| Автор |
Сообщение |
Жук в муравейникеПользователь
Сообщения: 2186
Регистрация: 11.04.2006
|
|
 Добавлено: Чт Мар 28, 2019 10:33 |
 |
|
| Viktor писал(а): |
| Тема то, что ни говори бесподобная. |
"Я угробец-бесподобец". (С. Лем)
|
|
|
|
|
 |
ещё один васяПользователь
Сообщения: 201
Регистрация: 12.12.2018
Откуда: Нижние Земли
|
|
| Добавлено: Чт Мар 28, 2019 14:55 |
|
|
| Цитата: |
| В этом месяце 10 лет исполняется со времени открытия темы. Судя по количеству просмотров вроде читают. Но где же понимание? |
Так а что тут понимать-то? Психиатрия колет галоперидол и умучивает пациентов. Это очень непрятно для невольных участников процесса.
Всё понятно.
С первых постов было всё понятно, ещё десять лет назад.
Или вы ждёте от других людей, что они метнутся решать интересующую вас проблему?
|
|
|
|
|
|
Жук в муравейникеПользователь
Сообщения: 2186
Регистрация: 11.04.2006
|
|
| Добавлено: Пт Апр 05, 2019 09:18 |
|
|
| ещё один вася писал(а): |
| Так а что тут понимать-то? Психиатрия колет галоперидол и умучивает пациентов. |
Конечно, чего тут понимать-то?
Психиатрия колет галоперидол.
Химия травит ядами.
Физика приближает конец света.
А математика вредна для ума по причине сложности.
Науки -это вообще зло.
|
|
|
|
|
|
ещё один васяПользователь
Сообщения: 201
Регистрация: 12.12.2018
Откуда: Нижние Земли
|
|
| Добавлено: Пт Апр 05, 2019 14:13 |
|
|
|
На всякий случай, это я озвучивал не свою точку зрения, а понимание авторской. Так сказать, выжимку из 150-страничной темы.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Апр 06, 2019 14:46 |
|
|
| Жук в муравейнике писал(а): |
Конечно, чего тут понимать-то?
Психиатрия колет галоперидол.
Химия травит ядами.
Физика приближает конец света.
А математика вредна для ума по причине сложности.
Науки -это вообще зло.
|
При чем здесь наука? Ни химия, нги физика, ни математика не предполагают насилия над кем либо и насильственного уничтожения индивида. Подобное предполагает только психиатрия. Психиатрия- преступление по сути, по задачам, кои призвана решать. Они могут называться какими угодно "научно обученными" Это не отменяет и не умаляет преступления.
|
|
|
|
|
|
Жук в муравейникеПользователь
Сообщения: 2186
Регистрация: 11.04.2006
|
|
| Добавлено: Пн Апр 08, 2019 08:56 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| При чем здесь наука? Ни химия, нги физика, ни математика не предполагают насилия над кем либо и насильственного уничтожения индивида. |
Да в что!
Про ядерное и химическое оружие не слышали? Или они создаются не для уничтожения, а просто так, ради хобби?
| Viktor писал(а): |
| Психиатрия- преступление по сути, по задачам, кои призвана решать. Они могут называться какими угодно "научно обученными" Это не отменяет и не умаляет преступления. |
Преступления совершают люди.
Определение психиатрии - учение о распознавании и лечении психических болезней.
"По мнению ряда современных авторов, это определение содержит самые существенные признаки этой медицинской дисциплины, точно формулирует стоящие перед психиатрией задачи."
|
|
|
|
|
|
ещё один васяПользователь
Сообщения: 201
Регистрация: 12.12.2018
Откуда: Нижние Земли
|
|
| Добавлено: Пн Апр 08, 2019 17:13 |
|
|
Ну, автора можно понять.
Химия и физика всё-таки основными целями имеют понимание процессов и явлений, а оружие - штука прикладная.
