Автор |
Сообщение |
KatrinaНачинающий
Сообщения: 18 Регистрация: 30.09.2004 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Пт Окт 01, 2004 11:42 |
|
|
Таиска писал(а): |
Опять наблюдает! Зачем? |
ну надо же ему что-то делать!,,, а вообще, грубо говоря, проект у него такой - создать землю и человека со свободной волей и ждать когда человек разовьется и приблизится к Нему!
|
|
|
|
|
 |
KaramellПользователь
Сообщения: 61 Регистрация: 09.09.2004
|
|
Добавлено: Пт Окт 01, 2004 11:53 |
|
|
Цитата: |
Зеркало
Пользователь
|
Сталкиваясь с противоречием человек не может остоваться поссивным,это относительно к тебе.Ты так критично относишся к некоторым мнениям, но свою точку зрения ты не хочешь менять.
".....меня переубедить легче лёгкого. Если только предоставить мне сильные аргументы".
А ты сам можешь предоставить сильные аргументы по поваду своего мнения?Это только твои теории,доказать-то ты их не сможешь...
"....И когда со мной начинают спорить люди, которые первый раз об этом сегодня всерьёз задумались, я не собираюсь размазывать сопли по стеклу. Я готов за свои убеждения отдать жизнь. Вот так. "
Но когда то ты тоже задумался об этом в первый раз.
".....Я готов за свои убеждения отдать жизнь. "
Ты так убиждён в своих взглядах,что готов одать жизнь за них.А если эти взгляды ошибочны....Что тогда...
Написав это я не хочю наткнутся на волну грубостей.Но зарания знаю ты будишь противоречить.
|
|
|
|
|
 |
КачокПользователь
Сообщения: 2334 Регистрация: 30.01.2003 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Пт Окт 01, 2004 12:02 |
|
|
Таиска, каяться и молиться - это ещё и общение с невидимым другом.
Когда бог - друг для тебя, с ним хочется общаться...как и с обычным "человеческим" другом.
Как часто ? А как хочется, так и общайся - невидимый друг ненавязчив,
сам твоего общения искать не будет.
Ну а коль бог для тебя - страшный враг, то нафига с врагами общаться то?
Вымаливать прощение как у террориста, попав к нему в заложники !?
Так с террористами никаких переговоров !
Нет нам такой хоккей ненужен !
Вот и решай - для тебя бог друг или террорист !
|
|
|
|
|
 |
Tanaka LeeПользователь
Сообщения: 804 Регистрация: 24.03.2004 Откуда: Не поверите!
|
|
Добавлено: Пт Окт 01, 2004 12:27 |
|
|
"на всё воля божья"-релегиозное понятие...
рассчитано на одну категорию.....
"мы сами предопределяем будещее"-атеистическое...
устоялось в совковые времена.
рассчитано на др.категорию.....
вопрос в том: чему мы отдаём предпочтение.....?
по-моему переплетать нельзя.
|
|
|
|
|
 |
КачокПользователь
Сообщения: 2334 Регистрация: 30.01.2003 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Пт Окт 01, 2004 12:41 |
|
|
по-моему переплетать нельзя.
-------------------------------------------
Если нельзя, но очень хочется - то можно !
И это говорит о наличии у нас свободы выбора
|
|
|
|
|
 |
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979 Регистрация: 23.07.2004 Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
Добавлено: Пт Окт 01, 2004 12:56 |
|
|
У тебя, наверное были очень строгие родители и учителя, т к у тебя наблюдается, как мне кажется, огромное чувство вины.
Каяться, молиться, работать над собой и т д
Как ты относишься ктем, кто наслаждается и несовершенен.
Как к инородному телу?
Держаться подальше, исправлять, плюнуть, книжки подсовывать, прижимать к себе, чтоб диффузно дошло?
|
|
|
|
|
 |
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979 Регистрация: 23.07.2004 Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
Добавлено: Пт Окт 01, 2004 12:58 |
|
|
Цитата: |
а вообще, грубо говоря, проект у него такой - создать землю и человека со свободной волей и ждать когда человек разовьется и приблизится к Нему!
|
или взорвет все и инвестиции пропали! Тогда начнется новый проект с Альдыбаранцами
|
|
|
|
|
 |
КачокПользователь
Сообщения: 2334 Регистрация: 30.01.2003 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Пт Окт 01, 2004 13:43 |
|
|
У тебя, наверное были очень строгие родители и учителя, т к у тебя наблюдается, как мне кажется, огромное чувство вины.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Эт, точно !
