| Автор |
Сообщение |
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
 Добавлено: Пн Авг 18, 2014 03:27 |
 |
|
«Предлагаю исключить психиатрическое принуждение из приемлемых в человеческом сообществе мер». http://goo.gl/m4iDu8
Почему это предложение не приемлемо на современном этапе? Потому что благими намерениями устелена дорога в ад. Когда естественные ограничения отсутствуют, а свободный доступ к оружию массового поражения разве не апокалипсис? И это всего лишь на всего один из аспектов признания «равенства» каждого и для всех.
|
|
|
|
|
 |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Авг 18, 2014 21:41 |
|
|
| SIMURDEN писал(а): |
Вы пишете херню.
Я, например, с энтузиазмом проломлю Вам череп, ради спасения жизней десяти, столь же неведомых мне лично, сограждан.
Ваша идеология - идеология маньяка, который ради собственного личного благоденствия, готов не замечать трагедий любого количества других.
И, кстати, эти идейки "прав личности" вбрасываются в наше общество именно затем, чтобы оправдывать массовые убийства в освенцимах, газах, донецках. А такие пидары из Пятой Колонны, как Вы, несут эти идейки в массы.
|
Херню знаете ли пишите Вы. И еще какую охренелую херню! Какое к черту личное благоденствие?! И это кто ни хрена не замечает?! Откуда Вы все это «знание» вытащили?! Туда и засунте. Оно другого не стоит.
Всех нет, есть только каждый. И это столь не сложно уясняемая аксиома, что не знать этого может лишь не желающий знать вообще ни хрена. Однако популярно! Если Вас ущипнуть кому еще больно будет кроме Вас? А если ущипнуть другого Вам больно будет? Отсюда понятно что Вы есть и тот другой есть. А «все» это что такое? Их «всех» можно ущипнуть не щипая отдельно кого то? Вот Вам и доскональное пояснение простого и ясного факта, - каждый есть, всех нет.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Вт Авг 19, 2014 06:05 |
|
|
| Viktor писал(а): |
Херню знаете ли пишите Вы. И еще какую охренелую херню! Какое к черту личное благоденствие?! И это кто ни хрена не замечает?! Откуда Вы все это «знание» вытащили?! Туда и засунте. Оно другого не стоит.
Всех нет, есть только каждый. И это столь не сложно уясняемая аксиома, что не знать этого может лишь не желающий знать вообще ни хрена. Однако популярно! Если Вас ущипнуть кому еще больно будет кроме Вас? А если ущипнуть другого Вам больно будет? Отсюда понятно что Вы есть и тот другой есть. А «все» это что такое? Их «всех» можно ущипнуть не щипая отдельно кого то? Вот Вам и доскональное пояснение простого и ясного факта, - каждый есть, всех нет. |
С точки зрения логики различение: присутствия и отсутствия «каждого» и «всех» равнозначно с позиции здравого смысла, так как первый или «каждый», как и «все» относятся к субъектам права. Иначе, как различать хаос от порядка, не обратясь к пониманию и различению множества субъектов — всех, от индивидуального субъекта — каждого? Никто не обезличивает всех, точно так же как и каждого. Не надо путать людей и переносить свое не знание с больной головы на здоровую, лучше знать различие всех от каждого, ибо множество людей состоит из каждого, что являет всех. Точно так же как ребенок и семья, семья и род, род и народ, народ и цивилизация.
А вот щипать никого не нужно, потому что каждому понятно, что это элемент насилия, которое Виктор разными способами через смерть хочет вставить в правовое поле.
На кось выкуси, если хочешь кусочек …  
|
|
|
|
|
|
cloudsПользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
|
|
| Добавлено: Чт Авг 21, 2014 11:35 |
|
|
| Viktor писал(а): |
Херню знаете ли пишите Вы. И еще какую охренелую херню! Какое к черту личное благоденствие?! И это кто ни хрена не замечает?! Откуда Вы все это «знание» вытащили?! Туда и засунте. Оно другого не стоит.
