Муж - жить с ним или уйти?

[просто так]

moisha

Не буду спорить, не своё.

Опять же, на мой взгляд, существует некий "порог чувствительности", и если те вещи, с которыми приходится мириться, не имеют жизненно важного значения (в данном случае для жены), не раздражают донельзя, и настолько же не огорчают, то почему бы не назвать брак счастливым.

[Энни]

[Arfa]

Прежде чем делиться опытом построения счастливого брака, нужно бы разобраться, насколько универсальна эта форма счастья.

И вообще, первый вопрос, который молодежь должна себе задать: чего ей больше хочется в жизни - брака или любви. Тогда и советы будут соответствующие.

[moisha]

> первый вопрос
а первый ответ будет, если хорошенько пальцем поскрести: шоб замуж взял и шоб авоськи за мной носил!
где же эта цитата из Абрамыча...

баба - дружественное человеку животное, приносящее в хозяйстве пользу, и извиняцца тут совершенно не за что

[moisha]

....Первый и последний раз я здесь. Я в научно-практических
конференциях по бывшему общему ебарю не участвую. Что он умеет из бабы всю
дрянь, сколько ее в ней есть, вытащить - это точно. А что потом с этим
делать, сам не знает, в ужас приходит и, скорей-скорей, в сторону. Вот я
слушала вас, милые дамы, и удивлялась - ведь со всеми одно и то же, а
действует! Улыбается, как бы смущенно, обязательно насчет тяги
непреодолимой бормочет тихонько, как будто радио тише сделали, а выключить
забыли, какой-нибудь бунинский рассказ вспомнит - и ведь действительно
похоже! Вдруг, шепотом, как будто ему неловко, но распирает, скажет
что-нибудь совсем из пододеяльной жизни, ты еще с ним и не спала, а он,
например, такое может залепить, в глаза глядя: "Как же вы теперь пойдете?
Мокрая... Простудитесь же..." Мне так и сказал, а мы с ним второй раз
только виделись, кофе где-то пили... Казалось бы, что мне мешало ответить,
чтобы отлетел? Я же умею. Казалось бы... А не ответила. Наоборот. Тут же и
вправду намокла, и не то чтобы восхитилась, а удивилась: ловко он умеет. А
что за особенная ловкость? Поручик Ржевский из анекдота, вот и все. И
вообще по этой части он, на мой взгляд, так себе, и силенок уже не
очень... может, когда был помоложе, и не выпил еще столько... Ну, это вам
видней, у кого-то же двадцать пять лет стажа, да? А меня в основном
шепотами такими привязал и делал, что хотел. Я перед ним на коленях
стояла, просила в рабство взять, мужа молодого бросала, дочь к бабке, а
сама машину хватаю, несусь... И вижу, что уже достала его, что ему скучно,
что ему то выпить с друзьями хочется, то просто где-нибудь на людях
покрасоваться, а у меня проблемы, дом, еды надо добыть, приготовить, дочку
к офтальмологу везти... Стоим мы с ним перед зеркалом голые, он меня обнял
сзади, а я вижу, что разглядывает в зеркале мой живот, каждую складку, и
хочет меня, и отвращение испытывает... Точно! Не сумел скрыть, повернул к
себе, оскалился - это вы совершенно точно заметили, улыбка
отрепетированная - и на ухо: "Жирный мой... жиртрестик... ну, иди сюда,
пузатик..." Кстати, не задумывались, девушки, почему он так любит к нам в
мужском роде обращаться? Думаю, что латентный "голубой", вот что... А
подарки его чего стоят! Поднесет, весь торжественный и надутый,
какую-нибудь цацку, иногда и действительно слишком дорогую, а иногда и
барахло какое-нибудь, на парижском углу у индуса купленное, а в глазах
цифры пляшут, а то и сожаление, вместе с гордостью, еще и переспросит
десять раз - нравится, правда нравится? Заметит, что не надела - опять: не
носишь? не нравится? не потеряла? Да жлоб он со всей его щедростью,
рассчитанной до копейки! Что он мне дал? Вот я хочу понять, что он мне
дал, а? По-настоящему хорошо было только один раз, когда ехали мы с ним
куда-то, по каким-то моим делам, кажется, и всю дорогу в машине почему-то
старые джазовые хиты слушали. Шофер интеллигентный попался... Армстронг
еще пел, не помню, как называется... Вроде нашего "Как прекрасен этот
мир". Это еще было в фильме таком, "Доброе утро, Вьетнам", не видели?
Симпатичный такой фильм... Ненавижу.
- Значит, так. Во-первых, вы все идиотки. Он безумно талантливый, а
вы говорите всякую ерунду. Второе. Он удивительно красивый. Я его люблю, и
он меня любит, и любил, и будет любить. В-третьих, у него картины есть
просто гениальные, я их все помню, могу по памяти копию написать. Если я
