| Автор |
Сообщение |
NutsMilaПользователь
Сообщения: 1014
Регистрация: 14.05.2012
|
|
 Добавлено: Чт Июл 04, 2013 19:21 |
 |
|
Живём мы все в основном в бешенном темпе в огромном безумном мире. Не жалуюсь. Даже нравится.
Был какой то период в моей жизни когда постоянно читала восточную философию, дао, цигун, рейки , книги книги книги
И вот возник вопрос- насколько возможно знать и быть в этом безумном безумном мире?
|
|
|
|
|
 |
NutsMilaПользователь
Сообщения: 1014
Регистрация: 14.05.2012
|
|
| Добавлено: Чт Июл 04, 2013 19:23 |
|
|
Что например в Вас вызывает это высказывание
«Сидя в молчании, ничего не делая, приходит весна, и трава растет сама собой»
|
|
|
|
|
|
NutsMilaПользователь
Сообщения: 1014
Регистрация: 14.05.2012
|
|
| Добавлено: Чт Июл 04, 2013 19:25 |
|
|
|
Насколько возможно понимание между Востоком и Западом?
|
|
|
|
|
|
Виталий ДПользователь
Сообщения: 2375
Регистрация: 13.05.2011
Откуда: CCCР
|
|
| Добавлено: Чт Июл 04, 2013 19:29 |
|
|
Эк тебя торкнуло...
"Многие знания умножают скорбь."
В этом безумном мире можно прожить и без знания. Точнее, с малыми знаниями. И при этом быть счастливее знающих.
|
|
|
|
|
|
NutsMilaПользователь
Сообщения: 1014
Регистрация: 14.05.2012
|
|
| Добавлено: Чт Июл 04, 2013 19:40 |
|
|
| Виталий Д писал(а): |
"Многие знания умножают скорбь." |
Я больше говорю о полезности знаний. Вокруг меня много людей с которыми нужно найти общий язык и наладить отношения человеческие, партнёрские, деловые. Знания по психологиии помогают. А вот" восточные " знания скорее уводят от реальности. Мне интересно было бы знать есть тут кто кто смог реализовать себя в личной жизни, в работе и при этом занимается восточными практиками и т д.
|
|
|
|
|
|
Виталий ДПользователь
Сообщения: 2375
Регистрация: 13.05.2011
Откуда: CCCР
|
|
| Добавлено: Чт Июл 04, 2013 19:46 |
|
|
|
Знание психологии помогает стать самим собой, но найти общий язык поможет едва ли. Просто - ни к чему.
|
|
|
|
|
|
AvtobusНачинающий
Сообщения: 19
Регистрация: 04.07.2013
|
|
| Добавлено: Вт Июл 09, 2013 03:13 |
|
|
| NutsMila писал(а): |
| Мне интересно было бы знать есть тут кто кто смог реализовать себя в личной жизни, в работе и при этом занимается восточными практиками и т д. |
Восточные практики это не альтернатива традиционной психологии, а путь саморазвития, требующий полного погружения в процесс, если человек всерьёз намерен начать жизнь с "чистого листа" и жить в гармонии со своей глубинной сущностью и природой/мирозданием.
Традиционная же психология не имеет никакого фундамента. Это, скорее, способ временно избавляться от проблем, которые являются следствием неправильного образа жизни и взаимоотношений.
Конечно везде есть свои исключения и, это только моё мнение.
И то, и другое - хорошо. Каждый выбирает по себе.
Но я думаю, что всерьёз заинтересовавшиеся восточной философией люди, это представители особой касты - некие искатели "истины".
Которых интересует не то, как бы облегчить своё существование, а устройство всего вокруг и их самих в том числе.
Вполне закономерно, что такие люди не гонятся за материальным благосостоянием. А если кто-то и добивается высокого положения в обществе, то благодаря тому, что реализовал свои личные идеи, какое-то дело, не противореча своей философии.
|
|
|
|
|
|
NutsMilaПользователь
Сообщения: 1014
Регистрация: 14.05.2012
|
|
| Добавлено: Ср Июл 10, 2013 09:42 |
|
|
Avtobus, есть конешно плюсы например в цигун, потому что благодаря таким знаниям можно поправить своё здоровье.
