| Автор |
Сообщение |
CamelliaПользователь
Сообщения: 1520
Регистрация: 17.04.2014
|
|
 Добавлено: Пн Июн 02, 2014 11:37 |
 |
|
Посоветуйте, пожалуйста, дельную литературу, которая помогает вернуться к жизни после разрыва.
Разрыва еще не было, но такое впечатление, скоро будет. Хочу подготовиться, чтобы не было... мучительно больно... 
|
|
|
|
|
 |
dilПользователь
Сообщения: 9992
Регистрация: 19.04.2007
|
|
| Добавлено: Пн Июн 02, 2014 12:26 |
|
|
Camelia, да, не о разрыве собственно как таковом, а шире: "распознавании" родственного, "особого"-ценного-своего в людях другого пола
у Курпатова хоть я предубеждена против него была немало, оказалось, есть дельное не номенклатурно-проходное на этот счет
Леви
Барбара де Анджелис, у Барб здесь тема ее жизни и тв-ству посвящена)
|
|
|
|
|
|
Znamka PunkuПользователь
Сообщения: 5335
Регистрация: 26.06.2010
Откуда: На дне
|
|
| Добавлено: Пн Июн 02, 2014 12:33 |
|
|
аргх,! просто понимание мужской психологии быстро избавляет от всяких сожалений, гг
но это для экстрималок, спорт-еда-сон-новые_впечатления,знакомства - для всех. Просто занимайтесь своей жизнью
|
|
|
|
|
|
dilПользователь
Сообщения: 9992
Регистрация: 19.04.2007
|
|
| Добавлено: Пн Июн 02, 2014 12:47 |
|
|
| Camelia писал(а): |
| Посоветуйте, пожалуйста, дельную литературу |
| Znamka Punku писал(а): |
аргх,! просто понимание мужской психологии быстро избавляет от всяких сожалений, гг
для экстрималок, спорт-еда-сон-новые_впечатления,знакомства - для всех. Просто занимайтесь своей жизнью |
Да, Znamka, ты ситуацию развернула и препарировала - по существу
"Дельным", для каждого, тут нужно расширение знания о себе?, будет свое
Последний раз редактировалось: dil (Пн Июн 02, 2014 12:52), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
CamelliaПользователь
Сообщения: 1520
Регистрация: 17.04.2014
|
|
| Добавлено: Пн Июн 02, 2014 12:50 |
|
|
Znamka, у меня не все так просто, и знание обычной мужской психологии здесь бессильно. Думаю, разрыв неизбежен, вопрос времени. Хотелось бы не умереть от горя.
Жизнью занимаюсь по самое небалуйся. Литературы об отношениях м/ж, о любви, гармонии и прочем прочитано немало. Просто, наверное, все-таки не подходим мы друг другу. Бывает. Умом понимаю, а вот на душе неприятно.
Как-бы, чувство проигрыша. Как ни пыталась, не получилось у меня сделать эти отношения стабильными и спокойными. Разочарование чтоли...
У меня такое впервые, что чувства с обеих сторон как-бы есть, а разрыв неизбежен... Обычно было так, что одна сторона больше не любила, поэтому кроме как расстаться выхода не было.
|
|
|
|
|
|
CamelliaПользователь
Сообщения: 1520
Регистрация: 17.04.2014
|
|
| Добавлено: Пн Июн 02, 2014 12:52 |
|
|
|
Дил, напиши, пожалуйста, какие конкретно книги (названия) ты имела ввиду и с чего лучше начать. А то я читаю медленно...
|
|
|
|
|
|
Znamka PunkuПользователь
Сообщения: 5335
Регистрация: 26.06.2010
Откуда: На дне
|
|
| Добавлено: Пн Июн 02, 2014 13:19 |
|
|
| dil писал(а): |
Да, Znamka, ты ситуацию развернула и препарировала - по существу
|
ну не могу же я реально что-то посоветовать, жить же надо с этим потом.
