О конфессиях

[<Liliya>]

Такой вот вопросик мучает последнее время. Я крещена в православной вере. Крестилась в возрасте 22 лет. Не по убеждениям, а подруга затащила в церковь. Поветрие тогда было, что-то вроде моды. Конец перестройки, начало анархии...
После цепочки произошедших в моей жизни удивительных событий, да и с возрастом стала по-настоящему верующей.
Проблема в том,что я с бОльшим удовольствием посещаю евангелическую церковь. В православной церкви чувствую себя не совсем в своей среде. В буквальном смысле этого слова, что-то во мне активно противится, когда я туда хожу, становится плохо, уже через несколькоминут пребывания там, пару раз даже сознание потеряла.
В то время как в лютеранской церкви могу находиться сколько угодно. И после воскресного богослужения чувствую себя преображенной.

Вопрос: не совершаю ли я богопротивное дело, будучи крещенной в одной конфессии, быть приверженнцем другой?

[Кабанчик]

О конфессиях

И та, и другая (и любая!) церковь, религия имеет своей целью душеный комфорт прихожан (за ваши денежки. Это честно и нормально, умный пастор тебе об этом прямо скажет). У секты – другая задача: реализация амбиций главы секты за счёт этих самых прихожан. Ты ходишь в церковь, чувствуя комфорт. Ходи. Если ты первый раз увидела и полюбила кино в кинотеатре им. Пушкина, посещение тобой соседнего театра не является предательством. Просто помни, что всё это – ДЛЯ ТЕБЯ, и только НА ТЕБЯ работать должно, чтобы ТЕБЕ было тепло и комфортно.

[Wendy]

Бог один
Вы думаете, ему есть разница кто как отправляет религиозные обряды?

А плохо там Вам может быть от испарений.

[ 12 Февраля 2003: Сообщение отредактировано: Wendy ]

[Олег]

Liliya Я думаю, что самое главное - быть христианином. Вопрос конфессии - это во многом вопрос культурно-исторический. Ну а если Вы хотите серьезной дискуссии - то попробуйте обратиться на кураевские форумы.
Кабанчику про секты - все правильно. Но все остальное про религию - это бред какой-то. Атеистическо-марксистский: "продаем душевный комфорт за деньги". Кто-то, несомненно, так и делает, покупает душевный комфорт за деньги, но обобщать? Тогда уж открой топик "Религия - опиум для народа"

[moisha]

...подозреваю, что в каждой конфесси найдутся ортодоксы, которые скажут, что так некошерно
и неортодоксы, которые скажут, что ничего страшного - ты крещёная в христианскую веру, а конкретная версия уже не так важна
моё мнение тута никакой рояли не играет, потому что религия таки опиум для народа - никаких сомнений...

[Кабанчик]

Мы часто занимаемся той же работой, что и священники. Так что это не бред, Олег. Каждому нужно своё, а ты возьми и скажи сам ,что тебе даёт церковь.

[Синяя Тиг-Ра]

Цитата:

---

Автор - Кабанчик:
Мы часто занимаемся той же работой, что и священники. Так что это не бред, Олег. Каждому нужно своё, а ты возьми и скажи сам ,что тебе даёт церковь.

---

Психоанализ это исповедь без отпущения грехов.
(с)Честертон.

[Ноч-ка]

** Психоанализ это исповедь без отпущения грехов**

А, может, грехи уже отпускаются, когда в них человек раскаивается.
Священник, своим присутствием, помогает сильно верующему покаяться и тем самым помогает ему очистить душу от тяжести.
А когда институт церкви перестает работать, тогда приходится обращаться к психологам или к другим понимающим-принимающим друзьям или любимым...

Юнг что-то по этому поводу говорил...
Если найду дома, процитирую...

[katrin_26]

Лиля, какой-нибудь прозорливый православный батюшка, соблюдающий все каноны и обряды, наверно скажет что это грех.

Я соглашусь с Wendy, если тебе хорошо в одной церкви и ты чувствуешь преображение, то и обращайся туда, где тебе комфортно.

Но как на это смотрят в "Высших эшелонах" - кто занает?

