Автор |
Сообщение |
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730 Регистрация: 01.10.2003 Откуда: из партизан
|
|
Добавлено: Вс Дек 05, 2004 14:27 |
|
|
Ууу какая ЗЛАЯ тема
|
|
|
|
|
 |
AnukПользователь
Сообщения: 694 Регистрация: 30.08.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Дек 05, 2004 20:41 |
|
|
Цитата: |
Думать-значит наблюдать
|
наблюдать - значит воспринимать, восприятие наличествует благодаря органам чувств, значит наблюдая, мы чувствуем. А потом уже анализируем, кстати все это делает наш мозг...может лучше дать ему работаь целостно, а не частями?!)))
|
|
|
|
|
 |
smartAssПользователь
Сообщения: 572 Регистрация: 09.09.2004
|
|
Добавлено: Вс Дек 05, 2004 21:28 |
|
|
Цитата: |
может лучше дать ему работаь целостно, а не частями?
|
Это как?
|
|
|
|
|
 |
КонекПользователь
Сообщения: 138 Регистрация: 04.03.2004
|
|
Добавлено: Вс Дек 05, 2004 21:43 |
|
|
Ильдар, вот Ты помогаешь людям, желание помочь идет у Тебя от ума или от сердца? Ты себя уважаешь за это? Кто по-твоему заслуживает большего уважения - тот кто живет сердцем или тот кто живет умом? В большей степени.
|
|
|
|
|
 |
smartAssПользователь
Сообщения: 572 Регистрация: 09.09.2004
|
|
Добавлено: Вс Дек 05, 2004 23:15 |
|
|
С каких более высоких позиций ты предлагаешь рассматривать. Я люблю думать,любовь думать-это более высокая позиция? Почему вообще все так абстрактно? Если я в чем-то не прав, то скажи в чем и докажи, если можешь.Если уверен, значит можешь, так ведь? Насчет уважения, думаю, люди, которые что-то создают, проектируют, улучшают условия жизни другим людям, т.е. те, кто полагается в большой степени на свои мозги, заслуживают большего почтения, чем остальные, в том числе бестолковые, которые многого бы хорошего не увидели в своей жизни(включая унитаза и туалетной бумаги), не будь думающих и придумывающих людей.
|
|
|
|
|
 |
КонекПользователь
Сообщения: 138 Регистрация: 04.03.2004
|
|
Добавлено: Пн Дек 06, 2004 00:01 |
|
|
Как Ты крепко зацепился. Чем крепче, тем больнее. Попробую обьяснить. Обещаю.
|
|
|
|
|
 |
КонекПользователь
Сообщения: 138 Регистрация: 04.03.2004
|
|
Добавлено: Пн Дек 06, 2004 00:26 |
|
|
Хорошо. Научные открытия толкают цивилизацию вперед. Но не только открытия, не так ли? Есть и творчество и творческие новации, есть и идеологический момент. Но даже научные открытия делаются человеком по наитию, примерно как Менделеев увидел таблицу во сне. Потом конечно все это дорабатывается. Но это потом, а сначала - прозрение, озарение и т.п.
|
|
|
|
|
 |
smartAssПользователь
Сообщения: 572 Регистрация: 09.09.2004
|
|
Добавлено: Пн Дек 06, 2004 08:35 |
|
|
Доверять можно только тому, что наверняка знаешь. Только на это можно операться. По-этому важно, что бы ты знал, пытался достичь знания о том, как именно что-то устроено, как оно поведет себя-именно так а не иначе. Зачем в противном случае тратить силы на это? Эмоции к примеру, некоторые, которые не дают достичь элементарного покоя.
|
|
|
|
|
 |
Pablo I.Пользователь
Сообщения: 80 Регистрация: 01.12.2004 Откуда: Хабаровск
|
|
Добавлено: Пн Дек 06, 2004 08:38 |
|
|
я вот не чувствую я знаю что я дурак. у меня скоро справка даже будет. а еще я урод
|
|
|
|
|
 |
НектоПользователь
Сообщения: 1973 Регистрация: 27.06.2004 Откуда: Vinnitsa
|
|
Добавлено: Пн Дек 06, 2004 14:10 |
|
|
Pablo I.
