Суицид в борьбе с моралью и инстинктом самосохранения

[Ёж]

NewFriend, прошу прощения, я здесь зверь новый.. во избежание жестокого кровопролития, могу предложить сторонам цианистый калий, за мой счет.. контрабандный товар, однако..

соглашусь со сложностю, но не с силой, необходимой для поступка. как правило, суицид совершают люди и измотанной и надломленной психикой, что подразумевает резкие колебания поведения и соответственно, импульсивность поступков. опускаем случаи принятия решения в здравом уме и твердой памяти - война, она и есть война..

[Хари]

Синяя Тигра

=Хари, ну что ж.. ваше право сделать вывод, что я лицемер и ханжа (надеюсь, вы знаете, что значит "фарисей"?). Но у меня такое же право потребовать от вас объяснений - на каком основании вы делаете столь категоричный вывод.=

А у меня ровно такое же право (моральное, уточним) отвечать или нет.

Но, если бы Вы сами потрудились встать на точку зрения рационально мыслящего человека, то Вам было бы очевиднго, что для такого (рационально мыслящего) человека верующий (в бога, в эльфов, в леших, в зеленых человечков) человек может выглядеть лишь глупцом или вруном.

И вообще, конкретно о православии: очевидно, что Вы разозлились на выскзанное мной мнение, что есть признак одного из смертных грехов (гневливости), который Вам ни в коем случае не позволит попасть в лучший мир после смерти, но Вас, почему-то беспокоит моё мнение, а не собственная реакция.

Далее, попробуем представить, чисто умственно, мировозрение действительно верующего человека: Бог, из каких-то своих соображений (непостижимых), дал (подарил) веру - совершенно человеческому разуму непредствимую, что открыло этому человеку действительный смысл его жизни, сделало её во всех отношениях ясной-понятной. А вот другим людям (мне, например) Бог из каких-то своих соображений этой веры не дал. Ну и как, по идее, такой человек (верующий) будет относиться с неверующим? Очевидно, что со снисходительной жалостью, особенно к их недалеким и непросветленным высказываниям. Чего лично я у верующих не наблюдала.

Не говоря уж о том, что среди верующих много богатых, (т.е. обладающих бОльшим состоянием, чем прочие), что для верующего недопустимо. Богатый верующий - это в принципе оксюморон. Особенно православный. Это я не о Вас лично, а православных вообще.

[Хеймдалль]

[Хеймдалль]

[Синяя Тиг-Ра]

цитируйте, пожалуйста, точно

без чужих грамматических ошибок

----
Хари, безусловно, я неспособна стать, и никогда не ставала на точку зрения рационально мыслящего человека. Таковым являетесь только вы. Потому ваши измышления - вне любой критики. Потому дальнейшее общение по данной теме с вами считаю бессмысленным. Вы во всем правы. Оставайтесь при своем убеждении, что все, кто представляет мир иначе, чем вы, вруны и глупцы.

Меня уже не беспокоит ваше мнение. Можете делать с ним все, что пожелаете. Спасибо за беседу.

Да, кстати, я православная. Я отношусь к православным по воспитанию и значительной части своего мировоззрения, и не отличаюсь от основного их числа чем-то особенным. Кроме того, в нашей семье были сильны этические традиции староверов, которые тоже являются православными. Таким образом, прошу не отделять меня от всех прочих православных. Я этого не желаю. А вы вряд ли имеете на это право.

Всего доброго.




--------
Еж, самоубийство требует серьезных сил в человеке, поскольку это все же страшно. Очень страшно. Но насчет надломленности вы полностью правы.
Слабость прежде всего - в нежелании продолжать борьбу.

[Хари]

Что значит вне критики? Пожалуйста, критикуйте, я Вас слова не илшала.

Рациональное мышление не предполагает принятие на веру предположений с нулевой вероятностью истинности. Поясню: если Вы кладете в карман яблоко, то Вы верите, что через пять минут Вы можете из этого кармана это яблоко вынуть. Разумеется, это истинно не со 100% вероятностью, но с достаточной, что следует из предыдущих Ваших наблюдений и всего человечества. За яблоками, которые клали и длставали.

Истинность же утверждения "бог есть", да ещё в конкретной православной форме, абсолютно не из чего не следует, кроме Вашего желания, чтобы оно было истинным. Это и есть образец нерационального мышления и декларируя свою веру в бога Вы тем самы демонстрируете склонность к нерациональному мышлению, по крайней мере в одном вопросе.

