Муж - жить с ним или уйти?

[moisha]

у девочек внуки на носу, а они всё про лябоффь кудахчут?
ню-ню

как же надоел этот бапский трёп...

[просто так]

мы же в любом возрасте остаемся самими собой
и конечно всегда хотим любви..

[Arfa]

[Arfa]

[moisha]

> и конечно всегда хотим любви...
чтоб замуж взял, чтоб авоськи за тобой носил... да кто бы стал сомневацца

[Masha Pozdner]

Ой, мне вот показалось, что Вы много делаете для того, чтобы с ним НЕ БЫТЬ.
Вы сейчас, по моему мнению, быть пытаетесь с неким образом, который называется "муж". И, скорее всего, Вы и сами действуете по когда-то усвоенной модели ("хорошая жена должна..."). А сценарий не срабатывает. Потому что он ВАШ. А не ЕГО. У него - ИНОЙ сценарий, и не собирается он его менять...

Резко.... но правдиво. Как не грустно, это правда, особенно про "хорошая жена должна....". Да, я действительно имею такую установку.
Наверное надо что-то ПОМЕНЯТЬ в нашем сценарии. Но ЧТО???!!!

Например, в прошлый четверг я в 12 ночи попёрлась в клуб (с подружками и их случайными знакомыми (мужчинами). Я классно оделась, в общем нормально так выглядела и когда я уходила, он был дома и видел, что я "сорвалась" среди ночи и куда-то пошла.
Знаете..... и в субботу он сходил со мной и ребёнком в кафе, купил мне куртку (половину добавил) и .... в 12 часов пошёл продолжить вечер с друзьями.

Но в общем, такая "терапия" хоть немного, но подействовала. Я её называю "рецепт летучей мыши".

То, что было в клубе... это уже детали, мужское внимание, обнимашечки, предложение секса.
Я не пуританка, но мне блин так гадко было. Вместо того, чтобы пойти и классно отдохнуть (с теми же обнимашечками) со своим любимым, я должна "висеть" всю ночь (кстати, утром представляете, как я пошла на работу), терпеть внимание каких-то мужиков, тратить деньги!!!
И вообще, мой поход в клуб был возможным только потому, что ребёнок был у бабушки в этот день.

Но... я поняла одно. Он меня подталкивает постоянно вести такой образ жизни, как и у него, т.е. "зависать". А .... у меня уже всё это было, что я в тех клубах не видела? Танцы? - после 10 лет в большом спорте ( я гимнастка бывшая), танцы в клубе меня увлекают как-то ненадолго, мужчины? - стыдно даже признаться, сколько их было...,не интерестно, спиртное? - после коктеля я хочу спать, и т. прочее. Мне нечего делать в клубах. Мне там НЕ интерестно. Ну это, как одну и туже книжку читаешь в 100-й раз.
А он получается, меня туда "толкает". Он меня толкает в свободную, туссовочную жизнь и при этом же хочет приходить домой и чтобы рядом с ним была хорошая жена (хозяйка, красавица, деньго-добытчик).
Значит, .... я вынуждена "висеть", туссоваться по ночам, чтобы БЫТЬ с ним.
А это заканчивается плохо. Например, мне чётко понятно
семья - это семья
свобода - это свобода,

Полу семья, полу свобода, это знаете всё-равно приводит к разрыву.
Жалко... у нас вроде бы как любовь....

[Arfa]

Маш, прошу прощения, но Вы свободу понимаете как-то однобоко...

Свобода - это не обязательно тусовка в клубах.
Свобода - это строить свою жизнь так, как ТЕБЕ хочется.

Мой совет: выберите свободный вечерок, пойдите в кафе, возьмите чашечку кофе, сядьте и задайте себе вопрос:

Я живу эту жизнь или "Жизнь меня живет"?
Что в этой жизни я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочу?

Любовь и брак - это ведь только ЧАСТЬ нашей жизни.
В разные периоды - разная.
А что ЕЩЁ в вашей жизни есть? Что МОГЛО БЫ быть?