Если у Вас такие мысли, проанализируйте свою интимную сферу...Всё ли у Вас в порядке? Мне кажется, что причины таких вот случаев, как Вы вот пишете(если Вы правду пишете) - в... какой-то сложившейся ситуации в сфере интима...
Не было ли у Вас травм на этой почве?
Надо бы проанализировать хорошенечко, что этим травмам поспособствовало...разобраться,
как с ними бороться
|
|
|
|
|
 |
LevelerНачинающий
Сообщения: 5 Регистрация: 05.12.2004
|
|
Добавлено: Пн Дек 06, 2004 20:10 |
|
|
Цитата: |
Попробую обьяснить.
|
И я попробую... разобраться. Уж очень интересная тема. Ильдар, ты прав, причем прав во многом, но тебе не от чего оттолкнуться, нет точки опоры.
Цитата: |
Доверять можно только тому, что наверняка знаешь.
|
Может быть, в этом проблема? Человек ведь не знает наверняка НИЧЕГО, даже того, что он существует (не с чем сравнивать )
Цитата: |
Зачем тратить силы на это?
|
Хор-р-роший вопрос... зачем? Ты никогда не сможешь найти физическубю точку опоры, аксиому, от которой сможешь отталкиваться. Мир состоит из атомов? Всего пару веков назад люди были так же уверены, что мельчайшая частица вселенной - молекула. Ответ на "Зачем?" люди находят внутри себя. Творить ради процесса. Изучение ради изучения - это лежит в основе человеческого разума. Есть даже любопытная теория, что разумные существа не смогут существовать после того, как разберут последний винтик вселенной - им будет просто не зачем жить.
Цитата: |
Я люблю думать,любовь думать-это более высокая позиция?
|
Да, ДА. Это и есть ответ на вопрос. Если ты так говоришь - ты, извини меня, не можешь быть дураком, как ни убеждай счебя в обратном.
Хочу заметить, что все это - лишь моя субъективная точка зрения, не претендующая абсолютную истинность. Если хотите поспорить - милости прошу.
|
|
|
|
|
 |
ПантеркаПользователь
Сообщения: 180 Регистрация: 30.09.2004
|
|
Добавлено: Пн Дек 06, 2004 20:35 |
|
|
Ильдарчик, а шел бы ты...... .. в палату №6. Там бы и выливал бы свое недовольство. А на людей,которые тебе помочь пытаются- то зачем? Вот на Некто наехал в одной теме! Как тебе не стыдно! Знаешь,куды тебя надо за это? ...... За шкирку и на солнышко,вот!
Ты же сам начинаешь тему, тебе люди пишут, а ты орешь во весь голос:" это все не то,не то говорите,и вообще вы все идиоты! ничего не понимаете,а еще лезите с советами!" Так нечего и тему было начинать! И вообще,если честно,не верится как-то,что ты себя таким уж идиотом считаешь.
Цитата: |
Я люблю думать,любовь думать |
Где ты видел идиота,любящего думать? Лично я не одного не стречала.
И не верится,что ты считаешь,что чувства- это не что...разум-все.
Ведь темка то начинается как? Вот именно! С фразы:" Я ЧУВСТВУЮ..."
И не ты ли когда-то давно, в самой первой своей теме, наехал на Вилбраена,что он вместо того, чтобы помочь какой он умный лишь показывает!
( да,да вот такая я, от меня ничегошеньки не скпроешь, все помню(блина и сколько же я эту тему искала!). могу даже к стеночке цитатой твоей собственной припереть,хочешь? вот:
Цитата: |
wildbrain,я прошу тебя, если тебе нефиг делать и ты здесь чтобы показать интеллект свой,чисто ради этого,то найди себе другую тему,
их же полно здесь!То что я пишу-это очень серьезно
|
Так о чем разговор тогды? По-моему лучше иметь дело с хорошим, пусть и не очень умным человеком, чем с бесчувственным эгоистом, пусть и гением. А ты не согласен?