[Синяя Тиг-Ра]

Цитата:

---

Автор - Н-очка:
[QB]
А, может, грехи уже отпускаются, когда в них человек раскаивается.

---

смысл не только в осознании, но и в прощении свыше - со стороны
больше, чем родительское прощение

[Лия_]

сейчас религия в упадке, как впрочем и все вокруг нас
А когда - то это было очень сильным заведением, хотя в разное время по-разному
Многие достаточно неглупые люди были служителями церкви...Одни только монастырские библиотеки о многом говорят
А считать, что это все придумано, чтобы бабки с людей снимать - узколобый взгляд на вещи, не впечатляет...
Опять между строк считается: "ну, уж я - то знаю, уж меня им не обмануть" ух, какие мы крутые!!!Обалдеть!!!

ну да черт с ним

Ляля.
Был такой китайский мудрец, не помню как звали, надо у востоковеда спросить, ну, буддист, понятное дело, или какое-то из направлений, если что Монах поправит, он вроде разбирается
И к нему пришла старушка и спросила, "Я вот привыкла молиться индре, достигну ли я этим путем Спасения Он ответил "Да, молясь индре ты тоже можешь достигнуть Спасения"
К Христианству все это отношенния не имеет и слово "Спасение", может тоже неуместно, ну да ладно...

[Звёздочка]

Я одно время выразила протест представителям православной церкви (близким родственникам) и заявила, что католическая церковь мне ближе. Они пришли в ужас...........

Этим летом была в Донском монастыре и поняла, что это моё! Теперь католическая церковь мне больше не нужна.

[Тотальный Глюк]

Да фигня это все... По-моему, главное, чтобы человек верил во что-нибудь ВООБЩЕ! Чтобы все делал во имя ЧЕГО-ТО. А не просто для себя... Нет, жить для себя - это конечно тоже приятно, но для тех, кто искренне отдают, ничего не прося взамен, кто искренне во что-то или в кого-то верит, кто в состоянии посвятить свою жизнь чему-то или кому-то, такая жизнь (жизнь "для себя") - это не предел! И если кому-то более по душе одна религия - вперед! Бог ведь все равно ОДИН! Только называют его по-разному! И служат ему по-разному! А почему? Да потому что люди разные!
Только главное - чтобы в церковь человек приходил ТОЛЬКО по своему желанию, а не по веянию моды, не по просьбе/предложению/требованию подруги или еще кого там...

Я-то сам пактически не верующий человек... Так, от бабушек некоторые предрассудки да суеверия остались... Так что я бы особо не мучался таким вопросом... Хотя завидую я людям, способным на что-то большее, чем "жить для себя"...

[Олег]

moisha Я с первой частью согласен. А с опиумом - я думаю, что с точки зрения психологии использование религии для "оглупления масс" кем-то, или анализ религиозных институтов как организаций - не очень интересно. А вот психология того, кто верует, причем не под воздействием манипуляций, а сознательно - это серьезная тема.

[Олег]

Кабанчик Ты хочешь сказать, что возвращаешь душевный комфорт за деньги, да? То есть душевный комфорт - главное, любыми средствами? Тогда говори нарциссической личности, что он - гигант, причем как можно чаще Насчет той же работы - согласен, это еще Франкл говорил, что с теми вопросами, с которыми раньше шли к священнику, теперь идут к психологу, и Юнг - что среди верующих клиентов гораздо меньше. ИМХО, у религии две составляющие: сознательная - нравственная, связанная с идеалами, и иррациональная. Первую объяснять не надо, а вторую - бесполезно.

[Velanesa]

Liliya, я тоже чувствую себя не в своей тарелке в церкви. Вхожу, и уже хочу выбежать. Мне говорили, что тебе надо свою церковь найти, где тебе будет хорошо. Но мне кажется, что вера не моя.

А вообще я согласна с Wendy. Я тоже считаю, что Бог один и какая разница какая вера. А вообще не могу понять этого разграничения, т.е. когда полностью отвергают другие религии и говорят, что наша вера лучше.

А еще потдерживаю тех, кто считает, что церковь, только деньги тянет с людей. Я думаю что верить в Бога можно и без церкви. А священников я вообще не понимаю, зачем они нужны.
Но я все не обобщаю, и за многое то что делает церковь я готова заступиться.