|
|
|
|
|
|
dilПользователь
Сообщения: 9992
Регистрация: 19.04.2007
|
|
| Добавлено: Пн Июн 02, 2014 13:22 |
|
|
|
|
|
|
|
|
dilПользователь
Сообщения: 9992
Регистрация: 19.04.2007
|
|
| Добавлено: Пн Июн 02, 2014 13:31 |
|
|
|
|
|
|
|
|
dilПользователь
Сообщения: 9992
Регистрация: 19.04.2007
|
|
| Добавлено: Пн Июн 02, 2014 13:53 |
|
|
| Цитата: |
—С какими человеческими иллюзиями вам чаще всего приходится сталкиваться во врачебной и консультативной практике? Они присущи человеку вообще или возникли в эти последние пятнадцать-двадцать лет?
— Вы правы, тут надо разделить — национальные, или, если угодно, социокультурные мифы и мифы (или лучше сказать — психологические иллюзии) общечеловеческого употребления. В свое время, когда я задумывал книгу «Самые дорогие иллюзии», то в оборот были взяты именно эти — вечные общечеловеческие иллюзии, можно сказать — «архетипические» мифы. А писал я эту книгу в следующем режиме: собирал группу пациентов Клиники неврозов им. И.П. Павлова и рассказывал им об этих иллюзиях, каждый раз о какой-то новой. «Сегодня я расскажу вам про эту иллюзию, завтра — про другую»... Всего получилось 15 таких лекций. Но потом, при сведении текстов, при выявлении принципиальных, узловых психологических заблуждений человека, у меня неожиданно получилось всего четыре основные иллюзии. Остальные, как выяснилось, лишь производные от этих базовых заблуждений.
Первая иллюзия — это иллюзия счастья. Суть ее в следующем: у человека есть ощущение, что счастье находится «где-то», что оно прячется за неким горизонтом, в тридевятом царстве-государстве, что к нему надо совершить какой-то особенный прорыв, после чего искомое счастье и наступит, причем окончательно и бесповоротно — только бы добраться. Но, как всем нам хорошо известно, за каждым очередным таким прорывом обнаруживается, что счастье все еще за линией горизонта. Линия горизонта, вообще говоря, она всегда вдали, и идти к ней можно до бесконечности. Собственно, с этой иллюзией боролись многие философы, по крайней мере восточного происхождения, ну и в особенности — психотерапевты: «Секундочку, — говорили они, — счастье только здесь и сейчас. Если вы сейчас не умеете его испытывать, то идти вам, собственно, некуда. Вы его все равно нигде не найдете, поскольку, если вы уже сейчас не испытываете счастья, его пока еще просто не существует в природе. Как можно его в таком случае найти?» Но в нас существует такой мотор, некий биологический механизм, который понуждает человека вечно куда-то бежать, ставить перед собой новые цели, достигать их, разочаровываться и заходить на новый круг. Поэтому мы постоянно испытываем неудовлетворенность и тем сильнее мечтаем об этом несбыточном, виртуальном, придуманном нами счастье. Впрочем, в книге это все яснее и понятнее, на мой взгляд, изложено.
Вторая иллюзия, которую я определил в качестве такой архетипической, базовой, — это иллюзия опасности. Если коротко, то тут такое дело: мы, по самой логике своего внутреннего устройства, все время предполагаем, что в будущем случится что-то плохое, какое-то несчастье. Будущее неизвестно, а жить в неизвестности ужасно, поэтому наша психика вынуждена рисовать себе будущее. Но рисовать она его может, лишь основываясь на своем прошлом опыте. А что значимо в нашем прошлом опыте? Нейтральные моменты жизни или, может быть, счастливые минуты? К сожалению, ни то и ни другое. Инстинкт самосохранения вынуждает нас помнить вещи неприятные — на всякий случай, как предупреждение, мол, бывает и такое, поберегись! И вот мы этот свой прошлый опыт проецируем в будущее и видим там неисчислимое количество самых разных опасностей. Но реальная опасность скорее всего придет откуда-нибудь из другой точки, будет иной по содержанию. Если какого-то несчастья нет в нашем опыте, то мы и не думаем о том, что это может с нами случиться. А несчастья бывают разными... В общем, как шутит доктор, любовь, равно как и прочие неприятности, нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь.