Словом, что тебе надоть- то? Если сам не знаешь, что тебе надоть, то как тебе кто-то может дать, что хошь?
|
|
|
|
|
 |
ПантеркаПользователь
Сообщения: 180 Регистрация: 30.09.2004
|
|
Добавлено: Пн Дек 06, 2004 20:55 |
|
|
Цитата: |
писал(а):
мне ответь плиз,на мои вопросики? ок? а то старалась зря чтоль....
Не понял? А я что в пустоту говорил?
|
wildbrainчик,неа, не в пустоту, сорри,что молчала так долго. И так...
Цитата: |
Почитала твои посты,ну,ты не один такой....
Все как у всех,ведь полностью счастливых людей не быввает. Ну,иногда чувствуешь себя неуверенно по жиз ни. Ну,иногда почва выходит из под ног. Иногда все так достает.... Бывает,что вообще полностью в лом что-то делать. Просто откровенно в падло,хотя и знаешь ,что надо и без этого не куды.
Иногда обижают окружающие люди. Иногда самому не взначай получается обидеть кого-то и сделать больно,из-за чего себя потом чувствуешь полным козликом сереньким ...
Иногда теряется смысл. Случается, барахтаться с упоением в собственном негативе. (ах,сколько же зла мне жизнь причинила! ах, и это у меня было... и вот то)
НУ,противоположный пол. Куда же без этого! Чувства там противоречивые... и так далее...
А потом смотришь,да вроде и двигаешься куды-то, и не так уж плохо все. |
В принципе, ключевая фраза тут- ты не один такой. И это все- просто жизнь. Когда это все я писала, я имела ввиду, что у всех людей в жизни всякая бяка бывает: и не всегда на все 100 мы в себе уверенны, и шатко все может так казаться, и матушка-лень иногда лезет к нам в душу обволакивающим туманом. Просто про то, что у него все , в принципе, так же как ув всех. Или ты не согласен? Вот зачем я это писала.
А ответ мне требовался, вот по чему:
Цитата: |
Знаешь,вот я бывает чувствую себя этаким существом.... . голова два уха.... чем-то маленьким,безащитным,забитым и испуганным,довольно-таки страшненьким на вид. чем-то почти немым.
Дурочкой,которая вообще общаться не умеет.
Не нучилась. ... .. Котораяв случае чего не может держать удар, просто испугано озирается по сторонам. .. ... Которая пугается всего. .. .. Которую можно обидетьпросто на два счета, а она не сможет ничегошеньки ответеть и дать сдачи. Чем-то несуразным,непропорциональным,чем-то неуверенным до ужаса.
тАКОЙ,ОТ КОТОРОЙ ЭТОЙ НЕУВЕРЕННОСТЬЮ ЗА КИЛЛОМЕТР НЕСЕТ.
Вот даже читаю темы похожие и возвращается давно забытое чувство.......................... ранимое такое до беобразия........ ....
Хочется спрятаться,сжаться в маленький комочек,залесть под одеяло и сидть тама дрожать пугаться. Спрятаться в свою скорлупочку и не высовываться. И кажется,что окружающие просвечивабт как радаром это такое твое состоение. Конечно,гнать от себя пытаюсь.
Только вот я тута подумала. А не лучше ли будеть взять и разобраться? Вот так вот... |
|
|
|
|
|
 |
smartAssПользователь
Сообщения: 572 Регистрация: 09.09.2004
|
|
Добавлено: Пн Дек 06, 2004 21:10 |
|
|
Да, поспорим не без радости.