--------------------------------------------------------------------------------------------
Каяться, молиться, работать над собой и т д
Как ты относишься ктем, кто наслаждается и несовершенен.
Как к инородному телу?
------------------------------------------------------------------------------------------
Спокойно отношусь, потому что сам такой же.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Держаться подальше, исправлять, плюнуть, книжки подсовывать, прижимать к себе, чтоб диффузно дошло?
--------------------------------------------------------------------------------------------
Угу...Ты меня раскусила...
Всех заковать и насильно, пинками к светлому будущему !
И улыбайтесь ! улыбайтесь ! мать вашу !
Эх...
|
|
|
|
|
 |
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979 Регистрация: 23.07.2004 Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
Добавлено: Пт Окт 01, 2004 13:44 |
|
|
|
|
|
|
 |
КачокПользователь
Сообщения: 2334 Регистрация: 30.01.2003 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Пт Окт 01, 2004 13:49 |
|
|
Миссия у меня такая , а это не лечится !
Но можно либо изолировать, либо уничтожить.
|
|
|
|
|
 |
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979 Регистрация: 23.07.2004 Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
Добавлено: Пт Окт 01, 2004 14:35 |
|
|
Пока у тебя хорошо получается, чтобы девочки улыбались, может это первая ступень в твоей миссии?
|
|
|
|
|
 |
МеРзкий ТипПользователь
Сообщения: 618 Регистрация: 02.09.2004
|
|
Добавлено: Пт Окт 01, 2004 15:44 |
|
|
==Его нарекли предателем, и отняли свободу им не стать. По-моему хуже этого нет ничего на свете.==
потому свобода воли и является свободой воли, что Иуда мог не делать того, что он сделал
да, тогда не было бы Спасения и Воскрешения, но для Иуды - не было бы предательства
мне странно, когда Библию почитают книгой, по которой НАДО жить. всегда полагала ее книгой о том, как ЖИВУТ. рассказом о жизни, а не инструкцией к ней.
Катрина, позиция "все предопределено" какой-то квиетизм пропагандирует. то есть, сиди, не дергайся. смотри на мир - он все равно будет таким, каким задуман. что-то делать бесмысленно. интересно, а свобода воли на что?
--------
кстати, индульгенции были гениальной придумкой церкви... насколько аморальной - другое слово, но гениальной... совершил гадость, заплатил деньги и совесть чиста - никаких тебе душевных терзаний, неврозов и прочей гадости...
------------
==".....меня переубедить легче лёгкого. Если только предоставить мне сильные аргументы==
блин, насколько же вы похожи в некоторых чертах.... чиерт, не знала бы точно, решила бы, что разыгрывают
|
|
|
|
|
 |
KatrinaНачинающий
Сообщения: 18 Регистрация: 30.09.2004 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Пт Окт 01, 2004 15:57 |
|
|
Катрина, позиция "все предопределено" какой-то квиетизм пропагандирует. то есть, сиди, не дергайся. смотри на мир - он все равно будет таким, каким задуман. что-то делать бесмысленно. интересно, а свобода воли на что?
Если ты не в курсе дела, то нефиг быть такой категоричной. Я как раз и не говорю о том, что все предопределено.
|
|
|
|
|
 |
МеРзкий ТипПользователь
Сообщения: 618 Регистрация: 02.09.2004
|
|
Добавлено: Пт Окт 01, 2004 16:07 |
|
|
где и когда я категорична?
по-моему, как раз наоборот
===Судьба - это то, что предрешено==
===Бог знает нашу жизнь еще до того как мы ее прожили===
===но в Книге Судеб давно уже известно как мы проживет свою жизнь... ==
или Книга Судеб переписывается по ходу действия?
|
|
|
|
|
 |
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181 Регистрация: 11.08.2004
|
|
Добавлено: Пт Окт 01, 2004 16:07 |
|
|
Karamell писал(а): |
Цитата: |
Зеркало
Пользователь
|
".
1. А ты сам можешь предоставить сильные аргументы по поваду своего мнения?Это только твои теории,доказать-то ты их не сможешь...
2. Но когда то ты тоже задумался об этом в первый раз.
3.Ты так убиждён в своих взглядах,что готов одать жизнь за них.А если эти взгляды ошибочны....Что тогда...
4.Написав это я не хочю наткнутся на волну грубостей.Но зарания знаю ты будишь противоречить. |
4. А я тебе когда нибудь грубил? Или кому-то? С чего ты об этом? "Заранее знаю..." - ну ежу понятно, что буду возражать. А это плохо?
