Что такое "ИСКРЕННОСТЬ"?

[Синяя Тиг-Ра]

Цитата:

---

Автор - <Гы-Гы>:
Тигра,

я тот, кого сейчас начнут так критиковать, что камня на камне не оставят.

---

смелый, да?
люблю смелых

Цитата:

---

Вот видишь, например, о чем я говорил, ты выдернула мою мысдь и критикнула

---

нет - не согласилась

[ 12 Февраля 2003: Сообщение отредактировано: Тигра ]

[masya]

Гы-гы! Целый трактат об исскустве выживать на психфоруме. Может его малость отредактировать и опубликовать нафиг в каком издании психологическом?

Скажем прямо, Konst выживать и без нас умеет Паралельно с дискуссией налаживает контакты. Хорошо это или плохо - вскоре разберёмся. Пока думаю - хорошо.

Мне не по душе рекомендации Konsta как читать DOCa - это факт. Но то, что он не "обламался" повернуться к нам человеческим лицом - стоит уважения.

Консту:
Думаю сейчас об эмоциях, о твоей тревожности относительно негативных... И пытаюсь связать это с твоим желаним быть на форуме неэмоциональним и беспристрастным человекокибером и вместе с тем потребность ощущать НАШИ.

Положительноэмоциональная Кибермасяня, танцующая техно

[лентяйка_DA]

Гы-гы!

Я не буду критиковать – все где-то так, только ведь это так просто - развитие группы.)))

Интересно, что виртуальное сообщество начало приобретать черты развивающейся группы. Это событие предлагаю обмыть))))

Масяня, привет!

[masya]

DA! Привет! Идея - супер! Группа удалась наславу. Vivat форум!!!

[DOCTOR]

Тигра: надо запомнить твою фразу:

"вы пытаетесь отрубить в себе часть человеческого, полагая, что так можно достигнуть соврешенства. но калека всегда калека. не отрицайте, а синтезируйте."

Понравилось Разве что синтезируйте на интегрируйте заменить можно, но это мелочь

А про действия - "искреннее рукопожатие", "искренняя помощь"...

DA: а вот "искреннее непонимание" как-то на язык не ложится...Если иметь в виду именно мыслительное, а не отношенческое, о чем Вэнди сказала. А вот "искреннее недоумение" - прям как бельканто

[лентяйка_DA]

Док, ты замечательный, и все ж... не ограничивай! если что-то тебе на язык не ложиться, не значит...)))

Масяня, вот на счет Конста у меня такое же мнение - зришь в корень! ))))

[Синяя Тиг-Ра]

Цитата:

---

Автор - DOCTOR:

Понравилось Разве что синтезируйте на интегрируйте заменить можно, но это мелочь

---

не мелочь
так действительно лучше - мое слово было неверным

Цитата:

---

А про действия - "искреннее рукопожатие", "искренняя помощь"...

---

помощь - не действие, понятие комплексное

рукопожатие - да
но что в нем искреннего - механическое движение руки или те чувства, которые это движение сопровождают
лишите рукопожатие сопровождающих эмоций - можно ли его будет назвать искренним?

[Синяя Тиг-Ра]

предлагаю другой спорный вариант - "искренняя уверенность"

только сначала дайте мне понятие уверенности

[лентяйка_DA]

Есть еще одна важная деталь во всей это ветке. Внушаемость. Или я уже начала обмывать, и не трезва?
Но ведь если дело было не в определении как таковом, и если человек постоянно направлял ход мыслей под заданную цель, то это так.

Тигра, и твое раздражение можно распознать, как сопротивление навязанному. )))

...чистый эксперемент...

[DOCTOR]

DA: хотел было удивлённо вскинуть брови и "искренне" удивиться, как это ваще я могу тебя ограничивать??? Я ж просто делюсь своим мнением...

А потом передумал - решил ответить "честно", что если тебя не ограничивать, ты такого натворишь Надо, надо тебя ограничивать! В чём и пытаюсь преуспеть порой... Дык, ведь не во всём же! Тебя попробуй, ограничь, блин... Свободу Юрию Деточкину! Советский суд - самый гуманный суд в мире!

Потом опять передумал и решил про язык чён-ть зафигачить, типа Язык мой - враг мой... "Одно неверное движение языком и я в жопе"(с) - да спохватился.. решил просто отмолчаться

[лентяйка_DA]

Док, ты меня удивил...

Сразу в дело! Для меня все равно искренность останется ВЫРАЖЕНИЕМ, но чего?
Не ограничивай меня, пожалуйста, в желании ИСКРЕННЕ быть ДУРОЙ! О каких здесь чувствах? Когда я могу искренне чего-то ВАЖНОГО – НЕ ПОНИМАТЬ! И ошибаться могу искренне. И в помыслах я могу быть искренней.

Значит, не только чувства, но и мысли, действия! Действия могут быть - ох, как результативны и показательны. И тоже могут быть, корыстными или искренними. Хотя могут быть и искренни в своей корысти.

И дальше. Тождественны испытываемым чувствам? Угу.
Анна Каренина. Сцена на балу у Кити. Так этот дружочек ушел в отдельную комнату и шептал чего? н-е-н-а-в-и-ж-у! искренне? Ну, вполне! А ревность – это вообще такой комок чувств и эмоций, что любое проявление страха, ненависти или любви – здесь имеет место быть и будет вполне искренним.

Или я зря мучу воду?

Но Генкин акцент на согласие с самим собой мне очень мил!

Еще один пример, выражение чувств словами.
Вот тут твое про откровение – очень НУЖНО. Знаешь, как кайфово объяснять иностранцам значения нашего мата? По отдельности каждое слово - принимают, а значение – вкупе, - ни фига! А поскольку судьба свела меня этим летом с финном, то обычное выражение типа – Е№ твою мать – он понял, только мазанув себе молотком по пальцу. Это был уже достаточно русифицированный фин. И, боюсь, на мою голову он просек фишку! ))) откровение.