говорю, что он художник прекрасный, я разбираюсь, я, между прочим,
двадцать лет член союза, он еще в мальчиках ходил, при бульдозерщиках, а у
меня в Болгарии персональная выставка была. Теперь, так: конечно, в нем
дьявол сидит, я не спорю. Но он же мучается, он же сам страдает. Бедный
мальчик, он из-за этого пьет. Вот вы... да, вы, говорите - "что он мне
дал?" Вам всем нужно, чтобы он что-нибудь дал, а вы ему что дали? Свои
проблемы хотели на него повесить, чтоб женился немедленно и авоськи за
вами носил. Он правильно и поступал. Будил в вас шлюх, так и управлял
вами, а то любая его бы скрутила. Я же ничего от него не хотела, ни денег,
ни помощи, я бы еще ему сама помогла. Он ужасно живет, одиноко, ему мать
нужна, а он все девок ловит, в такси носится, тысячи свои бросает. Я хочу
у него только спросить, почему он меня бросил. Три дня. Со мной так
никогда не было, со мной годами. Хочу лежать с ним рядом, прижиматься.
Хочу выставку парную с ним сделать. Он меня бросил, потому что я старая,
мы ровесники с ним. В этом все дело. Старая, тощая, жилистая, как кляча.
Но ведь я все равно красивая? Не могу понять, почему он меня бросил.
Недавно включила радио, там его любимый Рэй Чарльз, "Джорджия" или как
там. У него магнитофон был с собой, все ночи под Рэя Чарльза. Почему он
меня не разлюбил, а бросил? Не понимаю.
- Я хотела замуж за него выйти. И никаких гадостей он мне не говорил
и не делал. Только где бы мы жили? Так было хорошо с ним... Одни раз мы с
ним танцевали, и он все время тихонько подпевал музыке, так тихо пел мне
на ухо, я не знаю, как это называлось. Такая старая мелодия, времен его
молодости, вроде танго. Та-ра, та-ра-ра-та-ра, та-ра-ра-ра-ра, та-ра. Ох,
я, кажется, забыла платок...
- Я тогда начала ремонт, а он купил мне холодильник, и еще дал денег
на мебель в кухню, и уже все хорошо получалось, квартира была очень
красивая, все белое и бежевое, и у меня прямо там студия была, я вожусь со
своими листами, джинсы старые все в красках, а он лежит на диване попой
кверху, только ноги в шерстяных носках видны в зеркале и бормочет что-то,
первый свой сборник готовил, отбирал стихи. И все время у нас музыка была,
он свои кассеты притащил, Гато Барбьери тогда очень любил. Потом он мне
еще купил такое маленькое колечко, дешевенькое, с перламутром. А потом
эта... извини, пожалуйста, да, ты... в общем, он вернулся домой. Конечно,
плакала. Он мне так помогал...
- Все это обсуждение - это то, от чего он пришел бы восторг. Беседы в
гареме... Я не хочу в них участвовать. Он предал меня, я ушла, я
устранилась, меня нет, и все. Я люблю его, я сказала ему тогда - все
забудем, и я буду любить тебя до самой смерти, он только покачал головой.
Он мне мстил за то, что я могла существовать сама, что у меня есть свое
дело, свое имя. Но разве он предложил мне взять его имя, участвовать в его
деле?! Наверное, я не согласилась бы. Но он не предлагал, он больше всего
боялся, что я начну на этом настаивать. И отомстил мне за этот страх и за
свою слабость перед моей самостоятельностью. Пусть радуется, месть
удалась, меня месяц психиатры вытаскивали. Его месть удалась, я еще люблю
его и не знаю, когда разлюблю и разлюблю ли. Я не помню, кто это поет, он
мне звонил в самом начале и говорил по-английски название этой песни. "Я
звоню, чтобы просто сказать, что я тебя люблю..." I just call to say I
love you. Он предал меня, отомстил. Ничего. Я еще буду в полном порядке,
его месть в конце концов не удастся. Но пока я люблю его.
- Я не понимаю, о чем вы тут говорите. У меня есть муж, он популярный
и талантливый актер, мы с ним люди одной профессии и вообще очень близкие,
мы прожили вместе уже почти тридцать лет. Вероятно, за это время у него
были увлечения, не могли не быть при его темпераменте и фантазии. Но вся
эта грязь к нему отношения не имеет и меня не интересует. Тем более, что
вы вообще говорите о разных людях, по-моему. У одной был художник, у
другой поэт, третий вообще черт его знает кто, музыкант, не музыкант... В
общем, давайте-ка, по домам. Здесь мы живем, Михаил Янович Шорников,
артист театра и кино, и я, его жена. А вас уж мужья заждались, я думаю.

http://lib.luksian.com/textsfnf/xussr_gk/177/

[moisha]

после этого, наскоко я помню, девиццы разбирают стоящие в углу мётлы и по одной аккуратно вылетают в окно
или это уже из другой книжки?..

