| Автор |
Сообщение |
mqmПользователь
Сообщения: 721
Регистрация: 16.03.2005
Откуда: Moscow
|
|
 Добавлено: Ср Фев 20, 2013 21:54 |
 |
|
Один очень популярный (закрытый) медицинский портал попросил меня вот о чём:
| Цитата: |
| На нашем форуме регулярно обсуждается проблема того, как правильно вести себя с пациентами, с их претензиями, либо когда нужно сообщить плохую новость пациенту или родителям ребенка. Как вести себя, как общаться с умирающими пациентами? |
Когда я на словах ответил, что надо быть честным. Никогда не обещать того, что не сможешь сделать (что затруднительно в платной медицине). И биться за пациента до конца (всегда есть место чуду).
И коли делали все честно и прилагали усилия и умения, то никаких проблем выйти к родственникам с классическими словами: мы сделали все что могли...но. - не составит особого труда. Родственники в такие моменты супертелепаты (я серьезно). Они почувствуют вашу самоотверженность и ...попросят чтобы их пожалели. А вот если вы гарантировали успех, облажались и теперь стыдно выходить к родственникам, и просите психотехнику работы с конфликтами - вы моральный урод, как и вся платная медицина.
кто,что добавит "докторскому сообществу". я им ссылку "на здесь" кину.
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Ср Фев 20, 2013 23:58 |
|
|
Ирвинг Ялом "Вглядываясь в Солнце"
Элизабет Кюблер-Росс. О смерти и умирании
Станислав Гроф, Джоан Хэлифакс. Психоделическая терапия умирающих. Человек перед лицом смерти
Филипп Арьес. Человек перед лицом смерти
Арьеса не читала
И.Г. Малкина-Пых. Психотерапия онкологических заболеваний - в рамках общей Психосоматики.
Гнездилов А.В.,«Психология и психотерапия потерь» - читала только отрывки, но судя по ним книга очень насыщенная и практически полезная
в яндексах есть, но если надо, со временем выложу ссылки
есть также Автор: Саймонтон К., Саймонтон С Психотерапия рака, но о ней только слышала, не читала
в свое время мне дали два абсолютно противоположных совета. помогли и были верными оба.
|
|
|
|
|
|
Oxana LПользователь
Сообщения: 1439
Регистрация: 04.05.2012
|
|
| Добавлено: Чт Фев 21, 2013 23:04 |
|
|
|
Быть рядом с человеком в момент смерти и в момент, когда родственники узнают об этом, не номинально, а сопереживать и держать за руку. Самое страшное в эти минуты чувство одиночества того человека, страх. Разделить его страх и одиночество, вот что главное в этот момент. Вспомните, что к постели умирающего приглашали священника. Нынче это редкость, почему бы врачу не побыть в данную минуту тем, кто проводит человека в вечность.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Фев 22, 2013 09:23 |
|
|
| Цитата: |
а сопереживать и держать за руку.
|
не всех и не всегда. попробуйте человека с аутичными чертами держать за руку, когда сообщаете ему о таком горе
| Цитата: |
Нынче это редкость, почему бы врачу не побыть в данную минуту тем, кто проводит человека в вечность.
|
потому, что если врач будет привычен провожать человека в вечность, он не сможет лечить. перегорит.
потому, что уходящий в вечность пациент - свидетельство БЕСПОМОЩНОСТИ врача перед болезнью
в отличие от священника, который провожает человека к Тому, в чью МОЩЬ верует.
для священника это акт силы. акт единения с миром.
а для врача - акт бессилия.
да, если врач готов к этому и у пациента нет близких, с которыми тот хотел бы провести это время - это обычная человеческая забота
человеческая, а не врачебная
Последний раз редактировалось: Синяя Тиг-Ра (Пн Фев 25, 2013 12:02), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Oxana LПользователь
Сообщения: 1439
Регистрация: 04.05.2012
|
|
| Добавлено: Пт Фев 22, 2013 12:12 |
|
|
Отлично, дайте отделим человека от врача
Психолога от человека
И прочее
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Фев 25, 2013 12:01 |
|
|
| Цитата: |
Отлично, дайте отделим человека от врача
|
и на кого вы обиделись?