Всех нет, есть только каждый. И это столь не сложно уясняемая аксиома, что не знать этого может лишь не желающий знать вообще ни хрена. Однако популярно! Если Вас ущипнуть кому еще больно будет кроме Вас? А если ущипнуть другого Вам больно будет? Отсюда понятно что Вы есть и тот другой есть. А «все» это что такое? Их «всех» можно ущипнуть не щипая отдельно кого то? Вот Вам и доскональное пояснение простого и ясного факта, - каждый есть, всех нет. |
Это аксиома для строителя капитализма какого-то, есть я и мой бизнес, а остальные и трава не расти, нет их. Я могу щипать каждого, потому что их реакция приносит прибыль, а все, лишь масса и среда предпринимательства.
А если атомную бомбу взорвать, как Виктор, может получится ущипнуть всех одновременно, на момент пока не откинут копыта?
Всех нет только для отколовшегося от религии атеиста и эгоиста. Есть только он, и только его щипают. Для религиозного человека есть все, и они для него братья и сестры. Но не будем брать религию, кто сидел в дурдоме, сам там Бога видел и Библия для него не указ.
Обычные люди, которые не верят в Бога, верят в логику, мысль и здравый смысл. А здравый смысл подсказывает, что существую не только я, существуешь и ты, все существуют и всем одинаково больно. Не обязательно всех ковырять шилом, чтобы убедится в том, что они есть, мир материален, оттуда исходит боль и ограничения, материя источник страданий. Опять же, и это не довод для человека, побывавшего в дурдоме, источник страданий для него палач, колющий иглами его тела. А человек за пределами психушки видит, людей много и основа их взаимодействия и сосуществования вместе есть мораль и нравственность. Основываясь на них все люди имеют шансы быть счастливыми. Нравственно-моральный принципы ставят во главу угла всех, а не меня и логика подсказывает, будет всем плохо, будет плохо и мне. И обратная логика, если мне будет хорошо, будет хорошо и всем есть абсурд. Никогда не будет хорошо, если ты видишь только себя, никогда тебя не насытишь, потому что весь мир для тебя существовать не может. Есть все, и ты один из них, а не наоборот, ты + я да + и сосед, есть общество, вы есть толпа, суммированная до кучи.
Что это за люди такие, которые херню видят у любого и каждого. Это и есть те, кто зациклен на себе, собой, любимом и требующим внимания. Он о себе думает и правду из организма извлекает, а Вы ему верьте, потому как ему этот организм в дурдоме ковыряли, он имеет право. Имеет только в том случае, если видел там всех, а не себя, связанным ремнями. Все - означает проблему, я - частный случай. И решать нужно проблему, а не частные ее проявления. Решать означает осуществлять те или иные действия, применять определенные меры, для чего, чтобы хорошо было всем, а не мне. Человек херни этого делать не умеет, для него существуют только одиночки, он им помогает. И как? Требованием, чтобы имели право повеситься. Если есть силы, нет пристрелить, потому что так жить они не могут. Не вопрос, Деточкин из убеждений помогал детдомам, бери да стреляй пока не поймают, раз уверен в мучениях их и их близких. Можешь и тех, что рядом прикончить, чтобы не смотрели на растение, которое содержат. О нет, это вы их убивайте, а он только правду вам будет на мониторы кидать, имеет право, сидел в дурдоме. И человеку херни ничего не докажешь и нет смысла доказывать, потому он и один, и больше никого не видит. Все, это кто против него, а ему не нужны все, ему нужны, кто соглашается, одиночки. И одиночки согласны бы помочь, но для этого должно быть понимание, а оно возможно, когда идет обмен мнениями с двух сторон, а не одна дуда, дудящая одно и то же, и не то что не желающее слушать, она ссылки разбрасывает, туда лезьте, вы не соображаете сами.
А действительно, может попробовать стать родственником человеком херни, тупо посмотреть его взглядом и все увидеть как он? Не получится, если ты этим родственником уже не являешься. Как ни смотри, если ты нормальный, должен докопаться до причин. Это их нужно расстреливать, отсекать, решать. Человек херни предлагает бороться со следствиями, покалеченными людьми, вышедшими из психушки. И тут уж он готов на всё, включит даже кнопочку замаскированную за ухом, он уже берет всех людей, вышедших оттуда, не важно сколько там просидели, может кто просто косил от армии, все они не люди, и нуждаются в праве быть убиенными.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Авг 22, 2014 22:30 |
|
|
| clouds писал(а): |
Это аксиома для строителя капитализма какого-то, есть я и мой бизнес, а остальные и трава не расти, нет их. Есть только он, и только его щипают.