[Осинка]

Мойша!
После всех твоих сообщений мне хочется тебя укусить!

[Энни]

[Медведеголовый]

Ведьмы, они ведьмы и есть...
Еще и вампиры к тому же...

[Энни]

Медве...
Эт ты от зависти!
Тебя тоже укусить?
Вакцины на всех хватит!
В очередь, сук-к-к-ины дети! (цитата)

[moisha]

> мне хочется тебя укусить
хм... это интересно
> Я тебя кусаю вместе с Осинкой!!!
тааак, это ещё интереснее...
ну шо тада... шлите телефоны, будем договаривацца...

[Энни]

[Осинка]

Энни!
Браво!
Его укусить предлагают, а он еще и ломается - телефоны просит!

" Да, мужик нынче не тот пошел: мелкий и прожерливый!" (Женитьба Бальзаминова)
Мойша,
а где мужжчинаааа, который "сильный......!
Вижу ноющеее существо, проящее телефоны!

[Arfa]

[moisha]

> Я - тока для украшения!
...так и напишем: никакого полезного применения в хозяйстве - не имеет...
ну тада вот вам штоп... эээ... помечтать в ванной
http://for-mp3.fromru.com/JPG/der_ritter.jpg

=====
> Еще и охотнее
точна!
(что-то подозрительно много ты, мать, знаешь...)
но вот нащёт того, кто прожорливый... эт ерунда
вот была у меня сожительницца... длина пять и шесть, толщина не больше ста двадцати, но скока ж она могла сожрать...
правда, надо отдать должное - не каждый день
и ходила быстро :-)
а в авоськах дамы таскают картошку и прочую ерунду подобного же сорта
чтобы ощутить себя героическими мучеццами в борьбе с самими собой за сямейное щщастье
бывает это обычно на этапе, когда даме уже удалось успешно размножицца и обнаружить на собственной шкуре, что щщастье от этого нисколько не стало ближе... тока вот поспать и потрахацца толком теперь просто негде и некогда... а часто ещё и не с кем...

[Arfa]

Какие-то у Вас представления о женщинах мрачные...

Уж не знаю, какие Вам женщины попадались, только, на мой взгляд, истиная женщина всегда обустроит свою жизнь так, как ей хочется, а не так, как КТО-ТО пожелает.

Мне вот помогла излечиться от активных переживаний по поводу неприготовленного для мужа завтрака одна-единственная фраза моей подруги: "Кто хочет есть - тот пусть и готовит!".
ВСЁ.
С тех пор - ни-ни. Никаких там завтраков и авосек.

Прямо хоть курсы для молодых хозяек открывай, чтоб девушки зря не мучились...

[moisha]

> Кто хочет есть - тот пусть и готовит!
одобряю и поддерживаю

> истиная женщина всегда обустроит свою жизнь так, как ей хочется
ну да, конешно
правда, реальные вопрлощения сего мифлогического пэрсонажа как правило на вопрос "и что же тебе хочецца?" не в состоянии ответить ничего внятнее "вон той фигулинки из лавочки на углу"...
но это так, ничего не значащие мелочи

чтобы дэвушки здря не мучились, придёцца а) принудительно наделить их интеллектом, чего совершенно не простит британское общество защиты жывотных... ведь в потрошок сотрут, по судам затаскают... б) учинить им частичное обнуление памяти в тех местах где рабыняизаура, алыепаруса и леонардодикаприо
расчёт вероятности успешного проведения данного минимального комплекса мероприятий предлагаецца в качестве самостоятельного задания

[Энни]

Мойш! Ты точно обиженный по жизни

[moisha]

вот ещё одно судя по всему ярко выраженное сокровищще лет семнадцати начинает интенсивно мене жалеть
смешно и неприлично...

жалко - оно у пчёлки
а вот за "обиженного" в определённых кругах можно и перо в бок схлопотать :-)

[Энни]

[Осинка]

Мойша!
Ты не обижайся, пожалуйста, ну вот я с Энни тоже согласна, что нормальных женщин ты не видел! Или они в твоем присутствии становились такими . Прими мои соболезнования и пожелания, чтоб тебе от любви крышу снесло. Правда по всем законам психологии тебе попадется именно такая как ты написал,

[Arfa]

"Созвездие - в голове наблюдателя. На небе есть только звезды".
Д.Бьюдженталь.