да, роль врача отлична и может даже вступать в противоречие с моральной потребностью человека. это для вас новость?
обычное человеческое желание помочь другому человеку может предполагать совсем иные действия и последствия, чем профессиональное участие в судьбе пациента/клиента и профессиональное выполнение своих обязанностей.
и профессиональная этика существует именно для того, чтобы разрешить подобные разногласия и дать алгоритм действий в ситуациях, когда личный, в том числе и нравственный интерес оказывается в противоречии с профессиональным.
профессиональная помощь может очень значительно отличаться от личного участия.
если вы этого еще не знаете - вы еще недостаточно профессионал. и у вас нет опыта разрешения подобных противоречий.
если вы предлагаете врачу (например, онкологу) провожать каждого своего неизлечимого больного в мир иной, держа за руку, вы абсолютно не цените психическое здоровье тех людей, которые работают врачами.
даже в паллиативной медицине роль "проводника души" играет не врач, а либо близкий больному человек, либо священник, либо специально подготовленный к оказанию именно этого вида помощи профессионал. врач оказывает поддержку, но в жизни, а не провожает.
|
|
|
|
|
|
Oxana LПользователь
Сообщения: 1439
Регистрация: 04.05.2012
|
|
| Добавлено: Ср Фев 27, 2013 02:16 |
|
|
|
Вам показалось, я совершенно не обиделась.
|
|
|
|
|
|
Oxana LПользователь
Сообщения: 1439
Регистрация: 04.05.2012
|
|
| Добавлено: Ср Фев 27, 2013 02:20 |
|
|
Я высказала мнение, в нем прозвучало желание видеть во враче не только профессионала, но и человека.
Странно, что это дало Вам повод для критики меня, как профессионала и навешивании ярлыков. Спасибо за внимание.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Ср Фев 27, 2013 09:03 |
|
|
| Цитата: |
Отлично, дайте отделим человека от врача
|
окей, это была не обида, а сарказм)
| Цитата: |
в нем прозвучало желание видеть во враче не только профессионала, но и человека.
|
чье желание? кто хочет видеть? и почему он раньше не видел?
| Цитата: |
Странно, что это дало Вам повод для критики меня, как профессионала и навешивании ярлыков.
|
вы как профессионал не подлежите критике? и любая критика - навешивание ярлыков?
по-моему, вы все же обиделись
к слову, что из того, что я перечислила, вы читали?
|
|
|
|
|
|
svoboda_82Пользователь
Сообщения: 246
Регистрация: 08.10.2009
Откуда: Украина
|
|
| Добавлено: Чт Фев 28, 2013 21:09 |
|
|
Вы совершенно забыли о том, кто именно и находится рядом с умирающим - медсестра.
Врач приходит на обход, в свою смену встречается иногда со своими пациентами: мотивирует как может и уходит. А вот медсестра и уколы делает, капельницы ставит и даже мимоволи выскажет свое сопереживание и поддержку. Они и несут на себе ту нагрузку "общения с умирающим" - и выгорают по-черному.
В хосписах, например очень высокая текучка - выдерживают только добровольцы- сестры мелосердия.
|
|
|
|
|
|
Oxana LПользователь
Сообщения: 1439
Регистрация: 04.05.2012
|
|
| Добавлено: Пн Мар 04, 2013 03:04 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Мар 04, 2013 13:03 |
|
|
| Цитата: |
Вы совершенно забыли о том, кто именно и находится рядом с умирающим - медсестра.
|
далеко не всегда даже в хосписах. а в палиативных отделениях обычных больниц - почти никогда, если только нет постоянного поста у больного. что бывает крайне редко.
| Цитата: |
и выгорают по-черному.
|
да
| Цитата: |
выдерживают только добровольцы- сестры мелосердия.
|
не только. люди с хорошим внутренним стержнем тоже. но текучка да, большая.
