| Автор |
Сообщение |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
 Добавлено: Пн Ноя 30, 2015 17:25 |
 |
|
| kajsdka писал(а): |
да, да подпишите, оставьте свою фио и свой ip-адрес для спецслужб.
а на следующий день не удивляйтесь, что вас вызовут на лубянку и будут устраивать допросы зачем вы это сделали, кто вы, что вы, где вы и тд, после чего отпустят и повесят клеймо "при малейшей возможности, упрятать в психушку, как психбольного".
|
Да… Всем здесь грозят заметки, угрозы, упрятывание… Потому наверно все говорят совсем не то, что хотели бы.
|
|
|
|
|
 |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 30, 2015 17:34 |
|
|
|
Сочувствие - очень нравственное, достойное состояние. И ни коим образом обидеть не может. Если оно действительно искреннее сочувствие. Но такого к несчастью не происходит. Нынешнее человечество не только бес сочувственное. Они похоже уже и не знают, что слово «сочувствие» означает. И употребляют слова и выражения, смысла которых не знают.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 30, 2015 21:17 |
|
|
Для чего Сизиф это делает? Иссякает надежды?
[/quote] Притча эта, как мне видится содержит глубокий смысл. Доселе человечеством не усвоенный и не оцененный.
Как мы знаем со школьных времен это некая байка про бесполезный, бессмысленный труд. Пример для отрицания и осмеяния. Ну зачем таскать тот камень вновь и вновь если он все равно упадет. Ну и глупец тот Сизиф.
Так ситуация выглядит на первый не задумчивый взгляд. Все дело в этой не задумчивости. Из за этого упускаются очень важные, определяющие моменты.
Эту притчу можно представить в таком сценарии. – На арене мучительный труд Сизифа, а на окружающих трибунах наблюдающая публика. Публика видит бесполезный труд постороннего человека. Больше она не видит ничего. Но сам Сизиф не только видит все происходящее, - он знает это изнемогающими мышцами, собственным страданием, собственным отчаянием. Он знает ситуацию изнутри. Кто знает о происходящем больше?
Если он, Сизиф знает ситуацию не меньше, даже больше других, знает на сколько напрасны его усилия, но тем не менее вновь и вновь прилагает эти усилия, значит на то есть какая то весомая причина. Причина не видимая извне. Но ему известная абсолютно.
Но разве точно так же, сплошь и рядом люди при суждении о другом не довольствуются лишь поверхностным взглядом? И даже не пытаются задуматься, вникнуть в суть явления. И потому не видят, не могут видеть, что действительно происходит. И потому судят тем более уверенно, безапелляционно о предмете абсолютно не знакомом.
|
|
|
|
|
|
АлиcаПользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
|
|
| Добавлено: Вт Дек 01, 2015 02:38 |
|
|
| Viktor писал(а): |
Если он, Сизиф знает ситуацию не меньше, даже больше других, знает на сколько напрасны его усилия, но тем не менее вновь и вновь прилагает эти усилия, значит на то есть какая то весомая причина. Причина не видимая извне. Но ему известная абсолютно. |
Хорошо, пусть причина есть и он ее знает, в чем тут ценность?
Ценность можно определять относительно достижения какой-то цели, у вас какая цель?
|
|
|
|
|
|
АлиcаПользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
|
|
| Добавлено: Вт Дек 01, 2015 02:42 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| Но разве точно так же, сплошь и рядом люди при суждении о другом не довольствуются лишь поверхностным взглядом? И даже не пытаются задуматься, вникнуть в суть явления. И потому не видят, не могут видеть, что действительно происходит. И потому судят тем более уверенно, безапелляционно о предмете абсолютно не знакомом. |
Вы ведь тоже судите безапелляционно. О людях, а кто там знает, что они думают на самом деле. Каждый может быть свое думает.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Вт Дек 01, 2015 07:59 |
|
|
| Viktor писал(а): |
Причина не видимая извне. Но ему известная абсолютно. |
Озвуч  
|
|
|
|
|
|
АлиcаПользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
|
|
| Добавлено: Вт Дек 01, 2015 10:18 |
|
|
Салучка, а ты зачем слова коверкаешь, или уже бросил это делать? Извините, если не в тему. Просто давно интересует этот вопрос.
Со-Весть, При-Чуда, Раб от А и тд помнишь?