Но в основном же люди такую литературу читают чисто для души. А основа её- медитация, покой, пустота.
Но человеку нужно работать, растить детей, выстраивать отношения, много чего нужно, покой нам только снится можно так сказать.
Я вижу просто вред от восточной философии, который неокрепшие умы приводит к апатии, к унынию. Ведь трава растёт сама по себе и все усилия это же такая суета.
|
|
|
|
|
|
Виталий ДПользователь
Сообщения: 2375
Регистрация: 13.05.2011
Откуда: CCCР
|
|
| Добавлено: Ср Июл 10, 2013 12:24 |
|
|
| NutsMila писал(а): |
Я вижу просто вред от восточной философии, который неокрепшие умы приводит к апатии, к унынию. Ведь трава растёт сама по себе и все усилия это же такая суета. |
Виновна не восточная философия (впрочем, как и западная, северная или южная), проблемы возникают с "глубиной погружения" в то или иное учение. Зацикливаться не надо. Все учения придуманы людьми... которым так же было свойственно ошибаться.
|
|
|
|
|
|
АрунaПользователь
Сообщения: 2044
Регистрация: 27.05.2013
|
|
| Добавлено: Пт Июл 12, 2013 03:34 |
|
|
Смышлёный парень Троллейбус, сам видишь. )
Последний раз редактировалось: Арунa (Вт Июл 30, 2013 17:21), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
cloudsПользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
|
|
| Добавлено: Пт Июл 12, 2013 08:51 |
|
|
| NutsMila писал(а): |
... человеку нужно работать, растить детей, выстраивать отношения, много чего нужно, покой нам только снится можно так сказать.
Я вижу просто вред от восточной философии, который неокрепшие умы приводит к апатии, к унынию. Ведь трава растёт сама по себе и все усилия это же такая суета. |
Это Вы в точку. Предположим, Вы лично занимаетесь практиками, а как же муж(про детей не говорю, лучше их практикующим не иметь, потому что объяснить чем занимаешься невозможно, а приобщать нанесет вред - умы не окрепли)? Есть у меня знакомая пара, где оба подсели на тренинги. И в результате муж говорит о жене - "сумасшедшая, свихнувшаяся на эзотерике баба. Вчера опять на свою секту(собрание эзотерического общества) ходила, спрашиваю - где была? Сказала, не твое собачье дело, влез в свою йогу, ну и занимайся."
Как ни дисциплинируй себя, как ни вытравливай желания, сексуальные потребности у человека все равно существуют, и их не унять, особенно когда по телевизору сексуальные желания разжигают, а в инете порнуха на каждом шагу. У Ошо и была идея создавать коммуны, чтобы справляться с проблемами сообща(наркотики, алкоголизм, проституция). А ограничивая себя в желании кайфовать, желание секса возрастает еще с большей силой. Ошо и практиковал оргии, много говорил о любви и сексуальной свободе.
Другой вопрос практик, материальное состояние практикующих. В Индии, никто из мудрецов не работает. С одной стороны, что это за духовность такая, если ты лодырничаешь? А с другой, как ты можешь нести ответственность за семью с дырками в карманах? Не женился, ладно, престарелые родители появляются у всех, тебя это не волнует? С третьей стороны, чем больше ты уходишь от зацикленности всех, тем больше есть возможность смотреть со стороны, начинаешь многое понимать, и бездна сама встает перед глазами – между декларируемыми намерениями и фактическим положением всех и вся. Трава-то растет, это верно, но ее только стригут и топчут ногами, никому нет дела до того, что и трава в этом мире для того чтобы жить, а не для выжигания вместе с корнями по весне.
|
|
|
|
|
|
AvtobusНачинающий
Сообщения: 19
Регистрация: 04.07.2013
|
|
| Добавлено: Сб Июл 13, 2013 00:14 |
|
|
| Велетте писал(а): |
Смышлёный парень Троллейбус, прежде чем начать дело, подумай ещё много раз - готов ли ты морально. Почему я это говорю. Потому что тебе придётся оформляться на работу, а что это значит, объяснять не нужно. Ты можешь отказаться прямо сейчас.
