчики и падкие на чины и звания студиозы, а личности. Даже вот так: ЛИЧНОСТИ.
|
|
|
|
|
 |
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Июн 01, 2004 23:57 |
|
|
А вот после них в отечественной психологии никого нет.
а это беда не только в психологии - это у нас всеобщий такой прикол. Зато сейчас цены на нефть высокие, а ведь америкосы свои машины не успехами в психологии заправляют.
Да и не помогли им великие и могучие стада психологов из Торонто понять психологию событий в Ираке, завязли там по самые помидоры.
А размышлять на всякие филосовски - отвлеченные понятия, конечно интересно, с точки зрения развития ума, да только практического толку малова-то.
Нету Менделеева у нас второго? Да не беда. Будь у нас тока один Менделеев уже было бы достаточно, чтобы этим фактом гордиться и тем, что весь мир этой таблицей пользуется в практических целях.
|
|
|
|
|
 |
PsyLyНачинающий
Сообщения: 5 Регистрация: 24.10.2002
|
|
Добавлено: Ср Июн 02, 2004 17:05 |
|
|
Baracuda писал(а): |
Заниматься психологией может любой человек, имея на плечах "прибор" (т.н. "голова") и в непосредсвенной близости -- предмет экспериментов, для занятий (т.н. "человек"), количеством не менее одного.
|
По аналогии можно сказать, что и химией может заниматься любой, у кого есть "голова", хотя бы одна пробирка и какой-нибудь химический реактив . Голова (в смысле, интеллект, способности), конечно, нужна, может быть, даже в первую очередь. Но помимо этого нужны еще и знания научных фактов и научных теорий.
Baracuda писал(а): |
И ни от каких языковых знаний и территориальных местоположений таковое занятие не зависит.
|
Еще как зависит! Современная психология - это прежде всего американская психология, или, во всяком случае, англоязычная психология (все, что-нибудь стоящее, тут же переводится на английский язык). Поэтому без знания английского языка вы в ней сегодня ничего не сделаете. Ну, а местоположение - это деньги. Где сейчас Логвиненко? В Ирландии. Где Величковский? В Германии. Где Кроник? Что же им здесь не работается?
Baracuda писал(а): |
Конечно же, я ерничаю и утрирую. Но науку (будь то физика, химия или психология) по прежнему делают не тома записей, а ЛЮДИ. Причем не энциклопедисты, начетчики и падкие на чины и звания студиозы, а личности. Даже вот так: ЛИЧНОСТИ. |
Вот здесь возразить нечего. Полностью согласен.
|
|
|
|
|
 |
BaracudaПользователь
Сообщения: 438 Регистрация: 17.10.2002 Откуда: Kiev
|
|
Добавлено: Ср Июн 02, 2004 17:26 |
|
|
PsyLy писал(а): |
Еще как зависит! Современная психология - это прежде всего американская психология
(...)
Ну, а местоположение - это деньги. |
...вот и вся "наука": ростёт там, где поливают, селекционируют, срезают и продают. Т.е. -- скорее окучивают, превращая в ширпотреб сомнительного качества, но пригодный для продажи. Вам нравятся безвкусные фрукты/овощи? Вы любите полуфабрикаты?
Я не буду дискутировать на эту тему, однако советую поднять статистику (если вы найдёте таковую в свободном доступе -- ЭТО ЖЕ РЕКЛАМАЦИЯ!) по повторным обращениям клиента к психологу. Возможно -- несколько по-иному посмотрите на "продвинутость" продажной психологии.
...хотя я лично сомневаюсь в этом.
ПС: просьба -- не отвечать на это сообщение: прикладной демагогией не интересуюсь.
|
|
|
|
|
 |
PsyLyНачинающий
Сообщения: 5 Регистрация: 24.10.2002
|
|
Добавлено: Чт Июн 03, 2004 08:54 |
|
|
Baracuda писал(а): |
ПС: просьба -- не отвечать на это сообщение: прикладной демагогией не интересуюсь. |
На нет и суда нет. Поправляйтесь
|
|
|
|
|
 |
BaracudaПользователь
Сообщения: 438 Регистрация: 17.10.2002 Откуда: Kiev
|
|
Добавлено: Чт Июн 03, 2004 09:43 |
|
|
PsyLy писал(а): |
Baracuda писал(а): |
ПС: просьба -- не отвечать на это сообщение: прикладной демагогией не интересуюсь. |
На нет и суда нет. Поправляйтесь  |
...ну и что нам говорит лженаука психология о вашей адекватности? Или вежливости? Или корректности? Переходим на личности? Расставим вместо точек над "Ё" доморощенные диагнозы?
Уважаемый(ая). Будете хамить -- я вас уничтожу. Ну, это, конечно в смысле виртуальном. Так что -- ведите себя прилично.
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 2 из 2 |
На страницу Пред. 1, 2 |
|
|