Воспитание.

[Navy]

Добрый день.
У меня есть друг. Его зовут Леша. А у него есть брат Дима. Вся проблема в том, что два этих однокровки совершенно разные. Один очень сильный, всегда готовый отстаивать свои интересы. Причем речь пойдет в основном о физической силе. Второй, он младще на 4 года, совсем другой, он трусливый, хилый, постоянно прячется за мамину юбку, никогда не может постоять за себя.
Все началось с самого рождения. Ждали не ДИмку, ждали ДАшку, и ультрозвук до последнего показывал, что будет деваха. Семья очень хорошая, мать, конечно же, хотела дочь, и так ее ждала, а тут такое. В результате, старшего сына стал воспитывать отец, а младшего оставили на воспитание матери.
Сейчас скажу, чтобы вы поняли в чем дело и почему еще делаются попытки, Диме 14, он идет в 9 класс. Но дорогу до сих пор переходит с мамой под руку. Если его обижают, бежит рассказывать маме или пугает обидчиков, что расскажет. Я с обоими ребятами знакома и не могу скзаать, что у Димы совсем плохая физическая форма, если бы он хотел, он стла бы серьезно заниматься и довольно скоро догнал бы старшего брата.
Леша же совершенно другого склада. Он относится к тем людям, которые редко просыт о помощи, всегда готов вступитсья за кого-то. А про брата говорит, что очень волнуется, не знает, что едлать, потмоу что видеть, что растет "сосунок", "тряпка". Для него, по его словам, да и по действиям, которые у меня на глазах, семья - это все, это твое, это то, что надо защищать во чтобы то ни стало, чтобы не случилось. Он говорит, что, мол, сам уммри, а их в обиду не дай. На мой взгляд, тут это тоже сыграло свою роль. Дима всегда чувствовал его поддержку и если что бежал и жаловался, а Леша выходил и вступался за брата.
Как-то был такой случай, что Леха уже совсем разозлился на Димку, который в очередной раз попросил защиты, он поймал обидчиков, держал их и гвоорит, чтобы тот их ударил, а Димка скзаал, что ен будет. Это, конечно, все понятно, что кулаки это ен лучший способ решения проблемы и чтонужно искать дургой способ, не приставать к парню, но ведь едйствительно растет размазня. Он не защита и опора, а просто тряпка, это видят все.
Леша пытался брать его с собой, к своим друзьям, думал показать что-то личным примером. Но, как и понятно, он сам не ангел, делает всякие гадости, о которых всем знать-то не обязательно, а тем более родителям, а Димка приходит домой и все рассказыввает.
Вот такая вот ситуация. Здесь еще много но, но, может быть, кто-нибудь подскажет, как сделать из парня мужчину, который будет защитой, а не которого надо убдет защищать самому?

[crazy]

я думайу его сутьба ударит и он сам станит мужиком
аль армия исправит
ну канешна матушка винавата ва всем нефих была растить бабу с писькай мужской меж ног

[Мотылек]

Армия раньше бы исправила,а сейчас убьет!
В таком возрасте перевоспитать трудно уже.По-крайней мере,что бы вы не предпринимали,ничего не выйдет.Это наверное или маме надо себя правильно повести(проконсультировавшись),или жизнь сама научит.

[Navy]

Дело в том, что в армию он не пойдет, это на сто процентов. Мама не изменится. Разговоры с ней уже были. Ведь отец ребят тоже за старшего, постоянно говорит, что надо перестать быть хлюпиком. НО встревает мать. Когда Лешка с отцом пытаются увлечь чем-то Димку, врожде уже даже получается, он начинает увлекаться, но первая неудача, и мама начинает говорить, что-то вроде, не лезте к ребенку, ему это совсем не нарвится, зачем это насилие.
Лешка же говорит даже о том, чтобы найти каких-нибудь его ровесников, чтобы были не такими маменькиными сынками, и сговориться с ними. Чтобы те у него сначала мобилку отобрали, потмо еще что-нибудь. Может быть, тогда он образумится. Скорее всего придет к брату, чтобы опять стал на защиту, а он ему скажет, чтобы шел заниматься, тренироваться. Мне кажется, что это не поможет, а вы как считаете?

[Агава]

Да, точно, его надо бить, со злостью так, но без увечий, может зло проявится и у него самого. Школа жизни не научила, надо самим учить. Жалко парня.