Но чтобы тебе стало понятно уже до конца моё восприятие тебя как некой своеобразной личности в моей жизни, поясняю наши с тобой позиции относительно друг друга на той весёлой танцплощадке... Мы были в одинаковых ролях. Это не как кулак в ладони, это две ладони параллельно одна другой... Но ты крут - танцуешь на отлично, должна признать. Так что, поверь мне, обиды у меня на тебя нет совсем. Ведь я сама тебя заманила, чтобы выяснить для себя кто есть кто. И я рада, что и ты, и я со своими задачами справились.
В танцах твоих, особенно во втором, чувствовалась твоя человеческая душевность, уже потому, что петь для меня свою привычную песню тебе не хотелось. Я тебе за это благодарна. И мне не хотелось петь тебе. Нашей с тобой целью было не спеться в унисон...
Я ещё на твоей свадьбе буду отплясывать, если пригласишь. Правда, на этот раз с мужем. )
Вот так. )
Во всём этом важно определиться сейчас, ведь впереди целая жизнь. И какой она будет, зависит только от взаимоотношений между всеми нами. А обратной дороги или в сторону ни у кого из нас нет. Только вперёд. Но одной ли дорогой или разными - вопрос очень для тебя волнительный. Я же принимаю тебя таким какой ты есть, то есть каким я тебя знаю.
И я ни о чём не жалею! )
Теперь об этом сказано мной всё. Добавить уже точно нечего. Разве что ещё раз вдрогнуть.., но на этот раз с доброй улыбкой.
Да, и такое в жизни бывает. Сам видишь. ) |
Вы, видимо, меня с кем-то путаете ))))
|
|
|
|
|
|
Виталий ДПользователь
Сообщения: 2375
Регистрация: 13.05.2011
Откуда: CCCР
|
|
| Добавлено: Сб Июл 13, 2013 06:11 |
|
|
| Avtobus писал(а): |
| Велетте писал(а): |
| Смышлёный парень Троллейбус |
Вы, видимо, меня с кем-то путаете )))) |
Так тебя на самом деле Троллейбусом кличут? 
|
|
|
|
|
|
AvtobusНачинающий
Сообщения: 19
Регистрация: 04.07.2013
|
|
| Добавлено: Вт Июл 16, 2013 23:48 |
|
|
| Виталий Д писал(а): |
| Avtobus писал(а): |
| Велетте писал(а): |
| Смышлёный парень Троллейбус |
Вы, видимо, меня с кем-то путаете )))) |
Так тебя на самом деле Троллейбусом кличут? |
Нет, на самом деле меня зовут Максим 
|
|
|
|
|
|
Виталий ДПользователь
Сообщения: 2375
Регистрация: 13.05.2011
Откуда: CCCР
|
|
| Добавлено: Ср Июл 17, 2013 06:05 |
|
|
| Avtobus писал(а): |
Нет, на самом деле меня зовут Максим |
|
|
|
|
|
|
allatraНачинающий
Сообщения: 28
Регистрация: 10.05.2013
|
|
| Добавлено: Чт Июл 18, 2013 04:40 |
|
|
В какой-то степени соглашусь с первым постом товарища Автобуса. А если конкретнее то, с тем, что духовное развитие требует полного погружения.
НО. Одно большое НО.
То, что мы родились и живем в социуме, растим детей, работаем и т.п. не значит, что в этих условиях невозможно развиться духовно.
Просто нам что религии, что учения всевозможные, в том числе и восточные, внушают, что Святыми становятся только монахи, аскеты, люди , которые ушли в себя и так и живут. Это заблуждения, которые кому-то выгодны. Выгодно, чтобы люди махнули рукой на свое духовное развитие (зачем же ж! у нас тут же столько дел!) и полностью погрузились в проблемы материи. А духовно развиваться возможно и нужно и вполне удобно среди людей, толкотни и городского шума. Это даже гораздо более интересный и ценный опыт, чем если вы уйдете куда-то в лес или пустыню и будете там медитировать.