То ли дело психиатрия. Прикладная сверху донизу, она нацелена на исключение людей из числа обладающих правами и даже вообще из числа людей - по некоторым признакам, которые называет "психическими заболеваниями". Если уж сравнивать с чем психиатрию (в авторской точке зрения), то с евгеникой.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вт Апр 09, 2019 22:33 |
|
|
| Жук в муравейнике писал(а): |
Да в что! Про ядерное и химическое оружие не слышали? Или они создаются не для уничтожения, а просто так, ради хобби?
|
Физика и химия предполагают не только оружие, еще много чего. Да и оружие имеет некоторое оправдание. Оно создается для защиты одной стороны от предполагаемой угрозы со стороны другой. С моралью здесь разумеется туговато. Но все же это не намеренное уничтожение неугодного индивидуума, под ширмой ему же оказания помощи.
| Цитата: |
Определение психиатрии - учение о распознавании и лечении психических болезней. "По мнению ряда современных авторов, это определение содержит самые существенные признаки этой медицинской дисциплины, точно формулирует стоящие перед психиатрией задачи."
|
Если самым тяжким преступникам предоставить возможность самим давать оценки их поступкам тогда любые убийства, увечья, истязания могут оказаться добропорядочными и полезными. Для более объективного и справедливого уяснения значения психиатрического «распознавания и лечения» следует прислушаться к оценкам притерпевших «лечение».
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вт Апр 09, 2019 22:34 |
|
|
| ещё один вася писал(а): |
Ну, автора можно понять. Химия и физика всё-таки основными целями имеют понимание процессов и явлений, а оружие - штука прикладная.
То ли дело психиатрия. Прикладная сверху донизу, она нацелена на исключение людей из числа обладающих правами и даже вообще из числа людей - по некоторым признакам, которые называет "психическими заболеваниями". Если уж сравнивать с чем психиатрию (в авторской точке зрения), то с евгеникой.
|
Изумительное ваше пояснение - ещё один вася. Вероятно здесь это единственный такого рода ваш пост. Вы здесь прямо на себя не похожи. И это показывает, что истина вовсе не «за семью печатями». При желании не сложно все увидеть и уяснить. Достаточно лишь открыть глаза. Беда, что многим как то совсем не дано подобного желать. Они склонны судить о предметах, которых не видят. И чем хуже не видят, тем решительнее судят.
|
|
|
|
|
|
ещё один васяПользователь
Сообщения: 201
Регистрация: 12.12.2018
Откуда: Нижние Земли
|
|
| Добавлено: Ср Апр 10, 2019 15:04 |
|
|
Я везде очень похож на себя.
В этой части поста я ещё и немного похож на вас, потому что демонстрирую своё понимание вашей точки зрения.
Так вот, понимая вашу точку зрения - я с ней не согласен. Считаю, психиатрия приносит кучу пользы и нацелена всё-таки на лечение больных.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Апр 10, 2019 21:38 |
|
|
| ещё один вася писал(а): |
Я везде очень похож на себя.
В этой части поста я ещё и немного похож на вас, потому что демонстрирую своё понимание вашей точки зрения.
Так вот, понимая вашу точку зрения - я с ней не согласен. Считаю, психиатрия приносит кучу пользы и нацелена всё-таки на лечение больных.
|
"Психиатрия нацелена на исключение людей из числа обладающих правами и даже вообще из числа людей - по некоторым признакам, которые называет "психическими заболеваниями""
И как это сочетать с "нацеливанием все же на лечение"? И о какой пользе может идти речь?
|
|
|
|
|
|
ещё один васяПользователь
Сообщения: 201
Регистрация: 12.12.2018
Откуда: Нижние Земли
|
|
| Добавлено: Чт Апр 11, 2019 14:08 |
|
|
| Цитата: |
| "Психиатрия нацелена на исключение людей из числа обладающих правами и даже вообще из числа людей - по некоторым признакам, которые называет "психическими заболеваниями"" |
Виктор, это - ваша точка зрения. Я хотел продемонстрировать, что она мне понятна. При этом, не смотря на понимание, я с ней - не согласен.
А это
| Цитата: |
| Считаю, психиатрия приносит кучу пользы и нацелена всё-таки на лечение больных. |
моя точка зрения.
Можно кого-то понимать и быть не согласным. Слыхали про такое?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Чт Апр 11, 2019 22:33 |
|
|
| Цитата: |
Психиатрия нацелена на исключение людей из числа обладающих правами и даже вообще из числа людей - по некоторым признакам, которые называет "психическими заболеваниями""
Виктор, это - ваша точка зрения.
|
Так Вы не считаете, что психиатрия исключает диагностируемых из обладающих правами?
| Цитата: |
«Считаю, психиатрия приносит кучу пользы и нацелена всё-таки на лечение больных.»