И Вы вовсе не представляете "мир иначе, чем я", вы его фантазируете. Я просто не буду строить гипотез о том, о чем у меня нет информации. Но вполне могу пофантазировать на любую тему, не забывая при этом, что я именно фантазирую.

Далее насчет права, а конкретно морального права обсуждать те или иные вопросы, насколько я поняла, а Вы не сочли нужным выразиться чётко, что имеете в виду.

Моральное право - это право человека делать добро. Если Вы считает, что я делаю зло, рассуждая о православии, лишь потому, что Вам мои рассуждения неприятны, то вы опять демонстрируете образец иррационального рассуждения.

[Ёж]

Синяя Тигра,
Подчеркиваю, я опускаю случаи целенаправленного, полностю осознанного принятия решения о самоубийстве - речь о чести, достоинстве и прочее. в этом случае я с вами согласен, сила нужна немалая.

[NewFriend]

Ну вот, ехали ехали, приехали. Суицид - это не несчастный случай, когда шёл, шёл, споткнулся, упал... и не очнулся. Суицид - это намеренное убийство, убийство самого себя. И, как и обычное убийство, бывает выполнено как в состоянии чистого сознания (назовите это самопожертвование), так и в состоянии аффекта.

Только не нужно городить ерунду о том, что суицидник отказывается от борьбы и не ищет решения!

Если бы он отказался от борьбы, то просто депрессировал бы себе дальше, жалея себя и сетуя на обстоятельства. Однако, его такое положение вещей не устраивает, поэтому он хочет его изменить. Для этого он ИЩЕТ решение!

Он хочет это прекратить! Что бы все от него отстали, либо чтобы все его поняли. Он старается избежать/привлечь (в каждом случае своё) внимание. Но! Сделать всё единовременно, то есть, достичь желаемого сразу, либо быстро, просто невозможно!

Человек понимает что ему нужно разобраться со всеми случившимися событиями, сподвигнувшими его к такому состоянию. Поговорить/объяснится с каждым значимым участником этих событий. Изменить (предположительно) неверное мнение окружающих об этих событиях и о себе. И получить время на свою реалибитацию, в течении которой его должны морально поддержать. ВОТ ТО, ЧТО НУЖНО суициднику, для того, чтобы он действительно отказался от мысли о самоубийстве.

[NewFriend]

В реальности суицидник, естественно, понимает что в тех самых событиях он был неверно понят, но это уже изменило мнение о нём у людей. Кто-то отвернулся от него, кто-то стал воспринимать по-другому (субъективно хуже). Для общения с некоторыми из этих людей у него не хватает уверенности, так как он видел что один раз это привело к неверному пониманию. И он боится что во второй раз случится ещё хуже.

Он также понимает, что пока его неверно воспринимают рассчитывать на реабилитацию ему будет сложно. А состояние подавленности настолько мучительно и сложно, что выдержать его сложно. Нужно решение. Как изменить всё сразу?

Понятно, что это смахивает на желание подростка избавиться от прыщей помазавшись «волшебным» кремом за одну ночь. И когда он на следующий день обнаруживает что на его лице что-либо не изменилось, у него наступает грусть и разочарование. В таких ситуациях дети нуждаются в моральной поддержке, и в том, чтобы им объяснили что не всё делается сразу, что для того чтобы эта проблемы была решена, необходимо пользоваться этим кремом постоянно. Вот.

А кто будет это объяснять суициднику? Те, кто его не поняли, или те кто от него отвернулись? Ни кто. Ни кто не сказал что разрешение проблемы возможно, но постепенно, и не поддержал его в этом. А он, как ребёнок (почему, не знаю), которому не объяснили, хочет чтобы решение было сейчас.

Вот и подумайте. Если вы хотите решить навалившиеся на вас проблемы, представившие вас в глазах значимых вам людей в дурном свете, которые не хотят на вас обращать внимание, а те что обращают не способны реально вам помочь чем-либо, кроме того чтобы просто послушать. И это чувство настолько поглотило и подавило вас, что вы просто не знаете что делать. То какое в этой ситуации будет единственно простое решение всех этих вопросов? Только суицид.

[Хеймдалль]

Никто не запрещал вам думать, что вы бессмертны...
Никто не говорил вам, что это не так...
Великий Один, путник, странник...

Ты всегда уходил.
Ты оставлял меня с вопросом.
Я мстил за тебя.
Я мстил убийцам невиновных.
Я мщу им постоянно.