Всё начинается с внутреннего выбора человека. Что человек выбирает? какие мысли доминируют в его голове? Какие эмоции? Всё начинается с самоконтроля, в четким отслеживанием своих мыслей и желаний. Существуют ПРОСТЫЕ бесплатные (в отличии от многих нынешних учений) практики, которые не нужно практиковать часами, которые никого не будут смущать, но подкрепят Дух человека и помогут нести радость и облегчение, умиротворение окружающим людям. Вы думаете почему вы родились в социуме и вас тянет к духовному? Душа требует реализации, как говориться, по месту жительства! Именно будучи тут вы можете максимально себя реализовать как духовная личность. Когда вы не смотря ни на что, пребываете внутри себя в Любви, Радости и покое,когда вы внутренне Свободны, люди чувствуют это и тянутся к вам за помощью, даже ваше непосредственное присутствие уже дарит свет ближнему.
А вы говорите "уводят от реальности". Что есть реальность? проблемы? так их на самом деле не существует, потому,что когда вы смотрите на проблему как на ЗАДАЧУ, она перестает существовать. Сразу же находится решение и всё, проблемы нет.
Можно ходить на работу, говорить обеды, кормить мужа и детей, заниматься сексом,танцевать - всё что угодно, с ощущением внутренней Свободы, с ощущением близости Бога. Это всё возможно! Кто ищет, тот найдет
|
|
|
|
|
|
cloudsПользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
|
|
| Добавлено: Чт Июл 18, 2013 09:06 |
|
|
Очень верная у Вас точка зрения, allatra. А кому твоя духовность нужна, если ты в лесу находишься? Зверям и птицам? Так для этого достаточно и в медвежьей шкуре было родиться. А поскольку твое место в социуме, то и духовность должна быть в связи с другими людьми, а не деревом, под которым медитирует йог.
А вот относительно проблем, могу с Вами согласиться только отчасти. Это верно относительно того круга, в движении которого ты находишься. Например, семья. Этот круг входит в круг большего диаметра, а тот еще большего масштаба. Если коррупция разъедает государство, никак твоя свобода, к которой ты пришел на нее не может повлиять, никак она не повлияет и на войну в Чечне. Это проблемы глобального свойства и скорее придушат вас, чем вы их подвинете хоть на миллиметр. Но в данной случае Свободе(с большой буквы, абстрактного свойства) не на кого больше положится, единственная опора это Вы( Вы лично, и спасибо Вам за эти строки). И пока еще не всё утоплено в бесконечной говорильне и демагогии, у духовности есть шанс возвратиться в этом мир. Трудно тому, кто ее еще держит, не спорю, но другого выбора нет.
|
|
|
|
|
|
AvtobusНачинающий
Сообщения: 19
Регистрация: 04.07.2013
|
|
| Добавлено: Пт Июл 19, 2013 11:50 |
|
|
| allatra писал(а): |
Можно ходить на работу, говорить обеды, кормить мужа и детей, заниматься сексом,танцевать - всё что угодно, с ощущением внутренней Свободы, с ощущением близости Бога. Это всё возможно! Кто ищет, тот найдет |
Хотелось бы уточнить
Трудиться (на благо общества), готовить для семьи, заниматься сексом с любимым человеком и танцевать - всё это "правильная" деятельность, которая автоматически ведёт к душевному равновесию и "правильному" мышлению. Вырабатываются привычки, круг замыкается. Здесь не возникает диссонанса, все довольны и всё хорошо. Это закономерно. Я бы даже сказал, это идеальная модель семьи и идеальные условия, которые Вы взяли за "стартовую позицию" для духовного развития.
Наверное, глубокого полноценного понимания за этим, всё таки, нет.
Люди бывают разные, от очень хороших до очень плохих.
По-этому если уж и говорить о каких-то "простых" практиках, то объясняя суть.
Всё, что угодно - делать нельзя. Нельзя небрежно относиться к себе, другим людям, животным, природе и, при этом, как бэ приказать себе испытывать внутреннюю свободу.
Можно прекратить делать что-либо вообще. Сесть на попу, отсепениться, погрузиться в свою психику, задать желаемые ориентиры и цели и, жить в соответствии с ними.