[Masha Pozdner]

А Вы, т.е. женщина, ДОЛЖНЫ знаки внимания принимать, деньжищами его огромными распоряжаться, позволять себя любить и всячески ублажать-развлекать. Ага же?

Вы знаете? Как ни странно, я тоже так думаю, точнее себя успокаиваю - мне никто не должен ничего. Но как бы есть такое понятие, как ДОСТОИНСТВО. Мне не приятно, обидно, больно и т.д., когда мною просто пренебрегают. Это например, как Вы говорите с собеседником, а он поворачивается к вам спиной и говорит уже не с Вами.
Поверьте мне, я очень очень много делаю для того, чтобы быть с этим мужчиной. Я полностью веду дом. хозяйство, приношу в семью деньги ( и зарплату и сдаю свою квартиру в центре), покупаю продукты и готовлю. Я не таскаюсь ни по любовникам, ни по подружкам.
Как я могу, блин, куда-то пойти, если у меня дитё в первый класс пошёл, я должна с ним вечером уроки сделать, форму привести в порядок, приготовить? Я еле-еле на фитнесс вырвалась из этого круговорота!
Выходные для меня - это единственное время, когда я могу его провести с любимым мужчиной. А он разворачивается и идёт "висеть" со своими друзьями. Он НИКАК НЕ МОЖЕТ понять, чем же он таким меня обижает, что он уходит с друзьями. Он же как бы даёт мне свободу идти также куда-то в клуб с подружками.
С подружками я вполне нормально общаюсь в спорт-зале, по мылу, по телефону, иногда встречаюсь, но мои подружки (такие же "работчие лошадки", как я) на выходные-то со своими мужьями! Что я, к ним буду пристраиваться?!
Я САМА пришла к тому, что мне интересней этот мужчина, семья с ним, я хочу ещё одного ребёнка. Мне интересен ОН, а не "гуляния" с подружками и любовниками. ПОнимаете?!
Я от этого страдаю, как женщина, мною пребрегают и от этого я "падаю". Ну каждый же человек должен иметь достоинство! Особенно женщина. Если женщина позволяет вытирать об себя грязные после мальчишников ботинки, то она самоуничтожается. Я не могу НЕ отстаивать себя, я же не содержанка, не моральный и физический урод, если тебе говорят "я тебя люблю" и потом разворачиваются и идут гулять с друзьями, то это же ненормально.
ПОверьте мне, я очень страдаю. Я не знаю, что мне делать.
Он "висел" с четверга и вот сегодня пришёл в 5 утра и так каждый день с четверга.
ЕГО В ЭТО время НЕ было рядом со мной, и он НИ разу не предложил мне разделить вечер с ним. Вы поймите, ведь тут не деньги главное. Тут желания у человека нет, или даже проще - его друзья позвали, он и побежал, и наплевал на то, что я хотела бы, чтобы меня просто позвали с собой.
.....И при этом, он говорит, что он меня ЛЮБИТ.
Он просто НЕисправим, он будет гулять с друзьями дальше, а я буду всё-время надеяться, что когда-то это прекратиться.
Мне это отравляет жизнь.
Блин, но кроме этой гадости - его гулек с друзьями, было и есть много хорошего в его стороны.
Как мне поступить. Я так мучаюсь.

Уйти от такого человека.
Или остаться с ним.

[Masha Pozdner]

Мне вот помогла излечиться от активных переживаний по поводу неприготовленного для мужа завтрака одна-единственная фраза моей подруги: "Кто хочет есть - тот пусть и готовит!".

А как насчёт того, что 6-ти летний мальчик сам себе покушать НЕ приготовит, маленький ещё. А как-бы, поставить тарелку с едой ребёнку и не поставить тарелку перед мужем как-то "по жлобски", Вам не кажется. Я, например, готовлю (не голубцы и жаркое) незамысловатые быстрые блюда, потомучто в первую очередь, я должна покормит ребёнка, а потом уж мужа, себя и т.д. Но если я уж ложу еду в одну тарелку ( для сына), то обязана положить и в другую (для мужа).
Когда живешь с мужем без детей, а с детьми - цветами жизни, всё по-другому... к сожалению, .... а может и к радости.

[Энни]

Машунь, ну просто крик души какой-то! Аж сердце сжалось.
Ищу слова...

Кстати, про кухню я с Арфой я не совсем согласна.
Я, например, удовольствие в этом нахожу - приготовить для любимых мужчин, посидеть с ними вечерком за красиво накрытым столом. (Это ж время такое хорошее, когда спокойно пообщаться можно).
Ну а уж для ребенка - тут ты на 150% права.