|
|
|
|
|
|
|
dilПользователь
Сообщения: 9992
Регистрация: 19.04.2007
|
|
| Добавлено: Пн Июн 02, 2014 13:55 |
|
|
| Цитата: |
Третья иллюзия — иллюзия страдания. Суть ее такова: мы стремимся к роли слабого и беззащитного существа, поскольку, пребывая в этой роли, мы надеемся, что кто-то «сверху», увидев наши страдания, начнет нас опекать и защищать. Это, вообще говоря, такая стайная конструкция. В стае ты или вожак, или подчиненный. Если ты подчиненный — ты должен всячески изображать страдание, слабость, в этом случае ты с большей вероятностью находишь некие выгоды, преимущества, защиту со стороны сильных. Проявляя свои амбиции, ты, напротив, нарываешься на конфликт, подставляешься под удар и будешь бит. В общем, усмири гордыню и страдай, а за то тебе будет Царствие небесное иже еси на небеси. Относительно социальной выгодности страдания целые научные работы написаны и всяческие исследования проведены. Так что это не мои фантазии.
И последняя иллюзия — иллюзия взаимопонимания. Тут такая логика: за нашими словами скрываются некие значения (смыслы), которые у каждого из нас разные. Значения слов, которыми мы оперируем, рождаются из нашего собственного, личного опыта, который, несмотря на универсальность понятий, у каждого свой. Мы же этого не понимаем и никак не учитываем. Когда мы кому-то рассказываем, например, о своих чувствах и ощущениях, мы передаем эту информацию знаками. Мы говорим: «Мне больно. Я страдаю». Но «больно» бывает по-разному: если один человек испытывал в своей жизни только боль от занозы или от того, что стукнулся лбом о низкий потолок, а другой пережил боль значительно более острую, непереносимую, до крика, то они просто не поймут друг друга. Да и страдание бывает ох какое разное...
В общем, как ни крути и ни упражняйся, все равно получается классическая триада мыслительных конструкций, о которых я рассказывал уже во многих своих книгах и научных статьях — «требования» (иллюзия счастья), «прогнозы» (иллюзия опасности), «объяснения» (иллюзия страдания). И собственно отношения знак—значение (отношение между ощущениями и образами подкорки, с одной стороны, и знаками, обитающими в сознании, — с другой) создают четвертую иллюзию — иллюзию взаимопонимания. Никаких других мыслей в наших головах нет, только «требования», «прогнозы» и «объяснения», вот и вылезают эти наши «автоматические мысли» (как называл их Арон Бек) в виде классических «иллюзий».
Это архетипические иллюзии, с которыми имеем дело мы все — независимо от исторического, так сказать, контекста и страны проживания.
Ну, насколько я понимаю, эти химеры преследовали еще древних римлян. Хотя вот так, по большому счету, у всех моих знакомых эти иллюзии присутствуют в полном комплекте, и совершенно точно портят им жизнь.
|
http://psychologi.net.ru/book/kurpatov_mifu/1.html
|
|
|
|
|
|
CamelliaПользователь
Сообщения: 1520
Регистрация: 17.04.2014
|
|
| Добавлено: Пн Июн 02, 2014 14:24 |
|
|
Цитату прочитала, спасибо. Со всем описанным согласна в теории, но ведь древо жизни пышно зеленеет Надеюсь, в книге есть более подробное объяснение, как бороться и как жить?
По поводу счастья есть комментарий: моментальность ощущения счастья делает его "подпорченным". Человеку нужна стабильность, гарантия, что это ощущение не исчезнет через минуту, а задержится подольше. А гарантии нет Поэтому и ощущение уже не то. Это как воскресенье немного отравлено тем, что за ним - понедельник. Люди идут не в "поиске счастья" а в "поиске стабильного счастья". А находят его немногие, те, кто умеет наслаждаться моментом. Я вот тоже не умею, к сожалению.... Было бы неплохо как-то научиться... Может быть, тогда бы не волновалась, как сейчас...
