"С чего начался человек?"

[Серая Сова]

"...В заключение хочу поделиться еще одним воспоминанием. Во время наших встреч у Леонтьева Алексей Николаевич как-то спросил: с чего начался человек? М.К., не задумываясь, ответил: с плача по умершему.

Никогда не думал, что мне и всем, кто его знал и любил, придется плакать по нем. Как сказал Тициан Табидзе: "И свистящий ноябрь запечатал двери".

из "послесловия к дружбе" , памяти Мераба Мамардашвили(М.К.), написанном Виктором Петровичем Зинченко.


с плача по умершему.....

[moisha]

определения человека не хватает

неандертальцы хоронили своих умерших
200000 лет назад

[Серая Сова]

а мне не хватает определения "плача по умершему" в этом контексте

[Медведеголовый]

Полностью не согласен с этим утверждением.

[Серая Сова]

[Медведеголовый]

Понял я его буквально.
Т.е. смерть члена человеческого стада (мать, отец, брат, секс. партнер, просто знакомый член группы) вызвала у другого члена плачь.
Т.е. сочуствие к уже умершему. Жалость. Сожаление о потерянной возможности, которую он воплощал. Мысль о единстве (отождествление себя с умершим). Все это вместе, или что-то одно.
Вот с этим я и не согласен.
Человек начался с крика победы над превосходящим его врагом.

[Серая Сова]

спасибо, что откликнулся

[Ada]

Когда в стаде слонов умирает слоненок, то слоны какое-то время остаются рядом с ним, если даже они очень долго не ели и не пили, и гладят его своими хоботами.

[ЛараG]

А мне кажется, что плач по умершему - это плач по себе любимом. Каждый о своем в такой ситуации "рыдает". Вспомните, причитания над телом - на кого ж ты меня горемычную (или горемычного) покинул(а). Т.е. "птичку" конечно жалко, а с другой стороны - как ни мучилась а все ж таки померла, а я остался(осталась) и мне теперь нужно вакуум, образовавшийся в душе чем-то заполнять, а чем неизвестно и не хочется. Вот и возникает естественная человеческая потребность - поплакать, чтобы снять "спазм души". Мне кажется, что достаточно большое количество людей живут извините за грубость, но навскидку ничего приличнее не нашла, достаточно тупо - в морально-эмоциональном плане. Как до сих пор в деревнях замуж выходят или женятся - как березы - весна пришла и расцветай. Многое идет в контексте мифологического мышления - так делали до нас наши предки и не нам менять устав. Поэтому когда говорят, что для людей, для народа важна демократия, свобода и т.д. - мне кажется, что все-таки предпочтение отдается стабильности - т.е. надо чтобы было так как было вчера и позавчера и т.д. Ну да ладно, я отклонилась от темы.

[снежинка]

собака воет по умершему члену семьи

слоны знают, что бывает "временная смерть" и выжидают в течение определенного срока

убитых на войне хоронят в том числе в целях гигиены

закрывать глаза погибшим солдатам противника и ухаживать за их могилами – (безличное) уважение к смерти

плач по умершему близкому – одно. Эту боль я узнала, когда умерла бабушка. (Я ни одного дня не была в детском саду.)

плач по ушедшим "вообще" – для меня это про преемственность, про необратимость и про невозвратность
и это не про действие, а про поминальное переживание

Уходят люди... Их не возвратить.
Их тайные миры не возродить.
И каждый раз мне хочется опять
от этой невозвратности кричать. (c)

[Гость]

[лентяйка_DA]

[Русалочка]

[Жу Ра Вэлл]

Понял так: Плач по умершему = оценка его достижений, его важности в твоей жизни. Но! Если человек начинается только после смерти... хотя, некоторые никогда не "начинаются".

[Дельфинн]

[Шаман]