Запрет на удовольствие

[Ada]

Что такое запрет на удовольствие? Говорят, что это когда ты получишь некое удовольствие, а потом себя за это наказываешь. И еще ты обзаводишься эдаким цербером, который тебе не разрешает это удовольствие получать, выступая помехой для получения. Ну хорошо, это все еще можно как-то понять. Но вот зачем такое нужно?

[Ночка]

[Маш-ка]

[Зеркало]

[Ada]

[Ada]

Зеркало, ты на мазохизм намекаешь?

[Чикита]

[Ada]

Чикита, чувство вины - это уже просто моя "специальная тема". Я не понимаю одного - неужто можно получать мазохисткий кайф от чувства вины? Зачем оно вообще нужно? Я знаю, что с помощью чувства вины можно ловко уклоняться от ответственности - я это проходила сама и от этого избавилась с помощью терапии. Но значит не избавилась? Чикита, напиши мне что-нибудь по этому поводу - обогащающее мое понимание. (За беседу в ветке Ли еще раз спасибо.)

[Зеркало]

[Ada]

Зеркало, а что это за тяготение к саморепрессии такое? Зачем оно нужно? Я не могу этого понять

[Ada]

Тэкс, яндекс говорит, что саморепрессия - это путь добровольной аскезы. А зачем такой путь нужен? Зачем запретители изыскиваются опять-таки?

[Зеркало]

Далеко не только аскезы... Ну пусть, давай не её примере... Как ты думаешь, зачем вообще нужна аскеза? Она в большинстве самых разнообразных религий есть.
Ну на хрена Богу или богу нужно, чтобы я чего-то там не ел, или с кем-то не трахался? Или чтобы изводил себя разными пытками?
В основании первоначально лежало представление о том, что отказывая себе в чём-то, по некоему "закону сохранения", я выигрываю в чём-то большем.
в быту ведь это работает. тренируюсь, мучаюсь, с девушкой не встречаюсь, штангу поднимаю, ...зато потом... стану чемпионом мира... и все девушки будут мои... и денег много заработаю...
вместо того, чтобы лежать на пляже, копаю огород, мучаюсь... зато осенью буду балдеть с урожаем... "Стрекоза и Муравей", помнишь...

эта схема прилагалась и к религиозной жизни... у индусов, например, чтобы получить сверхъестественные способности, нужно долго (скажем, 1000 лет) заниматься чудовищной аскезой. некоторых аскетов боги боятся, такие они сильные становятся...
а христианство для примитивного человека это тоже саморепрессия. "вот я трахаться не буду, жрать не буду, спать не буду, а мне за это -раз!- и Царствие Небесное..."

но любая саморепрессия со временем начинает доставлять кайф сама по себе, по мазохистской схеме. на физиологическом уровне это выглядит так: чтобы стали выделяться эндорфины (кайф), нужно их "запустить" нор-адреналинами (мучение). а без нор-адреналинов машинка уже не запускается. эта порочная связь вырабатывается по схеме условного рефлекса.

и люди этот навык начинают всячески эксплуатировать и внедрять в свою жизнь, чаще всего уже не понимая зачем они это делают...

вот о чём я...

[Ada]

[anette]

[Ada]

Привет, Анетта

[Зеркало]

[anette]

мне все это напомнило старую историю про то время когда в первый раз вышла замуж. В семье мужа никто не ел последний кусок. весь заветрится и сдохнет последний кусок на столе, но никто не сьест. а у меня все ели когда и что хотели и не было вокруг этого никаких проблем. ну не досталось кому, так другой сьел, значит ему хотелось больше. ну и слава богу, в следующий раз вот этго именно надо запас иметь.

Я замуж беременная вышла и жили мы в семье мужа поначалу, в общем семья была на то время тока его маманька, но его два брата и сестра наезжали и про правuла последнего куска мне не забывали сказать, как бы иллюстрируя какая у них семья правильная. А я беременная была. мне хотелось. вот хотелось мне и все. и я одна беременная. и ни у кого у них нету детей больше. и я вот думала думала про последний кусок. а если я беременная сьем этот последний кусок, им что ЖАЛКО будет? неужели не способны они порадоваться что я его сьела, самый распоследний вот захотела и сьела я и получила свой беременный кайф? Так почему то важно мне было знать что я правильно росла и ела что и когда хотела и никогда и никто не учил меня думать что другим вот рядом может стать жалко куска для меня. Такой нелепостью это мне казалось. и так дико было думать что еcли они не едят этот последний кусок если у них вдруг жор напал, не едят потому что думают я могу пожалеть и подумать - вот не досталось мне теперь.

[Ada]

[anette]

есть в те садизм, я тоже заметила. тока детский он, шуточный. никому в итоге не больно так как тебе самой. потому что ты колешься в ответ за якобы боль, и колешь тех кто больно тебе не делал и не сделал, но вызвал твою реацию болевую. У тебя как бы оборот боли внутри себя самой. Поэтому не перестану тебе говорить - кончай себя под микроскопом рассматривать, расширяй свой мир впуская туда ДРУГИХ, знание про других. У них тока можешь подметить что нравится тебе про их отношение к жизни и научиться так же. а самое главное оценить свои болевые пороги по срванению с тем что имеют другие.

[Ada]

Анетта, я поняла, о чем ты говоришь. Более того куда-то уже потихоньку поворачиваюсь в эту сторону. А это - возьми и сделай. Моя мама мне так частенько говорила. Мол ты не бойся с трамплина прыгать, ты разбегись и прыгни. Ну прыгнула, ну ударилась больно. Больше не прыгала. Кайфа никакого потому что.

Ты мне предлагаешь вот так взять архимедов рычаг и сдвинуть с места самое себя. Типа как Мюнхаузен себя за косичку вытащил из трясины. Ну и?

[Ada]

Хотя в общем и целом все-таки хотелось бы про запрет на удовольствие побеседовать. И про вынесенных за пределы внутреннего мира запретителей. Стражей таких.

[wildbrain]

Ada
Читай про СуперЭго, Эго, Ид.

[Ada]

wildbrain, не могу уже больше. Тошнит от этих книжек. Скачала очередную статейку дядюшки Фрейда "О типах невротических заболеваний. Фу, гадость какая.

[anette]

[Ada]