Тебя что-то давно не видно на форуме. Ты куда пропал?
Как у жены и детей дела?
Ты уже на пенсии? Я помню, что ты молодой человек со стажем 50 лет счастливого брака.
Ты сам хвастался. А куда пропал-то?
Интересно, куда все пропадают..
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вт Дек 01, 2015 21:31 |
|
|
| Aлиса писал(а): |
Хорошо, пусть причина есть и он ее знает, в чем тут ценность?
|
Если причина такова, что заставляет проявлять такое усердие, значит эта причина уже ценна. Никто не станет тратить усилия на то, что ценности для него не представляет. Мера страдания уже есть мера ценности.
| Цитата: |
Ценность можно определять относительно достижения какой-то цели, у вас какая цель?
|
Как это какая? Все мои посты дают на это ответ. Кстати не верно это называть целью. Цель подразумевает нечто достижимое. Ну а если цель недостижима, значит и стремление к ней бессмысленно? С чего вдруг? Если нечто необходимо, оно необходимо даже, если остается недостижимым. Хотя вроде и целью это уже назвать нельзя. Но необходимым оно остается.
| Цитата: |
Вы ведь тоже судите безапелляционно. О людях, а кто там знает, что они думают на самом деле. Каждый может быть свое думает.
|
Это о ком я хоть однажды судил безапелляционно? Если уж о ком то или о чем то сужу, то обязательно суждение того, другого принимаю во внимание. Его суждение и есть то, «о чем он думает».
|
|
|
|
|
|
АлиcаПользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
|
|
| Добавлено: Вт Дек 01, 2015 23:08 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| Если причина такова, что заставляет проявлять такое усердие, значит эта причина уже ценна. Никто не станет тратить усилия на то, что ценности для него не представляет. Мера страдания уже есть мера ценности. |
Если представить наркомана, которому нужна доза и он проявляет усердие, чтобы найти ее. Для него причина важна, мера велика, ценность субъективная есть. А в реальности, если на него посмотреть со стороны, то он не приносит пользы себе или людям, а даже наоборот. Так стоит ли судить о чем-то по мере субъективной ценности? Или лучше соотнести ценность с целью и с плодами, которые такой человек выращивает и имеет, как сказано кстати в Библии? Может ли быть так, что лучше не тратить усилий на бесплодные дела или вредные дела?
|
|
|
|
|
|
АлиcаПользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
|
|
| Добавлено: Вт Дек 01, 2015 23:13 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| Цель подразумевает нечто достижимое. Ну а если цель недостижима, значит и стремление к ней бессмысленно? С чего вдруг? |
Если цель недостижима, то стремление к ней бессмысленно. С чего вдруг? Да с того хотя бы, что функция стремления - это достижение и покой. Если вы хотите пойти в туалет, но знаете, что не найдете его, то нужно менять цель на достижимую, чтобы не обкакаться. А вы же предлагаете стремиться найти туалет, зная, что его тут нет.
|
|
|
|
|
|
АлиcаПользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
|
|
| Добавлено: Вт Дек 01, 2015 23:19 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| Хотя вроде и целью это уже назвать нельзя. Но необходимым оно остается. |
В таком случае, это что-то негативное, мешающее? Тогда в нем нет ценности, а есть антиценность, это помеха, так?
|
|
|
|
|
|
АлиcаПользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
|
|
| Добавлено: Вт Дек 01, 2015 23:20 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| Это о ком я хоть однажды судил безапелляционно? Если уж о ком то или о чем то сужу, то обязательно суждение того, другого принимаю во внимание. Его суждение и есть то, «о чем он думает». |
О форумчанах, что дескать они бессовестные стали. О людях, что не понимают и не поддерживают. О врачах, что они все изверги.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Дек 02, 2015 14:29 |
|
|
| Aлиса писал(а): |
Если представить наркомана, которому нужна доза и он проявляет усердие, чтобы найти ее. Для него причина важна, мера велика, ценность субъективная есть.