Ну ты опять же тоже идеализируешь. Опереться есть на что. Можно, к примеру, сказать, что завтра может произойти что-то ужасное и все люди на Земле погибнут. Это реально только теоретически. На практике ты об этом не задумываешься, потому что вероятность такого хода вещей чрезвычайно мала. Т.е. можно в данном случае опереться на это, и к примеру, можно что-то на завтра запланировать. Это пример внешнего фактора. У большинства людей каждый день проходит в целом однообразно, человек так же с очень большой вероятностью может предположить, что с ним может произойти под действием внешних факторов. Если говорить про субъективные факторы, то что субъективную реальность создает мозг человека. Мозг не работает спонтанно(!), у него есть определенные принципы, по которым он функционирует,этих принципов очень много и они сложны. Однако наиболее существенные из них можно изучить и поняв, как они работают, поставить их под контроль для успешного жизнепроживания.
Это будет уже реальная опора, это возможность прогнозировать, защита от неожиданностей,т.к. ты стремишься быть готовым ко всему, в том числе с максимальной выгодой реагировать на неожиданности. В этом, я думаю, может быть действительно смысл самосовершенствования и самопознания.
Цитата: |
а ты орешь во весь голос:" это все не то,не то говорите,и вообще вы все идиоты! ничего не понимаете,а еще лезите с советами!"
|
Все, больше не буду.
|
|
|
|
|
 |
LevelerНачинающий
Сообщения: 5 Регистрация: 05.12.2004
|
|
Добавлено: Вт Дек 07, 2004 15:27 |
|
|
Интересная мысль. То есть ты предлагаешь изучить человеческий мозг и на основании полученных знаний иметь представление о своем или чьем-либо другом поведении в той или иной ситуации? Да, согласен, это может послужить опорой, но насколько твердой? Такие прогнозы уже существуют (те же психологические тесты, теории и проч.), но про их точность не мне вам рассказывать - она составляет желать много большего. Кроме того, давай учтем принцип противоречия - люди, знающие о подобных принципах работы мозга, могут специально действовать "не по программе". Можно ли учесть подобные факторы в своих прогнозах? Это похоже на зеркальную бездну - "я знаю о том, что ты знаешь о том, что знаю я, но я знаю о том, что ты это знаешь..." То есть, опять же, лишь относительно все это ОЧЕНЬ относительно. Мне кажется, что если и искать точку отсчета, аксиому - то не в нас самих, а во внешних факторах (начав с точки Большого Взрыва ), или в самом процессе мышления. "Я мыслю, следовательно, я существую", и баста - иначе мы просто рискуем развить себе шизофрению
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Вт Дек 07, 2004 16:30 |
|
|
Это мания величия , дружок
Цитата: |
Самоосуждение и т.п., похоже на избегание
|
а в этой мысли есть что-то. поясни!
|
|
|
|
|
 |
КонекПользователь
Сообщения: 138 Регистрация: 04.03.2004
|
|
Добавлено: Вт Дек 07, 2004 22:06 |
|
|
Согласен, Парень20 - Ты не так-то прост, как чувствуешь. И Ты не великий тупица, Ты - упрямец и гордец, в этом именно и проблема.
|
|
|
|
|
 |
smartAssПользователь
Сообщения: 572 Регистрация: 09.09.2004
|
|
Добавлено: Ср Дек 08, 2004 00:19 |
|
|
Ну да, не прост, но все можно разложить по полочкам, небыстро, но можно. Я не упрямец. Я просто думаю то, что мне кажется верным. Если кто-то что-то мне говорит, а я не соглашаюсь с этим, то не обязательно то, что я упрямый, мне могут казаться недостаточными аргументы того человека. Хотя я конечно могу ошибаться, как и собеседник, пускай хоть несколько месяцев подряд он будет мне утверждать одно и то же.
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Ср Дек 08, 2004 18:32 |
|
|
Да, гордец ты знатный!
Битте, приведи "аргументы", что ты "самый тупой", тупее ВСЕХ тупых!
|
|
|
|
|
 |
smartAssПользователь
Сообщения: 572 Регистрация: 09.09.2004
|
|
Добавлено: Ср Дек 08, 2004 18:52 |
|
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Ср Дек 08, 2004 19:13 |
|
|
а может ты "не самый тупой", а так - средней тупости?