Думаю, что меня страшит в разрыве - это эмоциональное одиночество. Как у Симоны де Бовуар, она любила Сартра (а он, козел, никогда этого не ценил) и когда он умер, она чувствовала пустоту без него... У меня страх вот такой пустоты, которая, я знаю, со временем восполнится. Но не сразу, и это страшно. А может, вообще никогда (глупость, но сейчас так кажется).
|
|
|
|
|
|
FreqПользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Июн 02, 2014 14:25 |
|
|
Не знаю вашей специфики, но может Робин Норвуд "Женщины, которые любят слишком сильно"?
Или "Освобождение от созависимости", если вот от расставания прям умереть охото, то может это оно.
Не хочу обидеть, честно. Это первое что пришло в голову
Последний раз редактировалось: Freq (Пн Июн 02, 2014 15:20), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
CamelliaПользователь
Сообщения: 1520
Регистрация: 17.04.2014
|
|
| Добавлено: Пн Июн 02, 2014 14:34 |
|
|
Могу посмотреть, спасибо. Но не очень люблю в этом разделения по половому признаку. Женщины способны любить также сильно, как и мужчины, и быть также зависимыми. Нередко встречала зависимых мужчин
Но почитаю обязательно, особенно вторую книгу.
|
|
|
|
|
|
CamelliaПользователь
Сообщения: 1520
Регистрация: 17.04.2014
|
|
| Добавлено: Пн Июн 02, 2014 14:49 |
|
|
| Freq писал(а): |
Или "Лечение от созависимости", если вот от расставания прям умереть охото, то может это оно.
|
А какова нормальная реакция здорового человека на расставанье, которое, как-бы, вопреки чувствам? Как по-взрослому "заблокировать" боль и скорее вернуться в нормальное состояние?
Только не надо говорить "заниматься спортом и общаться с друзьями". Это я знаю Сама всегда другим советую. Знаю также, что "легко сказать". Я занимаюсь спортом, общаюсь с друзьями, у меня есть деньги, признание, хобби, друзья. Я не "вишу" на мужике. Разве что... может быть.... эмоционально... Как привыкнуть к эмоциональному одиночеству?
|
|
|
|
|
|
CamelliaПользователь
Сообщения: 1520
Регистрация: 17.04.2014
|
|
| Добавлено: Пн Июн 02, 2014 14:54 |
|
|
| Freq писал(а): |
Не хочу обидеть, честно. Это первое что пришло в голову |
Я на такое не обижаюсь, к тому же, доля правды в предположении, что отношения заканчиваются из-за дисбаланса зависимости есть. Есть доля правды и в моем случае.
А что Вы имеете ввиду, под "моей спецификой"?
|
|
|
|
|
|
FreqПользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Июн 02, 2014 15:08 |
|
|
под спецификой я имела ввиду причины расставания, кто инициатор, какие были отношения и т.д.
Разрыв отношений (развод) - это травма и проходят ее как и любые травмы этапами: шок и отрицание, агрессия, депрессия и принятие. Если есть проблемы с какими-то из этих чувств, то будет застревание на одном из этапов. Здоровый человек проходит все эти этапы в норме за время от 40 дней до года (где-то читала, но могу напутать), "больной" застревает и ему необходима помощь психолога.
Могу из личного опыта поделиться, что мне помогало при расставании.
|
|
|
|
|
|
CamelliaПользователь
Сообщения: 1520
Регистрация: 17.04.2014
|
|
| Добавлено: Пн Июн 02, 2014 16:12 |
|
|
| Freq писал(а): |
Могу из личного опыта поделиться, что мне помогало при расставании. |
Да, буду благодарна. Думаю, другие читающие тоже.
|
|
|
|
|
|
CamelliaПользователь
Сообщения: 1520
Регистрация: 17.04.2014
|
|
| Добавлено: Пн Июн 02, 2014 16:18 |
|
|
| Freq писал(а): |
под спецификой я имела ввиду причины расставания, кто инициатор, какие были отношения и т.д.
|
Инициаторы как-бы оба. Оба головой периодически понимаем, что, наверное, отношения просто "не работают", как ни пытаемся...