А если атомную бомбу взорвать, как Виктор, может получится ущипнуть всех одновременно, на момент пока не откинут копыта?
Не обязательно всех ковырять шилом, чтобы убедится в том, что они есть,
|
Вопрос хотел бы отнести к читающим тему. Может среди них найдется кто еще не утратил вовсе способность, видеть, вникать, замечать... Где, в каких моих постах утверждал я что либо подобное из чего можно было б вывести такой проломный эгоцентризм? Что есть только я, что больно может быть только мне, что не ковырнувши наличие человека и не определишь?! Как из всего, что я говорил можно вывести лишь такую шалелую чихарду?! Глобусу задавать подобные вопросы бессмысленно. Некому.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Окт 08, 2014 19:29 |
|
|
Верховный комиссар ООН по правам человека принял выдвинутое в статье 2. ч. (В) нашего Устава требование отменить резолюцию ООН 46/119 от 17 декабря 1991 года о лечении "психически больных": В докладе Генеральной ассамблеи ООН "в целях повышения уровня информированности о Конвенции о правах инвалидов" Верховный комиссар ясно заявляет, что
"невменяемость" должна быть отменена! (см. статью 47 ниже)
и что “Конвенция коренным образом отходит» от резолюции ОНН о лечении «психически больных» (см. статью 48 ниже)
что все законы в области психического здоровья, использующие в качестве предлога “вероятность возникновения опасности с их стороны для них самих или других лиц», «должны быть отменены» (см. статью 49 ниже)
«47. В области уголовного права признание правоспособности инвалидов связано с необходимостью отказа от принятия аргумента защиты, основанного на отрицании уголовной ответственности в связи с наличием психической или умственной инвалидности41. В качестве альтернативы следует применять нейтральные к инвалидности доктрины о субъективном характере преступления, в которых учитывается состояние конкретного подсудимого. В соответствии со статьей 13 Конвенции на досудебном и судебном этапах уголовного процесса, возможно, потребуется внесение процессуальных коррективов, в связи с чем должны быть приняты нормы, касающиеся их осуществления.
5. Право на свободу и личную неприкосновенность
48. Наиболее сложная проблема в контексте поощрения и защиты прав на свободу и личную неприкосновенность инвалидов заключается в наличии законодательства и практики, связанных с медицинским обслуживанием, и в первую очередь с помещением в специализированные учреждения без необходимости получения свободного и информированного согласия затрагиваемого лица (зачастую эту процедуру также называют недобровольным или принудительным помещением в специализированные учреждения). До вступления Конвенции в силу в соответствии с международным правом в области прав человека42 наличие психического расстройства являлось законным основанием для лишения свободы и содержания в специализированном учреждении. Конвенция коренным образом отходит от этого подхода как дискриминационного и устанавливает запрет на лишение свободы на основании наличия любого вида инвалидности, включая психическое или умственное расстройство. В пункте 1 b) статьи 14 Конвенции содержится недвусмысленное положение о том, чтобы "наличие инвалидности ни в коем случае не становилось основанием для лишения свободы". Внесенные в ходе подготовки проекта Конвенции предложения об ограничении запрета на задержание случаями "исключительно", обусловливаемыми инвалидностью, были отклонены43. Таким образом, незаконное задержание включает в себя ситуации, при которых основанием для лишения свободы является сочетание таких мотивов, как наличие психического или умственного расстройства с наличием других мотивов, например опасностью или необходимостью ухода и лечения. Поскольку такие меры частично оправдываются инвалидностью лица, их следует рассматривать как дискриминационные и нарушающие запрет на лишение свободы на основании инвалидности, а также права на свободу наравне с другими, устанавливаемого статьей 14.