Это моя точка зрения. Можно кого-то понимать и быть не согласным. Слыхали про такое?
|
Слыхивал сотни раз. Подобное утверждение употребляется для отвлечения внимания от разного толкования значения слова «понимать». Суть в том о какого рода понимании идет речь. Если исходить, что психиатрия исключает правосубъектность человека (любого человека) значит психиатрия преступна. А у Вас получается, что психиатрия да правосубъектность исключает, но преступлением не является? Или же Вы соглашаетесь, что даже совершая преступление психиатрия может приносить много пользы и может быть нацелена на лечение?
|
|
|
|
|
|
ещё один васяПользователь
Сообщения: 201
Регистрация: 12.12.2018
Откуда: Нижние Земли
|
|
| Добавлено: Пт Апр 12, 2019 11:47 |
|
|
Виктор, как я уже показал, мне полностью понятна ваша точка зрения.
Если вам угодно понять мою, я готов ответить на вопрос-другой, но вы зачем-то спорите, вместо того, чтобы спрашивать. А спорить мне неинтересно, извините, мне совершенно непринципиально, будете вы разделять мою точку зрения или нет.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Апр 13, 2019 15:21 |
|
|
| ещё один вася писал(а): |
Виктор, как я уже показал, мне полностью понятна ваша точка зрения.
Если вам угодно понять мою, я готов ответить на вопрос-другой, но вы зачем-то спорите, вместо того, чтобы спрашивать. А спорить мне неинтересно, извините, мне совершенно непринципиально, будете вы разделять мою точку зрения или нет.
|
Вот здесь уже Вы на себя полностью похожи. В том то как раз и суть, что на вопросы мои отвечать Вы не готовы. И потому их упорно обходите. Если у Вас есть какая то собственная точка зрения тогда, что б было видно чего она стоит и чем вернее моей необходимо сопоставлять. Но для этого необходимо спорить. Но видно полагая, что возражать Вам нечего Вы ничего доказывать и не собираетесь. У Вас получается, что ваша точка зрения (если таковая есть) верная уже потому, что она ваша. Вам так желается. Вы правы изначально, по умолчанию. И никакой другой правды Вам не надо. Вот тут уж Вы верно полностью в своем психиатрическом амплуа. Никаких мыслей, никаких доводов, никаких споров. Остается одно «здравомыслие».
|
|
|
|
|
|
ещё один васяПользователь
Сообщения: 201
Регистрация: 12.12.2018
Откуда: Нижние Земли
|
|
| Добавлено: Пн Апр 15, 2019 16:58 |
|
|
В интернете, к примеру, есть сообщества, где люди верят, что Земля - плоская.
Я, по разным причинам, придерживаюсь более традиционного взгляда на форму нашей планеты.
Мне понятная их точка зрения, я с ней не согласен; при этом спорить мне лень.
Впрочем, ваша, Виктор, модель мне нравится значительно больше.
Во-первых, полагаю, она не так уж далека от истинного положения дел в России.
Во-вторых, психиатрия была и остаётся весьма стрёмной областью с точки зрения права - практически во всём мире.
В-третьих, Кен Кизи с гнездом кукушки.
В четвёртых, история психиатрии - это чисто фильм ужасов. Как впрочем и история всей остальной медицины, но психиатрия занимает почётное место.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Апр 19, 2019 10:04 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ещё один васяПользователь
Сообщения: 201
Регистрация: 12.12.2018
Откуда: Нижние Земли
|
|
| Добавлено: Вт Апр 23, 2019 12:00 |
|
|
|
Да достаточно уже просвещения, Виктор. Всё ж понятно.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вт Апр 23, 2019 22:30 |
|
|
| ещё один вася писал(а): |
Да достаточно уже просвещения, Виктор. Всё ж понятно.
|
Не получается, что б "понятно". Сколь бы "просвещения" достаточно ни было.
|
|
|
|
|
|
ещё один васяПользователь
Сообщения: 201
Регистрация: 12.12.2018
Откуда: Нижние Земли
|
|
| Добавлено: Ср Апр 24, 2019 11:51 |
|
|
Да? Ну ладно, вам виднее.
А чего вы хотите добиться, Виктор?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Апр 26, 2019 22:40 |
|
|
| ещё один вася писал(а): |
Да? Ну ладно, вам виднее.