[Ева]

Liliya, я думаю, что этот вопрос Вам бы надо бы задать на религиозном форуме.
Например, есть межконфессиональный христианский форум, там есть представители трех основных христианских конфессий и Вы сможете узнать различные точки зрения.
Адрес этого сайта:
http://www.evangelie.ru/forum/

[Screener]

"Этим летом была в Донском монастыре и поняла, что это моё! Теперь католическая церковь мне больше не нужна."

А нужна ли церковь? как сказал один мудрый аксакал
"Церковь- это памятник человеческой глупости".

[Олег]

Ну, я тоже не буду переругиваться и даже комментировать. Могу только процитировать, не помню, впрочем, кого: "Орел мог бы смотреть на солнце, но вместо этого он выглядывает на земле падаль". Каждый видит то, что он хочет.

[D.A.Baracus]

Привет.
Хорошая тут тема, даже вынудила меня в кои-то веки написать сообщение (после месячного отсутствия...)

Сначала (как всегда) о себе. Я - человек верующий, хожу во вполне определённую церковь (не православную, но и не секту), причём придежрживаюсь вполне определённого мнения об этой церкви. И я не могу сказать, что не важно, в какую церковь ходить, лишь бы верить в Бога. Это как раз расхожее мнение "человека со стороны".

Вместо этого я скажу так (попытайтесь вникнуть в смысл, так как это очень важно!)
Если Вы ходит в Церковь, христианскую имеется в виду, и являетесь человеком верующим (а не "примазавшимся", такое тоже бывает), то для Вас прежде всего небезразлична личность Бога и то, как она открывается в Библии (это всё вступление, а вот теперь будет мысль ).
Так вот, эта самая Библия напрямую говорит, что Бог лично Вас по жизни ведёт (да простят меня присутствующие здесь атеисты, которым эта фраза скорее всего будет "резать глаза"), всё в Вашей жизни устраивает так, чтобы Вы оказались именно там, где Вы и должны оказаться, в том числе именно в той Церкви. Так вот, это именно Он делает так, чтобы Вам было "не по себе" в православном храме и было хорошо в евангелической церкви (в конце концов, Вы же знаете о существовании Святого Духа ). Значит на данном этапе (я подчёркиваю) для Вас надо именно это. Возможно, в будущем, продвигаясь по этому самому пути к Богу, лютеранская церковь и перестанет быть для Вас местом духовного покоя, перестанет быть для Вас провозгласителем Истины (это ведь не менее, а даже более важная функцитя Церкви). Тогда Бог поведёт Вас дальше, причём Вы это определённо почувствуете, что это именно Он ведёт, и когда приведёт, то тоже для Вас это будет ясно. Вот так.

И вообще, если Вы посещаете лютеранскую церковь и знакомы с основами христианского учения, в ней проповедуемыми, Вам должно быть известно о доктрине пред-избрания и призвания (большая просьба к тем, кто не представляет, что это, или представляет смутно, не пытаться сразу со мной полемизировать ). Так вот, если Вы как следует это дело осмыслите, то все вопросы о конфессии, в которой Вы находитесь сейчас и остальных конфессиях сами собой отпадут. От души советую Вам поизучать этот вопрос, мне лично он круто крышу свернул, не так давно причём, теперь я на многое по-иному смотрю, это понимание настолько освободило мой взгляд на многие вещи....

Именно поэтому, я против "перетягивания" христиан из одной конфессии в другую, converting saints, как выразился мой пастор - у каждого путь свой, и ведёт по этому пути Бог, он и заботится о том, чтобы Вы с этого пути не отклонились.

Ну вот так... рассуждать можно долго о таких материях, но надо считаться с тем, что здесь много людей неверующих.... Мир Вам!

[D.A.Baracus]

А вот для этой цели (содержание священников, здания и всего прочего) есть конкретное указание
"Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим. " Послание к Галатам 6:6
Вот так просто share materially with all good things!