49. Законодательство, разрешающее помещение инвалидов в лечебные учреждения на основании их инвалидности без получения их свободного и информированного согласия, должно быть отменено. Такая мера должна включать в себя отмену положений, разрешающих помещение инвалидов в лечебные учреждения для осуществления ухода за ними и их лечения без получения с их стороны свободного и информированного согласия, а также положений, разрешающих превентивное задержание инвалидов на таких основаниях, как вероятность возникновения опасности с их стороны для них самих или других лиц во всех случаях, при которых такие основания, связанные с уходом, лечением и общественной безопасностью, увязаны в законодательстве с очевидным или выявленным психическим заболеванием»...
http://www.iaapa.de/ru/index.html
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Окт 08, 2014 19:33 |
|
|
Альянс против истязаний в психиатрии
Нижеподписавшиеся организации
- отметили, что Специальный Докладчик по вопросу о Пытках Верховного комиссариата ООН по правам человека, Хуан Э. Мендес на 22-й сессии "Совета по правам человека", состоявшейся 4 марта 2013, объявил принудительное лечение в психиатрии истязанием и/или жестоким, бесчеловечным или унижающим человеческое достоинство обращением.
- поддерживают рекомендацию Специального Докладчика, что:
«Государства должны ввести абсолютный запрет на все насильственные и неконсенсусные
медицинские действия против лиц с ограниченными возможностями, включая неконсенсусное администрирование психиатрической хирургии, электрошоковой терапии и изменяющих личность психотропных препаратов как в рамках долгосрочной, так и в рамках краткосрочной программы. Обязанность положить конец насильственным психиатрическим действиям, основывающимся на признаках инвалидности, требует немедленного применения, и нехватка финансовых средств не может оправдать отсрочку её реализации ".*
Поэтому мы призываем всех региональных и федеральных законодателей немедленно объявить недействительными все специальные законы, которые легализуют принудительное психиатрическое лечение. Только оперативная реакция может реализовать требование абсолютного запрета пыток:
"Запрет применения пыток является одним из абсолютных и неотъемлемых прав человека, это вопрос императивного международного права, безапелляционной нормы нынешнего международного законодательства".**
http://www.iaapa.de/ru/alliance_ru.html
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Чт Окт 09, 2014 06:10 |
|
|
| Viktor писал(а): |
Верховный комиссар ООН по правам человека принял ... резолюцию ООН 46/119 от 17 декабря 1991 года о лечении "психически больных": ... ясно заявляет, что
"невменяемость" должна быть отменена! (см. статью 47 ниже)
|
Проверено на Украине. Работает! 
Последний раз редактировалось: Saloooo (Чт Окт 09, 2014 06:26), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Чт Окт 09, 2014 06:25 |
|
|
На психически больных
| Viktor писал(а): |
| Запрет применения пыток является одним из абсолютных и неотъемлемых прав человека, это вопрос императивного международного права, безапелляционной нормы нынешнего международного законодательства |
не действует.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Чт Окт 09, 2014 06:30 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ВасилинаПользователь
Сообщения: 542
Регистрация: 04.07.2014
|
|
| Добавлено: Чт Окт 09, 2014 16:41 |
|
|
| Viktor писал(а): |
Ну не пришелся человек по миру. Не по вашим стереотипам. Жить как ему нужно вы ему не позволите. Ну так позвольте хотя бы умереть.
Почему бы не обеспечить каждому человеку незыблемое право на смерть? Силой закона обеспечить. |
Суицид у нас, среди христиан, не приветствуется, езжайте в Иран и там умрите, как хотите.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Чт Окт 09, 2014 22:00 |
|
|
| Василина писал(а): |
Суицид у нас, среди христиан, не приветствуется, езжайте в Иран и там умрите, как хотите.
|
А уничтожение человека заживо, превращение в живое ничто у вас христиан приветствуется? И речь идет не о суициде. Текст надо читать внимательнее. Но не назидать то, чего не утрудились понять.
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Чт Окт 09, 2014 23:25 |
|
|
надо долго разбираться что есть проявление воли на суицид - трудно ее отделить от давление окружающих. сколько не смотришь програм про захотевших суицида тяжело больных, всегда рядом родня, которая "поддержит его/его во всем" и часами готовая рассказывать какой он/она были до болезни-катастрофы и как ничего от этого не осталось. зачем жить. суды им отказывают. и правильно. это простое убийство. но куда таким больным идти и кому они нужны если все что может сказать их же семья- поди сдохни, ты не тот что был, а такой как ты есть не нужен ты никому.