Это я к тому, что если как ты предлагаешь употреблять искренность в контексте только чувств, то ты ОГРАНИЧИВАЕШЬ, блин, злюсь очень, ДОК, и переживаю за тебя!

В этом ты вторишь, что сердце – центральный орган кровеносной системы.... ((((

[Wendy]

Цитата:

---

Автор - DOCTOR:
[QB]
Давай, Вэнди, специально для тебя повторюсь. ПОНИМАНИЕ ИДЁТ НЕ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ПОНЯТИЯ и не столько через понятия... Понятийное мышление - далеко не основной способ межличностного восприятия и понимания... Блин, как бы тебе эту простую дваждыдважку растолковать... А?

---

за чашечкой кофе


вот думаю, то ли интуиция у меня такая хреновая, что я начинаю на ненаписанный ответ отвечать, отходя ко сну, а потом его даже переделывать почти не приходится, то ли дежавю на старости лет...

Док, при всем моем к тебе уважении, [censured]
порешь ты

Где я говорила, что ТОЛЬКО???

через понятия можно понять и без постижения непосредственного опыта...

я тебе о фоме, а ты мне о ереме
надеялась, набросишься на связку определение-понятие, а ты влип в это ТОЛЬКО...
хотя.. хотя... вот до твоего спича так не считала, а сейчас нахожу в этом свою прелесть - "понимание идет ТОЛЬКО через понятия..."

сам кинул эту мыслю, сам теперь ее мне и разоблачай


повторю - обучение через понятия есть единственный способ впихнуть субъекта в понимание, не проводя его непосрественно через опыт

(ша! у меня нет понятия "понимание"...)

Аааа, обзывай, умнее от этого все одно не стану, так что без толку...

кстати, откопала тут любопытную мыслю насчет думает-мыслит
думает - ближе таки к оценке ситуации
мыслит - к анализу

------

Док, ладно спишь, но когда ты сексом успеваешь заниматься? (ой, блин..."бабушка, что такое любовник?"(с) - побежала открывать древний потайной шкаф... )

[DOCTOR]

Тигра: не юли в стиле автора ветки!

Или ты меня на софистическую удочку пытаешься поймать? Хочешь назвать помощь НЕ действием, а явлением? Да, к тому же и комплексным??? На-кось: ВСЯКОЕ действие есть явление комплексное!

Где нет ДЕЙСТВИЯ помогающего, там нет явления помощи. Угомонись

А про рукопожатие ты как будто возражающим тоном говоришь, да? А возражение-то забыла из-под кровати достать, блин...

Я, как и ты, следуя ясной идее Вэнди, назову искренним только такое действие, которое соответствует "нутру" действователя... Механическое движение кисти рук или там еще каких членов, "лишенное сопровождающих его эмоций", ваще не является человеческим действием... Это именно "механическое движение"...

Не вижу тут у нас с тобой разногласий.

И с "искренной уверенностью" проблем не вижу. Чё тут спорного? Уверенность бывает искренней, а бывает деланой, притворной, фальшивой и тд...

Ты говоришь "только сначала дайте мне понятие уверенности" - диагноз тебе влеплю с печатью - ты заразилась от Конста Может, Дашка про это сказала "внушаемость"?

[Синяя Тиг-Ра]

хулюганю

не хочу - люблю прыгать як тигра
пусть венди пути ищет, а мне бы в салочки поиграть

оно вапще заразно
я определения не лублу - я понятия лублу
я от них тащюсь
)))
уверенность - чуйство, оценка, эмоция?
ишу-ишу - не нахожу (((

рукопожатие - харашо
искренний пацелуй - лучче

помощь - комплекс действий ;ppppp
сопровождаемых - чем?
ошипка, но где? хитрая определения голову замудрила, типерь падгонкой ответов занимаюся

[ 13 Февраля 2003: Сообщение отредактировано: Тигра ]

[Синяя Тиг-Ра]

Цитата:

---

Автор - DA:
Есть еще одна важная деталь во всей это ветке. Внушаемость. Или я уже начала обмывать, и не трезва?
Но ведь если дело было не в определении как таковом, и если человек постоянно направлял ход мыслей под заданную цель, то это так.

Тигра, и твое раздражение можно распознать, как сопротивление навязанному. )))

...чистый эксперемент...

---

самую капельку
навязанное скуку нагоняет
раздражение от полемических приемов

[лентяйка_DA]

Док, я тут в топике про страх увидела твое определение СОЦИАЛЬНО ОПАСНОСТИ, в коем ты меня и подозреваешь....

Хм... но после аварии, я действительно не очень боюсь физической смерти, как таковой, есть только одно НО: Смерть – есть еще одно ограничение. Итак! Свободу Юрию Деточкину! Кст, так в детстве про меня отец говорил.... да.... он видимо еще раньше заподозрил....))) В одном признаюсь как на духу - дантиста боюсь (((( И они меня!)))


Про внушаемость. Нет, ничего плохого в нормальной внушаемости. Искренний человек всегда до какой-то степени внушаем. ))) А вот с хитрецом сложнее.))) и это было очевидно.


Тигра, прыгай, только по осторожнее с разными субличностями они - это - звери )) ага, с пружинистыми хвостами, как в диснеевском мультяшке

[pong]

Искренность – безупречное выражение себя.

[sakhten]

Искренность - это когда произносишь только то, о чём думаешь именно в данную секунду , но совсем не подразумевает говорить всё, а, вот, откровенность - это когда всё, что думаешь, то и говоришь