1. Ты знаешь, если бы в этой сфере можно было привести неопровержимые аргументы, или что-то "доказать" то на всей Земле была бы только одна религия, одна философия. Как, например, есть одна физика или одна математика. Но здесь такими простыми мыслительными и экспериментальными процедурами, как в науке не обойдёшься. Тут совсем другие критерии...
Да, к тому же я уже говорил, что не собираюсь никого переубеждать. Я высказался - ты услышала. Хочешь бери на вооружение, хочешь пошли куда подальше. Твоё право и твоя ответственность. Проявление той самой свободы воли.
2. Да. Но когда я начинал об этом думать, я не был столь категоричен как сейчас, а был скромен и застенчив. И никогда не посмел бы наезжать на дяденьку преподавателя. Считал себя не вправе. Думаю, что это было объективно.
3. Взгляды всегда ошибочны. В том смысле, что, как я уже писал, человечество движется вперёд и любые взгляды устаревают. Вечных истин не бывает. В то же время они, взгляды, верны. Но только для определённого времени и места. И для определённого уровня развития человека и человечества.
Иисус Назарянин решил, например, что он Бог. И стал проповедовать новую мораль. И заплатил жизнью и не отрёкся. Но бОльшая часть человечества в его божественность до сих пор не верит.
Джордано Бруно говорил о множественности обитаемых миров и был сожжён. А кто видел эти миры?
И ещё множество примеров можно привести. Толька христиан казнённых за собственные убеждения и не отрёкшихся многие тысячи... Думаешь эти люди были дураками? Я думаю - героями. Хоть я и не согласен с их убеждениями.
Ну, не смешно ли? Люди с лёгкостью рискуют жизнью перебегая дорогу перед машиной, запросто отдают жизнь в какой-нибудь пьяной разборке или из-за денег... А когда дело касается высоких целей сразу все начинают говорить о ценности жизни.
|
|
|
|
|
 |
МеРзкий ТипПользователь
Сообщения: 618 Регистрация: 02.09.2004
|
|
Добавлено: Пт Окт 01, 2004 16:11 |
|
|
Зеркало, лукавишь. Конечно, да.
|
|
|
|
|
 |
МеРзкий ТипПользователь
Сообщения: 618 Регистрация: 02.09.2004
|
|
Добавлено: Пт Окт 01, 2004 16:18 |
|
|
==в том виде в котором описывают рилигии бога нет
бога вообще нет
а религиозный "бог" это "лекарство" и "руль"
_________________
===
не руль скорее, цель
высший абсолют, абсолютная ценность
потому и умер, что ценность эту предавали столько раз, ею же прикрываясь... нет ее, этой высшей ценности... кончилась...
|
|
|
|
|
 |
МеРзкий ТипПользователь
Сообщения: 618 Регистрация: 02.09.2004
|
|
Добавлено: Пт Окт 01, 2004 16:33 |
|
|
Зеркало, блин, не за то, что он настаивал на множественности миров Бруно сожгли.
Политическим этот процесс был.
Цитата: |
Вместе с тем настойчиво предупреждаем. Если вы не покаетесь, не перестанете так ожесточенно упорствовать, отрицая все, в чем были разоблачены, что противоречит католической вере и установлениям святой церкви, то вам не следует удивляться, если святая служба выступит против вас со всей строгостью законов, какие может и должна применять против нераскаянных и тех, кто не желает признать милосердие Божие, поскольку эта святая служба стремится со всем христианским благочестием и милосердием вывести к свету тех, кто пребывает во мраке и понести их путями праведности к дороге вечной жизни.
|
Кажется, из материалов четвертого допроса
|
|
|
|
|
 |
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181 Регистрация: 11.08.2004
|
|
Добавлено: Пт Окт 01, 2004 16:39 |
|
|
Привет, Тигра. Давно тебя не слышал.
>потому свобода воли и является свободой воли, что Иуда мог не делать того, что он сделал
да, тогда не было бы Спасения и ВоскреСения, но для Иуды - не было бы предательства.
- это почти каноническая православная точка зрения.
>Катрина, позиция "все предопределено" какой-то квиетизм пропагандирует. то есть, сиди, не дергайся. смотри на мир - он все равно будет таким, каким задуман. что-то делать бесмысленно. интересно, а свобода воли на что?
-как ни парадоксально, кальвиново учение о предпределении породило не квиетизм, а капиталистическую предприимчивость. почему, долго объяснять. можешь найти в литературе.