[к@питошка.]

гм...
да тут лечить родителей надо...
а не парня...
тут нужна семейная консультация...
обрисовать мамке реальную картину будущего, того будущего, которое её сыночка ждёт....
иначе, у него не будет другого выбора, который ему навязали

[Navy]

Белка, понимаешь какая ситуация, из-за этого поганца в семье разрастаются аткие скандалы, что не известно, чем это закончится, страшно. МАмке объяснить ничего не получается. Ну в каком-то роде это и понятно, она как бы боится остаться одна. А тут сыночек, маленький такой, хороший, еще в пеелнках и с соской, для нее то он такой. О консультации тоже, к сожалению, речи не идет. Я тоже считаю, что она необходима, но сказать это Леше(я с ним общаюсь в основном) я не смогу, просто знаю, что он ответит. Сначала скажет, что нормального психолога сложно анйти, а плохой толкьо все испоганит, а если я уговорю, что найти хорошего можно, он просто скажет, что не осмелится сказать матери. ДА, она ведь даже проблемы не осознает, не захочет и ни о какой консультации слышать.

Агава, так ты считаешь, что едйствительно стоит так в нем выработать злость? то есть попробовать этот способ?

[к@питошка.]

[Navy]

Белка, в том то и дело, обращаюсь за советом, какие это границы? я сама не могу точно понять, насколько можно едйствовать.

[crazy]

[Navy]

Крейзи, что ты, никто от енго отворачиваться не собирается. По плану (с моей стороны не очень хорошему) после того как ему пару раз "надерут задницу" он естественно приедт к брату, а тот ему скажет, что мол надо заниматься, отправит в кружок какой-то, будет сам с ним заниматсья, он к этому готов. Тем более от этого никто не отвернется, всегда будет мамина юбка

[crazy]

[Некто]

Navy, здравствуйте!
На мой субъективный взгляд взрослых людей менять действительно поздно - взгляды мамы к примеру. Я бы на Вашем месте и месте брата и месте отца так же, может быть, я бы стала бы воспринимать Диму как сформировавшуюся натуру - спокойного, неконфликтного мальчика. И то выражение "жизнь научит" - восприняла бы и применила бы так: адекватно реагировала бы на поступки Димы, на его ябедничание, например, то есть, объясняла бы: Дима, ябедничать нехорошо, и поэтому мы Тебя больше не возьмём с собой в компанию. И быть в таких вещах твёрдыми, до тех пор, пока не увидите в чём-то может быть другом - не наябедничал. И самим ( к себе Вам, ребята, проще ведь быть снисходительным...) и самим не делать таких поступков, за которые хочется наябедничать, потому что они НЕ примерны...
А сделает что-то хорошее, достойное названия "твёрдый характер" - заметить и похвалить.

Мне думается, что именно таким способом воспитываются люди...


Я думаю так: каждый человек хорош по-своему. Вам бы постараться увидеть в Диме не всё в чёрном свете? Ведь не может быть, чтобы родной брат или близкий друг -- самый отрицательный, негативный, преступный и злой тип на Земле.
Найдите что-то хорошее! Опишите это хорошее, может быть нам, и люди помогут Вам увидеть перспективы дружеских отношений.

[Navy]

Крейзи, прости, не усекла о чем ты, объясни, пожалуйста. Ведь я говорю, что мне самой этот метод не очень нравится. Я как раз наоборот, прошу совета, стоит так поступать или все же нет? Я очень плохо описала его, дело в том, что это совсем не забитый мальчишка, это нормальный парень, только как толкьо он становится перед проблемой физического проявления силы, взрослости, он убегает. И я не отрицаю, что у меня не получается додуматься, что тут сделать. За этим и пришла.