А чего вы хотите добиться, Виктор?
|
Правды. Это такая штука добиваться которой имеет смыл всегда. Даже тогда, когда ничего добиться не возможно.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Апр 26, 2019 22:45 |
|
|
Вот еще достойное внимание свидетельство: https://www.youtube.com/watch?v=qmLpi4z9SOE&list=RD18Y8dMIPXIk&index=4
Ссылки здесь делаются не открываемыми. Поэтому хотя бы ознакомтесь с текстом песни:
Шизофреник, помоги шизофренику!
Пора выбираться из дерьма!
Шизофреник, помоги шизофренику,
Путь Ш.У.Е, путь пустого шприца!
Шизофреник, помоги шизофренику!
Пора выбираться из дерьма!
Шизофреник, помоги шизофренику,
Путь Ш.У.Е, путь пустого шприца!
Я сыт по горло этим всем,
Что сердца свет доступен не для всех.
Добро должно быть не в тени,
Лишь только вместе мы победим!
Я сыт по горло этим всем,
Что сердца свет доступен не для всех.
Добро должно быть не в тени,
Лишь только вместе мы победим!
Лишь только вместе мы победим!
Лишь только вместе мы победим!
Шизофреник, помоги шизофренику!
Пора выбираться из дерьма!
Шизофреник, помоги шизофренику,
Путь Ш.У.Е, путь пустого шприца!
Шизофреник, помоги шизофренику!
Пора выбираться из дерьма!
Шизофреник, помоги шизофренику,
Путь Ш.У.Е, путь пустого шприца!
Летс гоу!
Я сыт по горло этим всем,
Что сердца свет доступен не для всех.
Добро должно быть не в тени,
Лишь только вместе мы победим!
Я сыт по горло этим всем,
Что сердца свет доступен не для всех.
Добро должно быть не в тени,
Лишь только вместе мы победим!
Лишь только вместе мы победииииим!
Лишь только вместе мы победиим!
Лишь только вместе мы победим!
Лишь только вместе мы победим!
|
|
|
|
|
|
ещё один васяПользователь
Сообщения: 201
Регистрация: 12.12.2018
Откуда: Нижние Земли
|
|
| Добавлено: Пн Апр 29, 2019 15:03 |
|
|
Виктор, интересуюсь.
А как выглядела бы идеальная ситуация с психиатрией, с вашей точки зрения?
То есть, условно говоря, если бы у вас была соответствующая власть, какие решения вы бы приняли, какие изменения в законы и в процессы внесли бы, чтобы психиатрия стала не тем ужасом, который сейчас, а тем, чем она должна быть?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Апр 29, 2019 22:17 |
|
|
| ещё один вася писал(а): |
Виктор, интересуюсь.
А как выглядела бы идеальная ситуация с психиатрией, с вашей точки зрения?
То есть, условно говоря, если бы у вас была соответствующая власть, какие решения вы бы приняли, какие изменения в законы и в процессы внесли бы, чтобы психиатрия стала не тем ужасом, который сейчас, а тем, чем она должна быть?
|
Здесь прежде, уже не мало лет назад (Время то как летит!) тема такая значилась: "Что есть закон". Так вот там я вариант закона предлагал. В меру своей неумелости разумеется. Но отстаивая полную убежденность. И там не только психиатрии касательно. Но всего законоположения. А психиатрия на мой взгляд (и о том я так же пояснял многократно) прежде всего это есть подмена закона. То есть посредством психиатрии подменяют закон. Психиатрия применяется вместо закона. И поэтому разумеется необходимо психиатрию исключить, но закон восстановить. (Под психиатрией я подразумеваю принудительную психиатрию. По сколько покуда действует таковая никакой другой быть не может)
|
|
|
|
|
|
ещё один васяПользователь
Сообщения: 201
Регистрация: 12.12.2018
Откуда: Нижние Земли
|
|
| Добавлено: Вт Апр 30, 2019 11:50 |
|
|
Я в чём-то с вами согласен, Виктор, но меня, как водится, интересуют частные случаи.
Например, имеем преступника, который, скажем, убил жену. И сам преступник, и его адвокаты, и даже приглашённые эксперты, оценив доказательную базу, соглашаются, что в момент совершения преступления он не понимал, что делает, потому что в рамках какого-нибудь там шизофренического эпизода или как это у них называется, считал жену ожившим манекеном, цинично занявшим место живого человека.
Нужно ли такого гражданина лечить?
Следует ли его лечить принудительно?
Следует ли не учитывать состояние его ума в момент совершения преступления и выносить приговор на общих основаниях?
|
|
|
|
|
|
|
|