Всё просто, но нужна фантазия и сила воли.
Важно понимать хотя бы причинно-следственную связь, отличать "хорошее" от "плохого" и ориентироваться в пространстве.
Для этого необходимо наделать кууучу ошибок и сделать столько же выводов.
|
|
|
|
|
|
NutsMilaПользователь
Сообщения: 1014
Регистрация: 14.05.2012
|
|
| Добавлено: Пн Июл 22, 2013 11:45 |
|
|
| allatra писал(а): |
То, что мы родились и живем в социуме, растим детей, работаем и т.п. не значит, что в этих условиях невозможно развиться духовно.
Просто нам что религии, что учения всевозможные, в том числе и восточные, внушают, что Святыми становятся только монахи, аскеты, люди , которые ушли в себя и так и живут. Это заблуждения, которые кому-то выгодны. Выгодно, чтобы люди махнули рукой на свое духовное развитие (зачем же ж! у нас тут же столько дел!) и полностью погрузились в проблемы материи. А духовно развиваться возможно и нужно и вполне удобно среди людей, толкотни и городского шума. Это даже гораздо более интересный и ценный опыт, чем если вы уйдете куда-то в лес или пустыню и будете там медитировать. |
И для этого нужна психология, но никак ни Восточная мудрость.
| Цитата: |
А вы говорите "уводят от реальности". Что есть реальность? проблемы? так их на самом деле не существует, потому,что когда вы смотрите на проблему как на ЗАДАЧУ, она перестает существовать. Сразу же находится решение и всё, проблемы нет.
Можно ходить на работу, говорить обеды, кормить мужа и детей, заниматься сексом,танцевать - всё что угодно, с ощущением внутренней Свободы, с ощущением близости Бога. Это всё возможно! Кто ищет, тот найдет |
Реальность такова что лицемерие рулит во всех отношениях. Люди одиноки среди людей. Потенциал человеческий так не раскрывается на протяжении всей жизни. Мозг работает на 4 % из 100%[/quote]
|
|
|
|
|
|
AvtobusНачинающий
Сообщения: 19
Регистрация: 04.07.2013
|
|
| Добавлено: Пн Июл 22, 2013 12:58 |
|
|
| Цитата: |
| Реальность такова что лицемерие рулит во всех отношениях. Люди одиноки среди людей. Потенциал человеческий так не раскрывается на протяжении всей жизни. Мозг работает на 4 % из 100% |
Всё же просто - как на ладони. Откуда и зачем такие абстрактные причины и термины.
Все мотивы поверхностны, объективны.
Допустим один человек пристрастился к деньгам и стал бескомпромиссным тираном. Разбогател, основал свою организацию - ориентиры и ценности которой соответствуют ориентирам и ценностям основателя. Был мудак, стало много мудаков.
Потому что нацелившись на большие деньги, в принципе невозможно не идти по головам. А чтобы удержаться на троне - тем более.
То же самое с хорошими, честными, добрыми людьми. Но первые их топчут, как травку.
Так и живём. У каждой системы есть верхушка, для которой эта система - источник жизни. Соответственно они готовы на всё ради её сохранения и стабильности. Как семейный бизнес, передаваемый из поколения в поколение, только в другом масштабе.
В общем всё поверхностно, а депрессии, одиночество и прочее - это следствия кривого устройства общества.
Мораль: Рулит тот, кто наверху.
Жизни вне системы - нет. Это миф.
Вне системы есть только выживание.
|
|
|
|
|
|
cloudsПользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
|
|
| Добавлено: Пн Июл 22, 2013 13:07 |
|
|
| Avtobus писал(а): |
Рулит тот, кто наверху.
Жизни вне системы - нет. Это миф.
|
А если предположить, что главный рулевой есть Бог? Не тот церковный, что уничтожает города за разврат и заставляет в молитвах разбивать лоб, а тот, что несет в себе гармонию и порядок. Тонировали для него стекла в этот мир, чтоб ни до чего не дотянулся взором, вот и остались одни мифы.
|
|
|
|
|
|
NutsMilaПользователь
Сообщения: 1014
Регистрация: 14.05.2012
|
|
| Добавлено: Вт Июл 23, 2013 12:24 |
|
|
| Avtobus писал(а): |
Мораль: Рулит тот, кто наверху.