[bard]

гы гы
ты што мигрировал?

[Хеймдалль]

Гм... Командировочка

[Синяя Тиг-Ра]

Хари, простите, вы дура. Насчет интеллектуально - можно еще сомневаться, но эмоционально - дура полная.

==Синяя Тигра,
Подчеркиваю, я опускаю случаи целенаправленного, полностю осознанного принятия решения о самоубийстве - речь о чести, достоинстве и прочее. в этом случае я с вами согласен, сила нужна немалая. ==

там нужна не сила
там нужно отчаяние
безысходность...

самоубийство как правило всегда -если речь не идет о бредовых или подобных им состояниях - осознанно

лучше бы не было его... осознания этого...

единственное самоубийство, где действительно, возможно (думаю - да, но я никогда не бываю уверена полностью в том, чего не пережила сама), нужна именно сила духа - это физическое спасение другого человека.. или других людей

все, не хочу больше на эту тему

sapienti sat
и надеюсь, что мерзавцев не найдется...


Надюша, извини, то, о чем ты просила, не получится... я сюда больше сейчас не хочу приходить... оставишь телефон - позвоню... нет, так нет...

[Хеймдалль]

Наркомафию лечем. Людей убивают.

Лично я всегда был не особбо против легких наркотиков. Но когда убивают один за одним свидетелей - ента уже не то что-то...

Но мне страшно.
В Колумбии я впервые.

[Хеймдалль]

ГЛАВНА, КАБ ЯНЫ СЮДЫ НЕ ЗАШЛИ НА ГЭТЫ ФОРУМ. АМИНЬ.

[Constantine]

Фанни

[Синяя Тиг-Ра]

Ли, я уже как-то просила тебя заткнуться, так вот прошу еще раз

а на досуге подумай, у каких людей самый черный и циничный юмор......

[NewFriend]

Ly, я присоеденюсь к вашей мысли о том, что:

[Синяя Тиг-Ра]

дураки вы дураки... ишо раз скажу - дураки.. и в третий повторю...

ни хрена не понимаете то, что я сказала, а все туда же - в хамстве по отношению к нещастным самоубийцам (блин, слово-то какое мерзкое) обвинять......
а мне по десятому разу объяснять влом...

ну не сечете - значит не надо вам.. а раз не надо, то брысьнуть бы вас из этой темы, да не моя...

свое , милые мои, видите, свое... для того, чтобы мое увидеть, зеркальное стекло перед носом разбить надо... а вы над ним трясетесь... нравится вам себя добрыми видеть.. очень нравится... потому и смотрите - на себя....

всем нравится... время от времени... мне тоже... только у меня стекло в трещинах...

да, идиоты... клинические, причем...
умный человек не умирает, умный человек - живет... тут не раз Ирвингом Яломом восхищались - книжками его... вчера впервые открыла... найдете - почитайте в "Мамочка и смысл жизни" про Паулу... может, тогда поймете...

NewFriend
вызывает - не читай... никто тебя под дулом пулемета на этот форум не загонял... да и читать мои посты - тоже... а суицидников не жалей - они сами себя пожалеют... вот поддержать человека, когда он дури жизненной нажрался и выблевать ее не может - стоит... а то, что вы предлагаете - грелку на живот... при аппендиците...

[Синяя Тиг-Ра]

вы хоть понимаете, что вы поддерживаете-то , а?
сторонники гребаного гумманизма...

==Почему у самоубийцы нет права на эгоизм? Чем эгоизм плох? Он ведь не просто так появляется...==

да есть у них это право, есть
воспользуются они им и сдохнут

а вы потом благополучно поплачете на их славных аккуратных могилках и умилитесь их духовной высоте и высокой душевной скорби..

[NewFriend]

Тигра, это уже просто кощунство так над чувствами умерших. Вы уже и это готовы грязью облить?

Мол трудно им было, сдохли, так и надо, по делом. Типа, теперь не трудно.

Ваша цинничность поражает ((((

[Синяя Тиг-Ра]

==так над чувствами умерших==

над чувствами кого????? а они что, чувствуют?

ага.. моя циничность предполагает наличие чувств только у живых...

так, я поняла, вы готовы дать нещастным умереть, чтобы только не глумиться над их чувствами, так?

[Фанни]

"То, что земля вращается вокруг солнца, это не истина"

Ну что тут скажешь?..

[zufrik калянский]

[Constantine]