трудно поддержать в другом человеку желание и причину жить. самое трудное может быть. это постоянное отдавание части собственной жизненной силы другому. но есть люди, которым это зачем то нужно и которые готовы это делать как работу. глупо надеяться что каждый, кому нужна такая поддержка по какому то необыкновенному счастью окажется рядом с таким человеком. большинству так сказочно не везет. большинство суицидально настроенных граждан оказываются рядом с нами извергами каждтый день и выныжденны слушать как они не нашто ни годны и никому не нужны. зачем жить еcли в мире ни одной живой души способной понять или просто не тыкать в раны горящим прутом.
зачем жить? затем может быть чтобы понять однажды скольких нуждающихся в помощи прошли мимо тебя наблюдая твое абсолютное равнодушие к их проблемам и зову о помощи, пока ты был занят только собой, своими чувствами, своей депрессией, своим суицuдом. мы нужны друг другу. помоги кому то кому еще хуже чем тебе, и одиночество разомкнет свою хватку.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Окт 10, 2014 17:53 |
|
|
| anette писал(а): |
надо долго разбираться что есть проявление воли на суицид - ...
|
Только что, в предыдущем посту заметил я, что тема не о суициде! И тут же вторите о «воле на суицид». Не о суициде речь!!! Совсем о другом! Какие к черту больные?!!! Кому Вы вяжете болезнь! Этак можно жаркое из человека сделать, а затем утверждать, что он этим (жарким) заболел. Где обнаружили Вы программы про захотевших суицид?! Где, кто тех «суицидников поддерживает? Какая родня. Кто здесь может в чем то поддержать при таком то отупении и озверении оценки явления? Суды не отказывают. Суды отказываются быть судами. С невероятной подлостью те суды сдают истерзанного человека, а заодно и свои обязанности «профессионалам в области душевного здоровья». И таким образом начисто лишая жертв права на судебную защиту и вообще всякой правосубъектности.
И не лгите по черному, право на смерть ничего общего с убийством не имеет. Это кощунственная наглость так тупо все извращать!
Если ни одну душу не воротит от тыкания в раны горящим прутом, то этот мир всевластия сатаны. И люди всего лишь орудия дъявола.
Не сужайте кругозор. Помешать помочь нуждающемся может отнюдь не только абсолютное равнодушие и зянятость самим собой. Мешать этому (и еще и как!) может и собственная нужда (и еще и какая!) упершаяся в абсолютное бездушие, безразличие и безжалостье окружающих.
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Пт Окт 10, 2014 18:27 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| . Не сужайте кругозор. Помешать помочь нуждающемся может отнюдь не только абсолютное равнодушие и зянятость самим собой. Мешать этому (и еще и как!) может и собственная нужда (и еще и какая!) упершаяся в абсолютное бездушие, безразличие и безжалостье окружающих. |
Вы без пафоса можете? по делу? я признаюсь вы правы, треда я не читала всего. только начало. и вполне могу быть не в тему. но о чем ваш благородный раж понять все равно нельзя. понятно только что вы злой на что/ на то кого то. а почему не понятно все равно. потому что слишком много эмоций и мало конретной информации. вам кажется все очевидно. а мне не очевидно.
хотя согласна в одном. конкретных садистов среди людей большинство. и даже среди несадистов мало тех, кто способен реально на адекватные действия помогающие другому человеку. мало, но есть. я собственно об этом. а вы очем?
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Пт Окт 10, 2014 18:29 |
|
|
|
умирать вы не хотите. внимания хотите. вот я вас читаю, хочу понять, внимание уделить. надо пыл прервать и по делу уже. помочь понять, раз уж внимания добились.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Окт 10, 2014 21:51 |
|
|
[quote="anette"]
Никакого пафоса нет. Пишу строго по поговорке: «У кого что болит, тот о том и говорит» Если б не болело и говорить было б не о чем. Мой «благородный раж» понять разумеется нельзя, если «треда» не читали. И отчего злой понять нельзя по той же причине. Так что без «все равно».
| Цитата: |
…и даже среди несадистов мало тех, кто способен реально на адекватные действия помогающие другому человеку. мало, но есть. я собственно об этом. а вы очем?
|
А я разумеется вовсе не об этом. О том, что уж если человека ненавидят, не принимают то хотя бы так это и обозначать. Но не трактовать проявление ненависти, как помощь. Не надо пытаться «излечить» неугодных от самих себя. Куда менее жестоко было бы оставить им самим возможность выбирать что для них хуже. Хотя бы одну, эту возможность выбирать меньшее зло оставить им. Не навязывать. В этом суть темы.
| Цитата: |
умирать вы не хотите.
|
Разумеется я нигде ни разу и не говорил, что хочу умирать. И тема не о тех, которые хотят умирать.