И вот когда Вы сможете позиционировать все эти вещи, уместив их в формат Вашей единственной и неповторимой жизни, Вам станет понятно соотношение Главного и Неглавного. И Вы поймете, какое МЕСТО занимает ЭТОТ человек, с которым Вас свела судьба...

[Энни]

[Masha Pozdner]

Arfa и Энни, спасибо за Ваши ценные советы. Я действительно в этот форум зашла не просто поболтать, а получить совет на "крик души". Достало просто всё.
В том-то всё и дело, что жизнь меня живет, а не я её.

Наверное, надо переоценить для себя ценности и переставить приоритеты.
Жизнь в семье рано или поздно всё-равно женщину поглощает, свобода как-бы медленно от тебя уходит, у тебя всё больше и больше появляется семейных дел. И получается так, что муж твой когда-то полюбил когда-то лёгкую, уверенную в себе девчонку с зелёными глазами, а сейчас он созерцает озабоченную дитём, карьерой и ремонтом в квартире семейную женщину. Мне казалось, что я всё делаю правильно....А оказывается "ложечку дёгтя" в своё ангельское поведение надо всё-таки добавить.
Знаете, мне просто очень хочется, чтобы мой ребёнок (дети, может будет у меня ещё один?) жил в хорошей дружной семья. Я сама дитё развода. Моя мама всю жизнь бегала по любовникам, а при этом папа почитывал газетку и пописывал научные работы. В итоге, прообманывав его 20 лет, она очень некрасиво и подло развелась с ним.... да и ещё в тот период, когда мне было 17 лет (возраст расцвета комплексов).
Я потом долго повторяла за мамой, мне просто стыдно сейчас, я так "нависелась" до встречи с этим мужчиной, налюбовникалась, что он меня еле-еле вырвал из круговорота "туссовки". Я переоценила всё для себя. Видно, как-то однобоко переоценила... семья, думала, значит семья. А он любил именну ту девочку, недалёкую туссовочную девицу, туда же обратно он меня сейчас и толкает. А я, знаете ли, не хочу, потомучто кроме "висеть" в жизни много есть много интерестного.

Некоторые мне советовали придумать совместный интерес, это... сорри, не про него. Все методы уже были испробованы, и интерес искала, и увлекала, и ...даже иногда оплачивала. Бесполезно! Он в итоге всё-равно бегом бежит на туссовку со своими друзьями.

Господи! Правду говорят, что найти мужа - это искусство, а удержать его - это профессия.

Знаете, ... я наверное сэкономлю на"колбасе" и шмотках и пойду научусь играть в большой теннис. Увлекает- супер (я уже пробовала, но потом пожалела денег), интерестно очень, мужчин на кортах...-ой! растреяшся при выборе.
А он пусть сидит в клубах=кафе со своими друзьями, мне по фиг.

[Arfa]

Маша, ищите опору В СЕБЕ.
Тогда можно построить полно-ЦЕННые отношения, т.е., те, в которых можно оставаться собой и строить СО-вместную жизнь с другим человеком как с равным и равно-ответственным.

А пока Вы будете метаться от-него/вокруг-него/к-нему, Вы ТОЖЕ будете как-то меняться и созревать. Но - неосмысленно, инерционно, и... по чьему-то ЧУЖОМУ сценарию, когда-то взятому в аренду...

Оно Вам надо?...

[просто так]

moisha,

я имела в виду каждого отдельного человека, вне зависимости от пола. конечно, и понятия о любви у всех разные, но от этого постановка вопроса не менятеся.

[moisha]

да какого "вопроса"- то? и какая постановка? "где отловить балбеса, который будет за свой щёт исполнять мои капризы, а я ему в ответ буду дитёв рожать в количестве"?

[Masha Pozdner]

Dear Arfa,

Действительно, все эти колебания и мысли жутко меня выбивают из колеи.
Может быть действительно забить на общественное мнение и допустить в свою семью то, что не все считают нормальным:
люди живут вместе, любят друг друга, но отдыхают каждый по-отдельности и в разных местах.
С ним можно СО-вместно жить только при таком раскладе... Надо это принимать или не жить с ним.