|
А разве «доза» ему действительно нужна? В русском языке есть такие две формы глагола – активная и пассивная. Делать – делаться, бить –биться… Одна определяет целенаправленное действие, - другая последствие от действия. То же применимо к глаголу «желать». Так наркоман желает принять дозу? Или ему то желается вне зависимости от его воли? Если последнее то она, доза ему однозначна не нужна. И причина не важна. И тогда он не усердие проявляет, но наоборот – не в состоянии проявить усердие против невольного желания.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Дек 02, 2015 14:30 |
|
|
| Aлиса писал(а): |
Если цель недостижима, то стремление к ней бессмысленно. С чего вдруг? Да с того хотя бы, что функция стремления - это достижение и покой. Если вы хотите пойти в туалет, но знаете, что не найдете его, то нужно менять цель на достижимую, чтобы не обкакаться. А вы же предлагаете стремиться найти туалет, зная, что его тут нет.
|
Видите, как легко Вы путаетесь. - Желает тот человек не туалет найти, но именно покакать, так, что б не обкакаться. Цель - покакать. Туалет лишь средство достижения цели. И как то само собой понятно, что такая цель –покакать никуда не денется даже, если туалет не найдется. А у Вас получается, что данную цель можно поменять на другую, достижимую? Это как – вместо «покакать» мороженное съесть что ли? Вы средство от цели не отличили. Вот к чему приводит такая уверенная не задумчивость.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Дек 02, 2015 14:32 |
|
|
| Aлиса писал(а): |
В таком случае, это что-то негативное, мешающее? Тогда в нем нет ценности, а есть антиценность, это помеха, так?
|
Разумеется совсем не так. Если уж что необходимо, оно таковым всегда и остается. Вне зависимости от достижимости. Цель никак не может мешать. (Опять Вас подводит не задумчивость) Разумеется если цель соответствует необходимому. Если человек стремиться достигнуть необходимое.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Дек 02, 2015 14:33 |
|
|
| Aлиса писал(а): |
О форумчанах, что дескать они бессовестные стали. О людях, что не понимают и не поддерживают. О врачах, что они все изверги.
|
И что? Я судил не обоснованно? Кого либо, чьи либо суждения я во внимание не принял? Они, те о ком судил того не заслужили? Кого Вы называете врачами и кто это «все» изверги?
Впрочем что тут рассусоливать. - Что либо оспаривать Вы и не собираетесь. И приводя свои «контрдоводы», никаких доводов и не предполагаете. Всю эту «словозацепную» перебранку затеяли Вы исключительно из желания меня заговорить. Перебросить диалог совсем в другую плоскость. Собственно от темы увести. Свою трактовку известной притчи я привел именно для иллюстрации царящего невежества, быдловатости «унормаленного», здравомыслящего человечества. Ради этого пишутся почти все мои посты. И если б эти выпирающее очевидные истины имели перспективы быть понятыми - Вам и кому либо и в голову не пришло бы забалтывать такую тему! Но все проходит словно в песок. Чем Вы собственно отменно ту трактовку лишний раз подтверждаете.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Дек 02, 2015 22:14 |
|
|
|
Вероятно кто либо пытался подписать http://goo.gl/sMnJ6y Но это не получилось. Либо страница не открылась. Либо подпись не была учтена. Поэтому делать надо иначе... Не надо нажимать на ссылку. Адрес ссылки надо скопировать. Затем ввести его в адресную строку и затем подписывать. А еще лучше переписать адрес на бумагу. Затем с помощью клавиатуры ввести его в адресную строку. И затем подписывать.
|
|
|
|
|
|
АлиcаПользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
|
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2015 06:48 |
|
|
|
Ладно Виктор, не буду вам мешать, коль вы мое присутствие считаете помехой для вашей темы. Давайте на этом закончим обсуждение между нами как есть.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2015 06:55 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| Вероятно кто либо пытался подписать ... Но это не получилось. Либо страница не открылась. Либо подпись не была учтена. Поэтому делать надо иначе... Не надо нажимать на ссылку. Адрес ссылки надо скопировать. Затем ввести его в адресную строку и затем подписывать. А еще лучше переписать адрес на бумагу. Затем с помощью клавиатуры ввести его в адресную строку. И затем подписывать. |
А что руский язык уже не в чести??
Смех и грех пользуясь компьютером писать "от руки". Это как??