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Пт Окт 10, 2014 22:39 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| Никакого пафоса нет |
все равно ничерта не поймешь. не хотите для облегчения своими словами, буду читать тогда.
если это про насильное осчастливливание обязательной психиатрической помощью. то здесь естъ два момента.
один законодательный, другой личный. их мешать нельзя в принципе.
человеку попавшему под колесо системы, надо сначала в себя прийти и личные проблемы решить в ручном режиме, лично для себя или лдя тех кто вам дорог.
а вопросы улучшения законодательства и системы психиатрической помощи как таковой надо решать на холодную голову адекватными методами через работающие каналы.
если оставить решение личных проблем до момента изменения законодательства и мед практики, то много лет можно потерять.
я вам предлагала сфокусироваться пока на силе эмоциональной вовлеченности, которая сводетельствует о личной проблеме. вот ее надо поскорее и решить. а лобироват' потом, когда эмоции отпустят.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вс Окт 12, 2014 20:41 |
|
|
| anette писал(а): |
все равно ничерта не поймешь. не хотите для облегчения своими словами, буду читать тогда.
|
Да, уж потрудитесь пожалуйста, почитайте то, о чем собираетесь судить. Я ведь для того и писал, что бы поняли.
| Цитата: |
человеку попавшему под колесо системы, надо сначала в себя прийти и личные проблемы решить в ручном режиме, лично для себя или для тех кто вам дорог.
|
Знаете я бы предложил очень адекватно представить себе именно тот вариант попадания под колесо системы о котором тема. Представить так, как бы это произошло с Вами. А потом, исходя уже их этого осознания пояснить как бы Вы приходили в себя и решали личные проблемы «в ручном режиме».
| Цитата: |
я вам предлагала сфокусироваться пока на силе эмоциональной вовлеченности, которая сводетельствует о личной проблеме. вот ее надо поскорее и решить. а лобироват' потом, когда эмоции отпустят.
|
И как же Вы предполагаете разрешить силу эмоциональной вовлеченности? Без одоления первопричины, ту самую вовлеченность вызвавшую?
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Вс Окт 12, 2014 20:53 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| И как же Вы предполагаете разрешить силу эмоциональной вовлеченности? Без одоления первопричины, ту самую вовлеченность вызвавшую? |
да, именно. оставить всю большую систему в покое пока что и сконцентрироваться на наиболее реалистичных и скоростных мерах по приведению себя лично, ли тех кто вам дорог, в порядок. с медицинской, психологической и личной точки зрения. здоровье, семья, работа, и т.д. очень конкретно.
пока вы в этом всем, вам системы не одолеть. вот когда наберете силы, будете бороться с системой. а пока боритесь ЗА СЕБЯ и за своих близких людей.
системы побороть можно ее же методами только, следуя ее правилам, признавая ее наличие и ее силу.
а улучшить личное остояние гораздо бытсрее можно путем банального обмана или игнорирования системы. то есть живя и действуя как если бы системы такой нет или она очень слаба. слабее вас.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Окт 13, 2014 18:44 |
|
|
| anette писал(а): |
да, именно. оставить всю большую систему в покое пока что и сконцентрироваться на наиболее реалистичных и скоростных мерах по приведению себя лично, ли тех кто вам дорог, в порядок. с медицинской, психологической и личной точки зрения. здоровье, семья, работа, и т.д. очень конкретно.
|
Система тут ни при чем, большая, малая… Причины, вызвавшие «эмоциональную вовлеченность» представляют из себя конкретное, (В конкретных действующих лицах реализованное) всеразрушающее зло. О них, тех причнах кровью исписаны страницы темы. Вы заявили было о решимости их малость почитать. Не на долго же Вас хватило! О предмете не знакомом судить понятно легче. Но легкость суждения хреново сочетается с верностью суждения.
| Цитата: |
а улучшить личное остояние гораздо бытсрее можно путем банального обмана или игнорирования системы. то есть живя и действуя как если бы системы такой нет или она очень слаба. слабее вас.
|
Такие легкомысленные фантазии только и могут появиться в сознании не отягощенном ни состраданием ни пониманием.
