Недостаточно исповедовать поваренную книгу

[Sopheeya1984]

Недостаточно исповедовать поваренную книгу
Или: неправильное богословие не препятствует правильному созерцанию.

"Неправильное богословие" вовсе не препятствует "правильной мистике".
Даже исходя из неверных интеллектуальных представлений, человек может достичь, вступить в царство истины, где преображаются не только его ум, но и все его существо.
При этом ни "неправильное богословие" не терпит никакого ущерба, ни достигший святости человек, который вовсе от него не отказывается.

Те, кто думает, что я вас тут только достаю, - заблуждаются.
Евреев, например, достаю еще шибче. Но только знакомых и лично.
А тут чё-то дернуло меня пообщаться с незнакомыми. Мне их завсегда жалко, потому старалась вести себя деликатно и осмотрительно.

Речь зашла о критике христианского понятия Троицы.
Ну, а я, как всегда, завсегда согласная.
Соня никого не хочет победить.

Мой ответ:
"Да? Ваши мысли ближе к иеговизму, чем к иудаизму. Впрочем, какая разница.
Если собственные, значит ум не задогматизирован, а открыт для размышления.

Прежде всего, хочу сказать, что согласно взятому на себя самоограничению, никакой "пропагандой христианства" на этом форуме заниматься не буду. А вот его критикой - сколько угодно .
Поэтому могу только в таком ключе говорить, скажем, о Троице.

Хоть понятие Троицы (в каждом случае - в своем особом смысле) свойственно и другим великим религиям (Тримурти индуизма, Трикайя буддизма), христианство находит единственное подтверждение понятия Троицы в Танахе (ВЗавете) в эпизоде явлениях трех ангелов Аврааму, поскольку Авраам к ним троим обращается в единственном числе и именует его-их так, как подобает только одному Богу Высочайшему.

Это весьма забавно, поскольку, если это так, то буквально в следующей главе повествуется об абсолютно для этого понятия невозможном, богохульственном и непредставимом "разделении Троицы": в С(о)дом отправляются только два ангела из трех.

(Неоднократно задавала этот вопрос православным архиереям и обычно слышала в ответ: "Знаете, я никогда об этом не задумывался")

[url="http://www.radikal.ru"][/url]

Поэтому, наиболее логичное, естественное и последовательное понимание этого эпизода в иудаизме христианству
(через несколько столетий начавшим все больше утрачивать связь со своим еврейским лоном)
просто неизвестно.

А именно:
В сопровождении двух ангелов Аврааму явился Мелех-ха-Поним, Ангел Лица": максимально возможное на земле материальной воплощение безначального непредставимого Бога.

(Это к вопросу о возможности боговоплощения в иудаизме).

Тем не менее, на основании христианского учения о Троице, или независимо от него, у Сергия Радонежского было видение Троицы столь великой просветляющей силы, что не только дало в последствии название Троице-Сергиевской лавре, но и всего лишь в пересказе ученика св. Сергия - преп. Никона вдохновило Андрея Рублева на создание не только шедевра мировой живописи, но и иконы, обладающей прямым преображающим воздействием на умы и сердца людей.

(Кстати, явление ангелов Аврааму - единственно допустимое в православии изображение Троицы. Иконография с бородатым дяденькой и голубком считается перенятой у католиков и еретической;
см., например, на сей счет работы французского иконописца-монаха Григория Круга.)

Что главное хочу тут сказать?
Что "неправильное богословие" вовсе не препятствует "правильной мистике". Даже исходя из неверных интеллектуальных представлений, человек может достичь, вступить в царство истины, где преображаются не только его ум, но и все его существо.
При этом ни "неправильное богословие" не терпит никакого ущерба, ни достигший святости человек, который вовсе от него не отказывается.

И напротив. Как говорил о системе Станиславского замечательный питерский режиссер Николай Акимов, "ни одна самая замечательная поваренная книга не может оправдать испорченного обеда".
Меня мало тревожит правильность, логическая стройность и историческая достоверность религиозных представлений.
А понимание религии как идеологии мне видится омерзительным богохульством.
Религия - это "поваренная книга"; просто читать и изучать ее, восхищаться ею - недостаточно. Недостаточно исповедовать поваренную книгу.. Надо использовать ее по назначению.

