Автор |
Сообщение |
ТревогаНачинающий
Сообщения: 7 Регистрация: 08.01.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Янв 12, 2005 17:33 |
|
|
Требования, однозначно, возникают там, где нет любви.
Любовь высоко поднимает планку взаимодействия "дать - взять".
Лишь любяшим людям эта высота по плечу.
Это е-с-т-е-с-т-в-е-н-н-о.
Нелюбящие люди видят и знаю эту высоту.
Хотят того же.
Но.
Нелюбящий человек имея рядом с собой другого человека но не имея к нему любви, говорит ему "ты должен", потому что хочет, чтобы эти отношения соответствовали всем признакам любви, не зависимо от того, что на самом деле это н-е-л-ю-б-о-в-ь.
Люди очень легко признаются друг другу в любви.
И никогда не признаются в нелюбви к другому.
Я встречаю сплошь и рядом такую вот позицию:
" Я его (её) очень люблю. Но, он(она) не делает то, что должен(а) и потому я не могу быть с ним (ней) вместе".
И таким образом снимается с себя ответственность за "несложившиеся отношения". Отвественность за негативный опыт.
Вот о чём я думаю. А почему так поступают? В смысле бегут от тветственности.
Из-за трусости или из-за глупости?
И если из-за глупости, то можно ли вразумить? а?
|
|
|
|
|
 |
ArfaПользователь
Сообщения: 717 Регистрация: 20.10.2004 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Ср Янв 12, 2005 17:37 |
|
|
Бегут не от трусости.
Бегут потому, что сил больше нету. Кончились силы, отведенные на этап "понимания", "преобразования", "принятия" и рефлексии.
Так бывает часто...
|
|
|
|
|
 |
ТревогаНачинающий
Сообщения: 7 Регистрация: 08.01.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Янв 12, 2005 17:56 |
|
|
Arfa писал(а): |
Бегут не от трусости.
Бегут потому, что сил больше нету. Кончились силы, отведенные на этап "понимания", "преобразования", "принятия" и рефлексии.
Так бывает часто... |
Я хочу сказать о том, что бегут, в смысле не хотят признвавать то, что сами ошиблись в своём выборе.
То есть.
Вместо рассуждения:
Я выбрал(а) себе того, кого не люблю.
Он(а) мне ничего не должен(а).
Он(а) даёт мне столько-то.
Я могу дать ему(ей) столько-то.
И с этим я(мы) буду или (не буду) жить.
В любой момент он(она) может уйти.
Никто никому ничего не должен.
И никто не виноват.
Я вижу лишь:
Я его(её) люблю.
Я делаю для него то-то и то-то.
Он должен делать для меня то-то и так-то.
Он этого не делает.
Он меня не любит.
Я не могу жить с тем, кто меня не любит.
Но я живу, потому что люблю.
Он мне ДОЛЖЕН за то что я его терплю.
Я несчастна.
Он(а) во всём виноват(а).
То есть.
Люди очень легко видят и признают нелюбовь к себе другого человека, но при этом не хотят признавать свою
н-е-л-ю-б-о-в-ь к другому человеку!
Я и думаю.
Это вот трусость или глупость? И лечится ли хоть как-то?
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Ср Янв 12, 2005 18:06 |
|
|
Arfa писал(а): |
Цитата: |
Любовь - Это способность увидеть и понять ДРУГОГО
|
Иногда бывает, что не "способность", а - НЕОБХОДИМОСТЬ. |
Интересно!
Поясни!
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Ср Янв 12, 2005 18:15 |
|
|
Цитата: |
Требования, однозначно, возникают там, где нет любви.
|
любовь интересна в контексте любовных отношений.
близких отношений.
чем ближе отношения тем сильнее взаимодействие друг с другом, тем более необходимо , чтобы реализововались важные взаимные ожидания друг от друга, по сути требования , которые мы предъявляем к этим отношениям
|
|
|
|
|
 |
ArfaПользователь
Сообщения: 717 Регистрация: 20.10.2004 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Ср Янв 12, 2005 19:42 |
|
|
Поясняю про "необходимость".
Мне кажется, что только любовь может вынудить человека отказаться от своего эгоизма и вплотную заняться объектом любви.
Мы, любя, хотим обладать этим объектом (здесь можно любые синонимы написать - "быть рядом", "наслаждаться общением", "быть нужным" и т.д. по списку наших потребностей).
НО.
Чтобы все это заполучить, иногда приходится и что-то предпринимать, копаться в ЕГО (объекте) целях, смыслах, привычках, поступках.
ПРИХОДИТСЯ.
Отсюда и необходимость его познания.
P.S. Естественно, хорошо, когда все происходит "само собой", и другой человек сам тебе открывается или делает (дает) то, что тебе нужно. Но когда любовь (отношения) деструктивны, невзаимны - тут и начинается вот это раскапывание основ, рефлексия и т.д. Словом, процесс познания НЕ ТОЛЬКО СЕБЯ.
|
|
|
|
|
 |
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185 Регистрация: 09.12.2004
|
|
Добавлено: Ср Янв 12, 2005 19:51 |
|
|
Цитата: |
любовь интересна в контексте любовных отношений.
близких отношений.