Причины видимые: частые конфликты, в последнее время часто сводящиеся к дискуссиям о несовпадающих ценностях. Также неверное представление о другом как о человеке (я считаю, что у него неверное представление обо мне). Также предвзятость в реакциях на действия/поведение другого (слишком высокая чувствительность к определенным темам/схемам поведения наблюдается у обоих). Какие на самом деле причины, сложно сказать.
| Freq писал(а): |
Разрыв отношений (развод) - это травма и проходят ее как и любые травмы этапами: шок и отрицание, агрессия, депрессия и принятие. Если есть проблемы с какими-то из этих чувств, то будет застревание на одном из этапов. Здоровый человек проходит все эти этапы в норме за время от 40 дней до года (где-то читала, но могу напутать), "больной" застревает и ему необходима помощь психолога.
|
Да, читала об этом в интернете. Надо подробнее почитать.
|
|
|
|
|
|
ИвоннаПользователь
Сообщения: 4088
Регистрация: 04.05.2014
|
|
| Добавлено: Пн Июн 02, 2014 16:53 |
|
|
|
А просто дистанцироваться, по реже видеться, чтобы совсем не расставаться, пробовали?
|
|
|
|
|
|
CamelliaПользователь
Сообщения: 1520
Регистрация: 17.04.2014
|
|
| Добавлено: Пн Июн 02, 2014 17:01 |
|
|
| Ивонна писал(а): |
| А просто дистанцироваться, по реже видеться, чтобы совсем не расставаться, пробовали? |
Мы живем вместе. Но вообще да, видимся не так часто, работаем оба. В промежутках между конфликтами отношения хорошие. Конфликты примерно раз в месяц на протяжении года-двух, с завидным постоянством. Вместе не так давно, примерно 2.5 года.
|
|
|
|
|
|
ИвоннаПользователь
Сообщения: 4088
Регистрация: 04.05.2014
|
|
| Добавлено: Пн Июн 02, 2014 17:19 |
|
|
|
|
|
|
|
|
CamelliaПользователь
Сообщения: 1520
Регистрация: 17.04.2014
|
|
| Добавлено: Пн Июн 02, 2014 17:24 |
|
|
| Ивонна писал(а): |
| А отселиться можно? |
Сложно.
Думаю, отселиться - первая стадия поиска нового партнера. Страх такой есть Тогда мысль: лучше уж, наверное, сразу точку поставить, а то такое "отселение" еще только больше боли доставит. А Вам встречались случаи, когда после такого "пробного расставания" пары снова сходились? Мне как-то трудно верится... Это просто оттягивание непредотвратимого.
|
|
|
|
|
|
ИвоннаПользователь
Сообщения: 4088
Регистрация: 04.05.2014
|
|
| Добавлено: Пн Июн 02, 2014 17:43 |
|
|
В любом случае заранее это невозможно сказать. Но, действительно, бывает и так, и так.
Самый проверенный способ, но опять же не 100% эффективный - это самой завести новые отношения, новый интерес. Во всяком случае, это наиболее естественно.
|
|
|
|
|
|
CamelliaПользователь
Сообщения: 1520
Регистрация: 17.04.2014
|
|
| Добавлено: Пн Июн 02, 2014 17:49 |
|
|
У меня есть чувства к нынешнему партнеру, которые мешают мне завести другого. К тому же я человек специфический и партнер мне нужен специфический, такого за три дня не найдешь. Кого-то на пару недель мне не хочется, да и не по-людски это как-то.
Правильным мне сейчас кажется, если мои отношения завершатся, побыть одной, не заводить отношений. Вероятность разочарования велика, зачем мне еще одно негативное чувство? Для того, чтобы быстрее оправиться от разрыва я и попросила посоветовать что-то почитать.
Так уж повелось, что практически во всех моих предыдущих отношениях инициатором разрыва была я, по причине отсутствия чувств. Один раз было иначе, в 16 лет , тогда я очень страдала... Данный случай смахивает на тот, в 16 лет, очень даже. Только я вот поумнее сейчас, как-бы
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 4 |
На страницу 1, 2, 3, 4 След. |
|
|