Жизни вне системы - нет. Это миф.
Вне системы есть только выживание.
|
Я не жалуюсь на жизнь. Я верю в закон причины и следствия.
Есть высший нравственный Божий закон.
Единственное что у меня не состыковывается, так это самопознание через эти Божие законы.
|
|
|
|
|
|
AvtobusНачинающий
Сообщения: 19
Регистрация: 04.07.2013
|
|
| Добавлено: Ср Июл 24, 2013 10:33 |
|
|
| clouds писал(а): |
| Avtobus писал(а): |
Рулит тот, кто наверху.
Жизни вне системы - нет. Это миф.
|
А если предположить, что главный рулевой есть Бог? Не тот церковный, что уничтожает города за разврат и заставляет в молитвах разбивать лоб, а тот, что несет в себе гармонию и порядок. Тонировали для него стекла в этот мир, чтоб ни до чего не дотянулся взором, вот и остались одни мифы. |
В системе как таковой нет ничего порочного.
Взаимозависимость людей - это нормально и разумно. А если какой-нибудь лентяй не считается с обществом в котором живёт, не делая никакого вклада - то это обычный паразит.
Никто ни к чему не принуждает и не заставляет делать то, чего люди не хотят... Всё добровольно: хочешь - учись и занимайся спортом, хочешь - бухай, кури и работай в макдональсе. Каждый выбирает по себе. Это раз.
Насчёт гармонии и порядка. Я думаю что к этому всё и стремится. Посмотрите на развитие истории - недавно друг друга резали, как баранов и на кострах сжигали.
Люди зачастую путают власть с крупными частными корпорациями.
Везде ищут какие-то коварные заговоры зловещих оборотней.
Какой-то мудак просто однажды заметил, что на водке можно подняться и понеслось. Тем более, когда эгоистичные люди (не все) власть имеющие, готовы узаконить любой бред за определённую сумму.
Каждый отдельный человек, как звено(власти или народа), должен быть ответственным и честным перед самим собой. Это и есть гармония и порядок высшей степени.
PS: А если кто-то не состоялся, как человек, только потому, что не смог устоять перед бухлом и наркотиками - сам виноват. Какими бы несчастными эти люди не казались. Это только их слабость и глупость.
Это как изменить жене с какой-то случайной путаной и во всём винить эту злополучную встречу. Ну или сутенёра... И считать его корнем всех зол )))
Последний раз редактировалось: Avtobus (Ср Июл 24, 2013 10:46), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
AvtobusНачинающий
Сообщения: 19
Регистрация: 04.07.2013
|
|
| Добавлено: Ср Июл 24, 2013 10:37 |
|
|
| NutsMila писал(а): |
| Avtobus писал(а): |
Мораль: Рулит тот, кто наверху.
Жизни вне системы - нет. Это миф.
Вне системы есть только выживание.
|
Я не жалуюсь на жизнь. Я верю в закон причины и следствия.
Есть высший нравственный Божий закон.
Единственное что у меня не состыковывается, так это самопознание через эти Божие законы. |
Что Вы подразумеваете под Божими законами и самопознанием?
|
|
|
|
|
|
allatraНачинающий
Сообщения: 28
Регистрация: 10.05.2013
|
|
| Добавлено: Чт Июл 25, 2013 00:07 |
|
|
| NutsMila писал(а): |
| allatra писал(а): |
Реальность такова что лицемерие рулит во всех отношениях. Люди одиноки среди людей. Потенциал человеческий так не раскрывается на протяжении всей жизни. Мозг работает на 4 % из 100% |
|
А что вам мешает раскрыть свой потенциал и заставить ваш мозг работать на все 100 процентов?
Психология - это очень однобокая наука. Хочу посоветовать прочесть на эту тему очень любопытную статью - http://schambala.com.ua/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=3&page=1&nums=6
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 2 |
На страницу 1, 2 След. |
|
|