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2015 06:56 |
|
|
| Viktor писал(а): |
Впрочем что тут рассусоливать. - Что либо оспаривать Вы и не собираетесь. И приводя свои «контрдоводы», никаких доводов и не предполагаете. Всю эту «словозацепную» перебранку затеяли Вы исключительно из желания меня заговорить. Перебросить диалог совсем в другую плоскость. Собственно от темы увести. Свою трактовку известной притчи я привел именно для иллюстрации царящего невежества, быдловатости «унормаленного», здравомыслящего человечества. Ради этого пишутся почти все мои посты. И если б эти выпирающее очевидные истины имели перспективы быть понятыми - Вам и кому либо и в голову не пришло бы забалтывать такую тему! Но все проходит словно в песок. Чем Вы собственно отменно ту трактовку лишний раз подтверждаете. |
А ты сам хоть слово сказал про Право на смерть??
Нет!!
Так чье лицо в пушку??
Сам балтун, а все туда же тему забалтать решил на 140 листах.
Тот лепет, который ты несешь о какашках, целях, дозах, наркаманах и т.д., не имеет ничего общего с темой: Право на смерть!!
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2015 06:59 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| Aлиса писал(а): |
Если представить наркомана, которому нужна доза и он проявляет усердие, чтобы найти ее. Для него причина важна, мера велика, ценность субъективная есть.
|
А разве «доза» ему действительно нужна? В русском языке есть такие две формы глагола – активная и пассивная. Делать – делаться, бить –биться… Одна определяет целенаправленное действие, - другая последствие от действия. То же применимо к глаголу «желать». Так наркоман желает принять дозу? Или ему то желается вне зависимости от его воли? Если последнее то она, доза ему однозначна не нужна. И причина не важна. И тогда он не усердие проявляет, но наоборот – не в состоянии проявить усердие против невольного желания. |
Утоптала тебя Алисушка, Виктор! Твоим же умом неоБЫЧнЫМ.
Словами решил поиграться: активная, пассивная. Убийство есть убийство в какую бы обертку его не обряжали, тем более с правами на смерть, даже по закону при поддержке смертной казни.
Как ловко ты проявляешь чудеса зависимости от чужой воли, когда своя не может понять что связь между болезнью и смертью не правами наделяется, а естественными причинами.
А любое насилие, включая эвтаназию, противоправно и заслуживает наказания по закону, кем бы насильник ни являлся. И уж если человек хочет смерти себе, то пусть это будет на его совести, а не на совести других и без сторонней помощи.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2015 06:59 |
|
|
| Aлиса писал(а): |
Салучка, а ты зачем слова коверкаешь, или уже бросил это делать? Извините, если не в тему. Просто давно интересует этот вопрос.
… |
Алисушка, милая, с чего это ты взяла, что тебе гоже в чужой теме порядок наводить со словами каверкаными?
Извини, если не в тему.
Слава богу, что у тебя память хорошая и все помнишь!
Никуда не пропадал, не интересно стало.
С Витюшиной темой куда интереснее. Он сам себя умеет переговаривать:
| Viktor писал(а): |
| Его суждение и есть то, «о чем он думает» |
К себе смерть притягивать годник, только от себя отводит, не подпускает близко, а за других радеет и жалестно просит смертушки со всеми на то правами. Сумела ты его РАЗгоВАРИТЬ. Вот он язычок и распускает, как всегда по существу с путаной-путаницей.
Не беспокойся все путем.
|
|
|
|
|
|
АлиcаПользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
|
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2015 07:59 |
|
|
Saloooo, все понятно.
Виктор, у меня действительно нет цели приводить контраргументы или выводы.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Чт Дек 24, 2015 12:39 |
|
|
| Aлиса писал(а): |
Виктор, у меня действительно нет цели приводить контраргументы или выводы.
|
У Вас есть цель забалтывать столь серьезную тему. Никаких более серьезных целей похоже ваш интеллект не предполагает.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Чт Дек 24, 2015 12:51 |
|
|
В громком скандале вокруг Тюменской областной психиатрической больницы в поселке Винзили названы виновные. Руководство здравоохранения Тюменской области признало — при лечении пациентки Елены Третьяковой, которая стала инвалидом после длительной госпитализации, были допущены нарушения. За разрушенное здоровье тюменки «поплатились» трое врачей — они получили замечания. Теперь врачам психиатрической клиники грозят более серьезные проблемы — близкие пострадавшей намерены добиваться возбуждения уголовного дела. ..
http://ura.ru/news/1052230080
|
|
|
|
|
|
|
|