Я, например, тоже туго понимаю те парочки, которые везде и всюду вдвоем, как можно попереться с женой например в солярий? Я когда вижу ожидающего в солярии или сопровождающего коррекцию гелевых ногтей мужа, мне это удивительно, на фиг тут нужен мужчина?!
На встречу с подружками я тоже никогда с ним не хожу. Зачем, скажите, он мне там нужен?!

[просто так]

moisha,

вопроса о том, что мы все хотим быть любимыми. и что плохого в том, что для слава богу большинства мужчин ребенок является даром, как олицетворение любви от его женщины. (тут можно вспомнить про отношения со своими родителями, которые может и не были всегда ангельскими, но все же показывают оную - любовь - к нам с их стороны). а про "балбеса" и чтоб "за его счет", то конкретно так рассуждают только приземленные женщины, которые сами в жизни добиться ничего не могут, а чаще всего не хотят, потому что так удобней, кроме как жить за чужой счет. думаю, вы о них говорите. ну да ведь не все же такие, в самом деле... здесь РАЗУМЕЕТСЯ ни о какой любви речи не идет. если же мы говорим о нормальных женщинах, то они нуждаются в нормальных мужчинах, которые могут позаботиться о себе и своей семье, как и эти женщины сами, причем на равных условиях.

[Энни]

[Энни]

[просто так]

Энни насчет решения, принятого женщиной - в 90%, тоже к сожалению... но ведь после того, как рождается, отношение меняется в противоположную сторону. согласна, предыдущее сообщение сидеализированно прозвучало, но имелся в виду конечный результат - любовь к своему дитю. а потому оно, которое дитя, все равно воспринимается как дар.

..а прозвучало "слишком хорошо", потому что рассматривала семьи без хронического взаимонепонимания между мужчиной и женщиной.

[moisha]

> рассматривала семьи без...
рассматривала - на картинке в космополитене?
так это была реклама зубной пасты...

[просто так]

да кстати, насчет любительниц пожить за чужой счет - никто и не утверждал, что они не "по гроб благодарны". находясь некоторое время за границей, мне приходилось общаться с дамами, вышедшими замуж по расчету. вы правы, поначалу с их стороны легкое пренебрежение мужчиной (по привычке, так как через их руки обычно прошел уже не один десяток), в основном "за занавесом" - то есть муж об истинном отношении не догадывается - потом потихоньку привыкают, и если попался задекларированно качественный экземпляр - дает тратить деньги, не гонит на работу - то их благодарность перерастает в такую преданность, что всем нам остается только позавидовать.

кстати, на мой взгляд, именно такие браки самые прочные - привыкание супругов друг к другу идет через огромное высказываемое друг другу уважение и некоторое дистанцирование. плюс женщины, по Мойше , получают то, что хотели - кошелек мужа и авоськи, пока сами строгают детей.


кстати, возвращаясь к базе счастливого брака, не финансовой стороне. у индийцев на этот счет есть притча, нечто в этом роде: "ваш а любовь [имеется в виду западный стиль] похожа на кипящую воду, которая в браке остывает, и постоянно требуется приложить новые усилия, чтобы она вновь закипела. наша любовь [восточный стиль] подобна холодной родниковой воде, которая во время брака постепенно закипает и уже ничего не может ее остудить."

[просто так]

moisha
сдаюсь

[moisha]

тото-за
а то с кем надумала бодацца... у мене в активе двадцать пять лет наблюдений, а не девочкины эмоцыи, хехе
(ощеривает скверные зубы)

тоисть иными словами, да здравствует проституццыя
да что ещё можно ожидать от девочки...
а то раскудахатались - лябоффь, маркоффь...

[Arfa]

[Энни]

[Arfa]

Хи-хи.
Рассудительные обычно не бодаются...

[Энни]