[DronGalaxy]

Лиля, Это моё мнение:
Если Провославная церков называеться Христианской - то они должны поступать так как поступал Христос!!! Это означает что они должны выкинуть все Иконы которые связанные с Девой Марией со всеми апостоломи и с прочими людьми! Должны оставить только Иконы со Христом и с Богом(если вообще Иконы нужны!)!!! Если Они не делают так значит что-то в этой вере не впорятке! И в твоём серце идёт борьба между тем что ты видеш несоответствие и тем что ты видиш в другой церкви!!!

Мой совет:
Возьми в руки Библию и начни читать и иследовать! Если ты видеш что в какой-то церкви не то говорят что написано - значит от туда уходи!!! А то что ты со своей подругой забижала в церков и крестилась не обдумано - то это твоя ошибка потому что не обдумано принимать решение это грех! От сюда и выходит что ты сейчас грешиш что посищаеш другую церков!!!!!!!!!!

[Кабанчик]

Лия, мне очень нравится твоя искренность, и поэтому вдвойне жаль, что ты не увидела за моим постом ничего, кроме выпендрёжа. Я не сторонник бесплатной медицины, и считаю, что это нормально, брать деньги за свою работу. В голый альтруизм не верю, по этому поводу можно подискутировать.
Олег, орёл, смотрящий на солнце и отвергающий падаль (пищу свою), поступает вопреки своей природе, а значит, вопреки Божьему замыслу. :-)
Vuur, мой тебе респект, предвосхитил всё, что я бы сказал Баракусу об его отстойной позиции предопределённости. «Мы бе-е-е-дные ове-е-чки, никто нас не пасёт».
Про евангельскую церковь мог бы многое, и хорошее, и нелицеприятное рассказать, т.к. имел допуск к внутреннему документообороту и близко знаю многих левитов и пасторов (по делам их судите их), не говоря уж о своём служении, но она (церковь) делает своё дело, делает его неплохо, и мне лично евангельская ближе, хотя и это совсем не моё.

[Лия_]

Кабанчик, да я не о тебе конкретно, естетственно
Хотя именно на твой пост среагировала
Хотя твой взгляд, тоже эээ узколобый, прости меня, буду искренна
Тоже мне, бизнес, душевный комфорт за деньги…
Простота…
Между прочим, ты вовсе не обязан священнику платить, если ты не заметил или может в церкви ни разу не был? Исповедь абсолютно бесплатна, присутствие на богослужении – тоже.
По церкви проносят кружечки, и в качестве ДОБРОВОЛЬНОГО пожертвования, ты можешь этого и не делать, никто не осудит, ты можешь опустить туда рубель, ну два…
Или купить свечку, иконку, книжку, просфору, крестик и прочие атрибуты…А можешь и не покупать.
Другое дело, что там действительно бабки довольно большие крутятся, есть спонсоры, есть какая-то торговля…
Душевный комфорт за денежки не купишь.
А священники… видела я священников, прости господи, придурков и богатеньких идиотов…
Но видела и других…
На священниках лежит ответственность в десять раз большая, чем на психологе
Он же должен не просто грехи отпустить
Он должен выслушать и совет дать, когда к нему за советом приходят, и этому совету, в отличие от совета, данного психологом, прихожанин последует ОБЯЗАТЕЛЬНО
К ним приходят убийцы, воры, насильники, кровосмесители
А он обязан их выслушать, наложить эпитимью и все это в себе таскать, сохраняя тайну исповеди, «властью, данной мне богом, отпускаю», а на самом деле беру на себя…
Один священник, мой знакомый, по ночам от ночных кошмаров просыпается ТАКОГО ему наговорили
КАКОГО тебе никогда не скажут, Кабанчик…
Думаешь, это окупается деньгами?
Нет, не уверена, что в деньгах тут дело, не уверена…
«душевный комфорт» плохой термин, тут что-то другое надо…

D A Baracus,
Насчет того, что бог ведет нас по жизни – это ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ большой вопрос.
Сами мы выбираем или это только так кажется – извечный христианский спор
Который, кстати, в иудаизме однозначно решается в пользу первого. Бог только ставит нам условия задачи. И если вам плохо в православной церкви – это вовсе не значит что для девушки НАДО оттуда уйти, мол свыше озарение…
Иову вон как плохо было, и то он поступил не так, как удобно, а так как было по его мнению правильно…За тем его и испытывали…
Енто лишь условия задачи…Самое удобное решение – не всегда самое верное с точки зрения религии