>блин, насколько же вы похожи в некоторых чертах.... чиерт, не знала бы точно, решила бы, что разыгрывают
-блин, С КЕМ похожи? На кого могу быть похож я, такой единственный и неповторимый?!
|
|
|
|
|
 |
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181 Регистрация: 11.08.2004
|
|
Добавлено: Пт Окт 01, 2004 16:46 |
|
|
МеРзкий Тип писал(а): |
Зеркало, лукавишь. Конечно, да. |
Чегой-то лукавлю? Сурово разговаривал, было дело. Но не грубил никогда. Это мне грубили некоторые...
|
|
|
|
|
 |
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181 Регистрация: 11.08.2004
|
|
Добавлено: Пт Окт 01, 2004 16:51 |
|
|
МеРзкий Тип писал(а): |
Зеркало, блин, не за то, что он настаивал на множественности миров Бруно сожгли.
Политическим этот процесс был.
|
Приведённая тобой цитата не подтверждает твоей правоты. Ищи обвинительное заключение!
|
|
|
|
|
 |
МеРзкий ТипПользователь
Сообщения: 618 Регистрация: 02.09.2004
|
|
Добавлено: Пт Окт 01, 2004 17:22 |
|
|
Грубил, грубил... а "некоторые" только отзеркаливали...
обинительных заключений тогда не было. текст приговора здесь http://renaissance.rchgi.spb.ru/Bruno/PROCESS3.htm
только в приговоре писалось все, что угодно, чтобы обвинить приговоренного
ты тексты допросов почитай, сколько раз Бруно утверждал "Я не я и хата не моя". насчет множественности миров не особо сопротивлялся, но это было лишь малой долей того, что ему приписывали. он вообще на одном из допросов признается, что поначалу воспринял все это как шутку.
==блин, С КЕМ похожи? На кого могу быть похож я, такой единственный и неповторимый?! ==
на одного моего друга... и по мелочам еще на многих других знакомых - врагов и друзей, с которыми у меня постоянно возникает ощущение дежа вы "где-то я с вами уже беседовала"
в принципе, они все либо пишут, либо имеют отношение к писательству или вообще языку
==- это почти каноническая православная точка зрения.
==
я православная по воспитанию. при том, что ни дед, ни бабушка, ни родители не были верующими.
но к этому пониманию пришла через долгое сомнение, даже уверенность "бедный Иуда. не было бы его - не было бы подвига Христа. подставили парня. он ведь знал, что ему придется. и Христос ему это сказал"
Цитата: |
-как ни парадоксально, кальвиново учение о предпределении породило не квиетизм, а капиталистическую предприимчивость. почему, долго объяснять. можешь найти в литературе.
|
кальвинисты были еретиками... это уже почти синоним предприимчивости
учение Маркса о капиталле тоже породило не коммунистическое, а тоталитарное общество...
христианство - крестовые походы и инквизицию
слишком часто учения порождают свою полную противоположность
кальвинизм породил пуританство, насколько я помню, прежде всего, а пуританство через трудовую аскезу уже и создало ту протестантскую этику, которая... в общем, дальше мы друг другу не пересказываем Вебера...
|
|
|
|
|
 |
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181 Регистрация: 11.08.2004
|
|
Добавлено: Пт Окт 01, 2004 18:12 |
|
|
Никогда ничего не бывает так же чисто и красиво как в мифе... Не наезжай на бедного Джордано... Вон, Галиллей, жив остался... А ноланец - нет.
Да, Вебера пересказывать не стоит, тем более, что я вполне согласен с его подходом.
М.б. твои друзья - это мои проекции?
|
|
|
|
|
 |
МеРзкий ТипПользователь
Сообщения: 618 Регистрация: 02.09.2004
|
|
Добавлено: Пт Окт 01, 2004 18:27 |
|
|
Не твои. Другого человека. Ты в какой-то степени для меня тоже его проекция. Этим, в принципе, отчасти объясняется моя симпатия, несмотря на конфликт.
Кстати, к Вячеславу Геннадьевичу Мараче вы никакого отношения не имеете?
|
|
|
|
|
 |
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181 Регистрация: 11.08.2004
|
|
Добавлено: Пт Окт 01, 2004 18:38 |
|
|
МеРзкий Тип писал(а): |
Не твои. Другого человека. Ты, в принципе, для меня тоже его проекция. Этим, в принципе, отчасти объясняется моя симпатия несмотря на конфликт.
Кстати, к Вячеславу Геннадьевичу Мараче вы никакого отношения не имеете? |
Нет! Не люблю игротехников...
Проекцией ничьей быть не хочу... Возмущён! Прощай!
|
|
|
|
|
 |
|
|