Как все?
|
|
|
|
|
 |
smartAssПользователь
Сообщения: 572 Регистрация: 09.09.2004
|
|
Добавлено: Ср Дек 08, 2004 21:01 |
|
|
Если как все, то где же индивидуальность?
Нет, думаю несколько выше среднего.
|
|
|
|
|
 |
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730 Регистрация: 01.10.2003 Откуда: из партизан
|
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2004 04:42 |
|
|
Пантерка писал(а): |
Знаешь,вот я бывает чувствую себя этаким существом.... . голова два уха.... чем-то маленьким,безащитным,забитым и испуганным,довольно-таки страшненьким на вид. чем-то почти немым.
Дурочкой,которая вообще общаться не умеет.
Не нучилась. ... .. Котораяв случае чего не может держать удар, просто испугано озирается по сторонам. .. ... Которая пугается всего. .. .. Которую можно обидетьпросто на два счета, а она не сможет ничегошеньки ответеть и дать сдачи. Чем-то несуразным,непропорциональным,чем-то неуверенным до ужаса.
тАКОЙ,ОТ КОТОРОЙ ЭТОЙ НЕУВЕРЕННОСТЬЮ ЗА КИЛЛОМЕТР НЕСЕТ.
Вот даже читаю темы похожие и возвращается давно забытое чувство.......................... ранимое такое до беобразия........ ....
Хочется спрятаться,сжаться в маленький комочек,залесть под одеяло и сидть тама дрожать пугаться. Спрятаться в свою скорлупочку и не высовываться. И кажется,что окружающие просвечивабт как радаром это такое твое состоение. Конечно,гнать от себя пытаюсь.
Только вот я тута подумала. А не лучше ли будеть взять и разобраться? Вот так вот...
|
А вот насчет этого, так я подумал, что все уже разобрано.
А вообще. Не гони не уверенность, не пытайся избегать проблемы. Реальный взгляд либо разрушает проблему, либо переформулирует её в задачу.
Боротся с неуверенностью можно например помагая обрести уверенность у тому у кого её еще меньше чем у тебя. Можно моделировать людей которых ты считаешь уверенными, т.е. так же как они себя вести, принимать такие же позы, так же рассуждать...
Мне казалось и сейчас кажется что это тебе известно....
|
|
|
|
|
 |
Нина АлександровнаНачинающий
Сообщения: 15 Регистрация: 02.12.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2004 16:25 |
|
|
Некто писал(а): |
Господи, Нина Александровна! НУ Вы ведь Ильдара не знаете! А он тут у нас давненько (сколько, Ильдар?) Мы тут давно об жизни спорим... Вы его не знаете, что это вдруг на него нашло - я не знаю... Но если выплёскивает человек агрессию, Вы, Нина Александровна... не принимайте на свой счёт, его ведь ЧТО-ТО В СЕБЕ не устраивает
Вы... не познакомились с ним ещё, Нина Александровна... А Я до недавнего времени общалась с милым и вежливым молодым человеком |
Раз Вы так о нем отзываетесь, то ему нечего переживать, что его не понимают, принижают его умственные способности. Просто, скорее всего, с ними он разговаривает так же как и со мной. А если бы он вел себя с родителями, как с Вами... то все бы у него сложилось хорошо!
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2004 16:54 |
|
|
Парень20 писал(а): |
...очень часто тупым, дураком, недоумком, бараном, идиотом, тупее других, самым тупым. Ничто меня пока не переубеждает.
Но я хочу что-то изменить.
|
Парень20 писал(а): |
Нет, думаю несколько выше среднего.
|
Выяснилось (как ,впрочем, и ожидалось) что наш Баран-Недоумок-Тупее_других-и_проч.............. умом "несколько выше среднего."
Значит, дело вовсе не в том, что он считеет себя "тупым"!
Господин Баран , изольте теперь сформулировать Вашу проблемму!
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 3 из 3 |
На страницу Пред. 1, 2, 3 |
|
|