|
|
|
|
|
|
svoboda_82Пользователь
Сообщения: 246
Регистрация: 08.10.2009
Откуда: Украина
|
|
| Добавлено: Пн Мар 04, 2013 22:27 |
|
|
|
напрашивается вывод - никого рядом с умирающим и нет
|
|
|
|
|
|
Oxana LПользователь
Сообщения: 1439
Регистрация: 04.05.2012
|
|
| Добавлено: Ср Мар 06, 2013 01:48 |
|
|
| svoboda_82 писал(а): |
| напрашивается вывод - никого рядом с умирающим и нет |
да, так и есть, за редким исключением
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Ср Мар 06, 2013 22:08 |
|
|
| Цитата: |
напрашивается вывод - никого рядом с умирающим и нет
|
есть родные
|
|
|
|
|
|
Oxana LПользователь
Сообщения: 1439
Регистрация: 04.05.2012
|
|
| Добавлено: Пт Мар 08, 2013 01:30 |
|
|
Сегодня прочла
"Сюда же добавилась возможность учить студентов-медиков и сделать одно открытие: как они быстро теряют свою человечность, лишь только начиная изучать медицину"
Карл Витакер Полночные размышления семейного терапевта
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Пт Апр 26, 2013 07:24 |
|
|
|
Странен, Oxana L, именно Ваш праведный гнев по поводу чьей-то "человечности". За Вами таковой (во всяком случае на форуме) не наблюдалось. А здесь даже не умирающие.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Апр 26, 2013 08:49 |
|
|
| Цитата: |
"Сюда же добавилась возможность учить студентов-медиков и сделать одно открытие: как они быстро теряют свою человечность, лишь только начиная изучать медицину"
Карл Витакер Полночные размышления семейного терапевта
|
Они не теряют человечность. Они в целях защиты себя ограничивают свою реакцию на смерть.
Чтобы понять причины этого, достаточно пройти хотя бы несколько занятий по миологии или спланхнологии в традиционной анатомичке с препаратами, хранимыми месяцами в формалиновой ванне.
Студенты-медики, чтобы научиться помогать живым, работают с мертвым материалом в течение нескольких лет.
А помимо этого еще учатся и на живых.
|
|
|
|
|
|
Виктория НиколаевнаНачинающий
Сообщения: 1
Регистрация: 03.03.2014
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Мар 04, 2014 00:21 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
| Цитата: |
"Сюда же добавилась возможность учить студентов-медиков и сделать одно открытие: как они быстро теряют свою человечность, лишь только начиная изучать медицину"
Карл Витакер Полночные размышления семейного терапевта
|
Они не теряют человечность. Они в целях защиты себя ограничивают свою реакцию на смерть.
Чтобы понять причины этого, достаточно пройти хотя бы несколько занятий по миологии или спланхнологии в традиционной анатомичке с препаратами, хранимыми месяцами в формалиновой ванне.
Студенты-медики, чтобы научиться помогать живым, работают с мертвым материалом в течение нескольких лет.
А помимо этого еще учатся и на живых. |
| Цитата: |
напрашивается вывод - никого рядом с умирающим и нет
|
Работаю в реанимации несколько лет, сопереживание и сочувствие к уходящему из жизни человеку всегда присутствует. Но нельзя путать бессердечность и бесчеловечность медицинского персонала с обычным защитным механизмом от принятия чужой беды и боли. Если переживать за каждого пациента, есть вероятность получить массу психологических и неврологических отклонений.
К сожалению, чем чаще сталкиваешься со смертью, тем крепче воздвигаешь защиту. Рассуждать о том, что не было пережито - совершенно бесполезно. Приводить доводы и воздвигать гипотезы могут лишь те, кто истинно знает о чем говорит.
Мы спасаем жизни, выводим людей из самых критических состояний, но в большинстве случаев сталкиваемся не с благодарностью, а с отчаянием пациентов.
Многие потеряв жизненно важные органы или оправившись от болезни с тяжелыми осложнениями отказываются принять такую жизнь, и винят нас (медиков), что не дали уйти из жизни. Вот это страшно. Именно с этим тяжело работать. Когда пациенты теряют интерес к жизни. Но врач\медсестра - это не психологи, не психотерапевты. Они лишь заботятся о телесном, о физическом составляющем человека, как было сказано выше.
|
|
|
|
|
|
|