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Пн Окт 13, 2014 19:17 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| Такие легкомысленные фантазии .. |
тему вы начали, вопрос вас волнует. я хочу ваши мысли с вами же обсудитъ, а вы стоите в позе и мыслей своих выдать не хотите. а хотите мне одно и то же долбить во вполне мало-вежливой форме, пока я вас привычно не пошлю куда обычно, точто так же как все те, кто пытался в вами вашу тему обсудить до меня.
тред длинный и маловразумительный. хватит ломаться уже и на меня своих тараканов скидывать, диагнозы мне выписывая. расскажите коротко в чем дело или см выше.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Окт 13, 2014 19:51 |
|
|
| anette писал(а): |
Тему вы начали, вопрос вас волнует. я хочу ваши мысли с вами же обсудитъ, а вы стоите в позе и мыслей своих выдать не хотите.
тред длинный и маловразумительный. хватит ломаться уже расскажите коротко в чем дело или см выше.
|
Что б я свои мысли прятал, да с чего вдруг! Наоборот, как только могу стараюсь донести. Вот кусочек первого поста:
«Иногда поскудство сильного не оставляет лучшего выбора, как нетерпимо либо еще хуже. Несправедливость безусловно очумелая. Но коль против силы не попрешь, то ничего приемлемого и не остается. Остается выбирать между худшим и еще худшим.
Почему же тогда не оставить человеку хотя бы самый крайний выход, если реальность не приемлема умереть? Зачем отнять у него все и заставлять жить? Зачем его и без того обездоленного насильно приспосабливать к этой неприемлемой реальности? Зачем пытаться переделать его, а на деле заживо уничтожить, низвести до полной беспомощности? Зачем такая очумелая жестокость?
Ну не пришелся человек по миру. Не по вашим стереотипам. Жить как ему нужно вы ему не позволите. Ну так позвольте хотя бы умереть.
Почему бы не обеспечить каждому человеку незыблемое право на смерть? Силой закона обеспечить.»
Что не понятно? Что человек под час оказывается в неприемлемой ситуации, когда выбирать остается только между худшим и еще худшим? Вы не представляете себе такой ситуации? Или не понятно почему абсолютно жестоко, цинично, мерзко в такой ситуации еще лишать его крайнего выбора хотя бы ценой смерти спастись от худшего? Или не понятно почему такой выход был бы менее чудовищным, нежели этого загнанного в полнейшую безисходность человека подвергать еще и психиатрической живодерне? Я сотни раз уже повторял вовсе не мудреную мысль темы – выбор меньшего зла. И что здесь не понятно?
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Пн Окт 13, 2014 20:06 |
|
|
нет не понятно. абстракция какая то дешовая. помочь вам в такой ситуации нельзя. надо вам честно и подробно обьяснятъ что случилось.
представить как из двух плохих выбирать одно, я очень даже могу. сама таких выборов сделала достаточно. включая доставление боли другим для спасения остатков собственной адекватности. кто хотел и мог тот понял.
выбор всегда личный и на тот момент. самый правильный какой был возможен и доступен. человек с опытом вас не осудит. и вам самому надо это понять и двигаться дальше. а те кто вас не понял, те просто врут сами себе. те кто всегда прав и все знают помочь никому в принцыпе не могут. для них главное быть правым, а не знать и понимать. я могу. мне насрать если я неправа. потому что быть всегда правым это смерть концепции сознательного выбора. а без него человек ничто.
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Пн Окт 13, 2014 20:11 |
|
|
вы почему здесь пишите? потому что выводы свои надо вам перемозговать зачем то. что то там у вас не стыкуется.
но все что вы для обсуждения здесь выставляете, это эти же самые ваши уже готовые выводы.
а надо исходники предоставить. и вместе кирпич за кирпичом строить ваше видение заново пока вас оно на все сто устроит.
а если вы все уже решили, как несдвигаемый бетонный сортир, поставляемый в готовом комплекте, tо нефиг воздух засорять профанациями колебаний.
|
|
|
|
|
|
|
|