[url="http://www.radikal.ru"][/url]

Еще можно сказать, что религия - это золотой ключик от неведомой еще нам волшебной двери.
Ключом надо научиться пользоваться.
Дверь надо отыскать и открыть.

Поместить золотой ключик в драгоценный ларец и простираться перед ним ниц - странное занятие.

[url="http://www.radikal.ru"][/url]

[~Zacky~]

София, откуда столько околорелиозных тем? Откуда такая увлеченность религией?

[Sopheeya1984]

Просто умирать приходится чаще обыкновенного.

[dil]

Вообще-т это "по профилю" форума

[555–й]

[Сэр Эдвард К.]

[clouds]

[Сэр Эдвард К.]

Чадо, ты чего до девицы доманался, чудо ты облачное? Мусор живой, мусор... Ясно же глаголет дева: умираю, говорит, ежесекундно. Вот и приходит сюда разлагаться на мирру и ладан, перед воскрешением-то очередным да по расписанию. Тебя вот облагованивает бесплатно, а ты нос воротишь.
Клистиры, чую, потребны тут. Ромашковые.

[clouds]

Вообще соглашусь с Вами, про благовонию бесплатно. Но и возражу, кто палец о палец не ударяет, разве что способен унюхать спирт в паленой водяре, а не мирру.

[Сэр Эдвард К.]

Так ударь пальцем-то о палец, чадо, может и унюхаешь мирру в паленой водяре.

[clouds]

[DmitryNA]

У православных (ортодоксальных христиан) бог Триедин - отец, сын и святой дух. Понимаете... как бы по проще и с чего бы начать... целых чисел в природе не существует, это условность для упрощения вычислений и понимания, так же как ньютоновская механика не отражает сущности даже трения. Пойми Нео, ложки не существует, это графическая оболочка. Ну да, то как будет описана кантовская реальность, в какую оболочку она будет заключена - в два с лишним миллиона индуистских богов или в одного парня в лаптях сидящего на облаке, не столь важно, если меседж будет принят правильно. <- на сколько я понял, автор имеет ввиду это.

Но проблема в том, что культуры разные у людей, их быт... а универсальное знание в чистом виде убьёт людей, вот и шифруют на разный лад одно и тоже.

Не вижу предмета диалога (, только если не предполагать что некоторая религия Х лучше/хуже другой. Но постить побные темы это по меньшей мере холивор и по большей разжигание межрелигиозной вражды.

[clouds]

Вас никто тут к диалогу не призывает, извините. У Софии масса выкидышей на множестве форумов, и ей абсолютно по барабану, претендует это на истину или не претендует. Слов там есть правильных с пяток, а уж в каких комбинациях, это видимо тест на то, кретин ты или не кретин, выискал, пересортировал, значит и в пути к истине разберешься.

[friendkreg]

До известный степени вижу навязывание религии, имхо, научная медицина должна зиждиться на научных фактов, а по вопросом веры в другою организацию.

[dil]

До известной - мож быть, и навязывание. С др. стор. - сие проект общественный. Таким образом, и отражать могёт разные стороны, общественногА.

[Sopheeya1984]

Рада редкостному урожаю прекрасных ответов: DmitryNA, Сэр Эдвард К. ....


[/img]

[Sopheeya1984]

[Sopheeya1984]

Кульминация в парадоксе: можно "неправильно верить", что не особо-то и препятствует.

Есть хасидская история, пересказанная потом и на христианский лад.
Идут Баал Шем Тов и Дов Бер из Межерича мимо синагоги и видят: дурачок читает молитвенник как попало, Пасху за Ханукой, просто подряд и все.
Они ему указали, как правильно и пошли себе дальше.

Переправились они через реку и вдруг видят: несется дурак стремглав к ним, ступая по водам, и кричит: "Я снова все перезабыл! Повторите, как надо правильно молиться!"
Увидев такое дело, Баал Шем Тов сказал:
"Знаешь что. Молись-ка ты лучше так, как молился прежде".

[Sopheeya1984]

[Sopheeya1984]