Некто, Вы правы, я пропустила его хорошие качества, но абсолютно не преднамерено. Наеврное, потому что когда обращаются за помощью насчет такого гворят толкьо о плохом, потмоу что именно это надо менять, а хорошее оно и есть хорошее, менять его не надо.
Он в действительности хороший человечек. Но проблема в том, что ен понятно, как к нему относится как к подружке или как к другу. Вместе были на Масленице, там устраивали что-то тиап кулачных боев. ДЕло не на кулаках, а задача повалить с ног. Вот там мы с ним и схватились. Я не отношусь к слабеньким, хрупким девочкам, но ему меня повалить удалось, бесился наравне со всеми, очень понравилось ему, это видно по глазам. В этот как раз ничего ен арссказал родителям. Но там и енчего было рассказывать. Насчет ябедничества, то он постоянно ябидничает, а не брать с собой тоже не хочется. Мы то стараемся не делать чего-то плохого, но ведь все равно, как известно, большинство из молодежи может и где-то нецензурщину повести, выпить. Причем Лешка говорит, что готов при нем следить за собой по полной(хотя не могу сказать, что он злостно ругается матом и пьет беспробудно), но ведь в компании не только он, я да его брат, там много людей, которые не станут под него подстраиваться, а Лешке может влететь.
Вот на этой неедли, случилось чудо, Димка согласился пойти с нами в поход. У нас в планах сделать так, чтобы ему очень понарвилось, заинтересовать, но в тоже время остается страх, что он арсскажет родителям...

[тот самый м.]

странный вопрос от девочки...)))

//кто-нибудь подскажет, как сделать из парня мужчину, который будет защитой, а не которого надо убдет защищать самому?//

знакомый постулат: женщинами рождаются, а мужчинами становятся...

в стародавние времена мальчики в племени проходили специальные испытания, чтоб стать мужчинами... а тут... этим испытанием стала подруга брата... ессно, детям нужна здоровая родительская любовь, которая и станет основой для развития, а не "поучения какими им надо быть"... но, похоже, не тот случай... жаль, когда в семье мать от ребёнка отворачивается...(((

согласен с Некто, если родители каким-то образом поощеряют его ябедничество, пусть и неосознанно, то, имхо, это плохо... на одного мальчишку "давить и заставлять" не стоит...

[Кукла]

Нави, как там Кофейня поживает? )

[Кукла]

Люди, вас разводят. Взяли пример из учебника и вешают лапшу на уши.

[Navy]

Барби, ты о чем?
Ты не права. Ситуация реальная. Все честно.
Почеум мне все всегда не верят. У меня как-то учитель аткой был как ты. Я писала курсовую, старалась, взяла работу сверх, взяла у нескольких людей интервью, сделала анкеты, опросила куча анроду, сделала статистику, так он мне тоже сказал, что я из учебника все взяла. Может быть, надо больше людям верить, а то так вообще желание пропадает, когда етбе не верят на каждом шагу

[Кукла]

Мойша, иди сюда, тут наша нави объявилась. ))

[Navy]

хммммм, а Мойша то зачем? я, кстати, никуда и не пропадала

[crazy]

[к@питошка.]

Нави, так ты хочешь заменить ему мать?
И хочешь переделать его в соответствии с собственными представлениями?
зачем тебе это всё нужно?
(оказание помощи за ответ не канает)
этим ты кормишь своё бессознательное, а оно, как известно - всесильно

принимай его таким каков он есть, если не можешь - уйди!

[Navy]

Белка, не хочу заменить, хочу помочь.
Знаю, что благими анмерениями выстлана дорога в ад. Но ведь не всегда. Ведь помогают люди друг другу. И даже измениться. И мы все принимаем его какой он есть. Но речь как раз в том, что уходить не хотим, хотим, чтобы он был с нами, но его ябидничество его откидывает.

Крейзи, спасибо!

[ledi Taisiya]

Если парень с детства не стал мужиком, не научился сам себя защищать, самостоятельности то ему мне кажется поможет только он сам......если он сам не захочет, если он сам не задумается о том что ему в жизни надо, то ему никакая помощь психолога не поможет

[Кукла]

Нави, а ты как свой ник выдумала?
Дело в том, что у нас с Мойшей есть общая знакомая, замужняя дама с детьми, около 40 лет, безработная.
Так вот она развлекается тем, что бегает по разным отзывчивым сайтам и задаёт вопросы, подобные твоему, изложенные хорошим литературным языком.
Люди начинают ей отвечать, помогать, а она, в ответ, чуток над ними подшучивает и язвит.
Говорю я это к тому,что ник у неё единственный и неповторимый, сделан от слова НАВИгатор, и тут бац, у тебя такой же, довольно-таки редкий ник. Согласись, ми в подозрении. )

Мойша, подь сюды.