Вот мне тоже всегда было плохо в православной церкви, потому что у них перед причастием и литургией кушать было низя. А я была маленькая и ходила туда отнюдь не по своей воле. Есессно с моим гастритом мне было ТАК херово, а еще сатрушки мне даже сесть на скамеечку не давали, мол, такая молодая, а уже сесть норовит, а тут воон сколько старушек стоит.
Тогда мне в католическую надо – там сидят. На стульчиках.
А плохо в католической станет, там тоже жрать нельзя, стану мусульманкой, дык там целый месяц жрать нельзя, пойду в буддисты…
Но вы уверены, что церковь надо выбирать исходя из ощущения собственного комфорта? Вот и Кабанчик об этом говорит. А я, вот, не уверена…
А может кому-то комфортно на человеческих жертвоприношениях…
Или пойду к сатанистам и там почувствую себя преображенной…
Плывите, мол, по течению, Бог все сделает за вас и вам пальчиком ткнет , куда идти????

[D.A.Baracus]

Vuur, Кабанчик и все остальные
я вас очень (поверьте, очень!) понимаю, так как сам так думал на протяжении ЛЕТ и считал ересью то во что верю сейчас. Разумеется, человеку хочется чувствовать значимость своего выбора, своего решения... Но, если Вы верите Библии (ну и если предопределены ко Спасению ), то рано или поздно Вы увидите ЧТО Библия говорит по этому поводу. И не только высокомудрый и закрученный Павел (достаточно времени прошло, прежде чем я научился разбираться в том, что он сказал местами... что тут сделаешь, он ведь фарисей, PhD того времени ). Я не стану с вами спорить (принципиально. Во-первых не мне пока про это говорить, так как я ещё "в процессе", ещё пока догоняюсь до многих вещей. А во-вторых я считаю, что, для того чтобы говорить об этом, надо КАК минимум чтобы человек читал Библию, видел то, что в ней написано и говорил АМИНЬ каждому слову, а не искажал в пользу того что по его мнению должно быть там написано...). Сейчас приведу лишь пару-тройку отдельных мыслей, которые помогают задуматься
1) Если Бог - Бог, то он по определению контролирует ВСЁ. ВСЁ, иначе он не был бы Богом. А многие христиане принижают Бога и отрицают Его всемогущество, утверждая, что существует сила, которой даже выше Его воли - "сила человеческого выбора".
2) Все кто верит в Бога и верят Библии знают, что Спасение человека - Божий дар, Его воля, Его инициатива, "сие не от вас, Божий дар..."! А если думать так, как вы прелагаете, то получается что "маленькая", но РЕШАЮЩАЯ часть - это выбор человека, то есть спасителем становится человек. Всё! Крушение! Да будет анафема. И Аллилуия спасающему Богу!!
3) Известное высказывание "моя собода заканчивается там, где начинается свобода другого человека", к своему стыду не знаю, чьё это . Так вот если говорить в пользу некоей "свободной воли" (кстати, это понятие встречается в Писании ровно 0 раз ), получается что человек может напринимать таких решений и наделать таких выборов, что как в хорошей фантастике наделает делов таких, от которых зависит жизнь многих. А Бог, получается, не в силах всего этого контролировать... Абсурд.
4) Ну и наконец скажу, что я же ведь не отрицаю реальности и ответственности решения человека... В определённом смысле некий "выбор" существует, но он всё равно "в Боге" (не знаю, как всё-таки это облечь в грубые словесные формулировки, ну вы, наверное, почувствовали что я имею в виду). То есть в конечном счёте всё (абсолютно) предопределено.

Ещё очень многое хотелось бы сказать мне (что уж тут, понесло ведь на любимую тему), "да боюсь, что всего вы пока не сможете вместить " /это шутка / Как бы тяжело для меня это не было, постараюсь этот оффтопик не развивать А то знаете, получится я тут буду распинаться, а с чьей-то стороны будет что-то типа
"ну должен же я хоть себя убедить, что прав я а не он!"
не правда ли, забавная фраза??