чем ближе отношения тем сильнее взаимодействие друг с другом, тем более необходимо , чтобы реализововались важные взаимные ожидания друг от друга, по сути требования , которые мы предъявляем к этим отношениям
|
Ничего лучшего не читала. Приятно , что это писала тЫ.
|
|
|
|
|
 |
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323 Регистрация: 28.01.2003
|
|
Добавлено: Ср Янв 12, 2005 20:59 |
|
|
уж коль так хочется вам требования с любовью скрестить...
то любовь, эт када требования любимой переживаются мною, как мои желания...естесственным путем, без манипуляций...
я не видел такого на своем небольшом, но интенсивном пути общения с людьми...
путем манипуляций, да, очень много...
или на стадии влюбленности...
вы видели?
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Ср Янв 12, 2005 21:26 |
|
|
на себе чувствовала
кстати, эт требования ко мне , к отношениям?
как они предъявляются?
потом случай расскажу...... про требование ко мне переживаемое мною как мои желаение.... но не про любовь
хотя это близко к манипуляции (неосознаной)
а где грань между манипуляцией и естественным путем?
|
|
|
|
|
 |
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323 Регистрация: 28.01.2003
|
|
Добавлено: Ср Янв 12, 2005 21:38 |
|
|
я определяю это просто.
если я вижу, что рассказывающий об этом мужчина, рос "обслуживателем эмоциональных проблем мамы", он может называть требования любимой им женщины своими желаниями, сколько угодно, но реально, он подменяет свои желания, желаниями "мамы", жены...
|
|
|
|
|
 |
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937 Регистрация: 04.04.2004
|
|
Добавлено: Ср Янв 12, 2005 23:39 |
|
|
Улетевший Сов писал(а): |
если я вижу, что рассказывающий об этом мужчина, рос "обслуживателем эмоциональных проблем мамы", он может называть требования любимой им женщины своими желаниями, сколько угодно, но реально, он подменяет свои желания, желаниями "мамы", жены... |
это высказывание справедливо и для "женщин - обслуживателей эмоциональных проблем отца"?
и реально ли отойти от этого? "вспомнить" свои желания?
Сов? ... и сколько обычно времени занимает? (ну если конечно это реально)
|
|
|
|
|
 |
KuzmichНачинающий
Сообщения: 14 Регистрация: 01.01.2005 Откуда: Москва, Тушино
|
|
Добавлено: Ср Янв 12, 2005 23:45 |
|
|
Лия
А ты ведь права не знаю только насколько ты осознаешь, что молчать нельзя. Ругаться не стоит, а вежливо послать или сказать правду (то что думаешь) полезно иногда. Иначе накопишь в себе и потом сразу всем за все. Только это атомный взрыв и кирдык - убьешь не делом а словом, причем у тебя словарного запаса хватит , чтобы объяснить человеку какое он га...но и что сделал с твоей жизнью. Но когда ты так сделаешь (морально можно ударить сильнее чем физически, синяки быстрее проходят) и увидишь что человек умирает из нутри это еще тяжелее видеть, чем страдать самому.
Поэтому не тяни сама, тех кто лезет на шею попроси туда лезть, скажу сил не хватает Так честнее сразу послать и никто от тебя ничег не ждет, чем копить, молчать, делать, а потом УРА-ААА, КИЯ-ЯЯЯЯ, Е....
Если человек (?друг,товарищ?), обиделся,что не смогла помочь значит он не в твоей команде. Сначала желтую карточку, две желтых - красная и удаление. Настоящие друзья все поймут, помогут и не попрекнут
|
|
|
|
|
 |
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185 Регистрация: 09.12.2004
|
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2005 00:07 |
|
|
Сов, неаккуратно Свету прочел. Любовь ИНТЕРЕСНА только в контексте и т.д.
А так может существовать и без...
Абсолютно беспомощное, безжизненное и либо мазахистическое , либо фантазийное образование.
Я еще раз привожу пример.
Допустим , человек утверждает , что любит , но не проявляет ожидаемого интереса к состоянию моего здоровья ( а у меня 3 дня подряд за 39..., тока щас чуть меньше). Я ему говорю, что мне это обидно , а он начинает мне объяснять , что для него выше 38 - рабочее состояние и он группы ведет, а я должна радоваться , что имею возможность отлежаться. То есть все , что он говорит - совсем не в дугу ни к моему состоянию, ни ко мне лично ( он знает , что я мечтаю о такой насыщенной профессиональной жизни как у него). Ну, конечно, это все очень ласково говорится вместе с разного рода ласковостями ( солнышко, киска....). А толку?
А муж за мной ухаживает лучше , чем мама в детстве. Вот.
|
|
|
|
|
 |
ДушамояПользователь
Сообщения: 1603 Регистрация: 08.01.2005 Откуда: Тюмень
|
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2005 00:21 |
|
|
Нимфа, я с тобой согласна, наши мамы в любви ничего не понимали, но мы-то наверстаем? И не будем морочиться пробивками.
|
|
|
|
|
 |
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323 Регистрация: 28.01.2003
|
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2005 00:46 |
|
|
Нимфа писал(а): |
Сов, неаккуратно Свету прочел. Любовь ИНТЕРЕСНА только в контексте и т.д.
А так может существовать и без...
|
я долго, много и внимательно читаю вас, и тебя, и Свету.
вы уже назовите это как-то иначе. тока не называйте это любовью. нечто, что может быть ИНТЕРЕСНО, а может нет.
вот это замечательное, заботливое, тёплое, ХОРОШЕЕ отношение, назовите иначе. (это НЕ ЗНАЧИТ, что в любви нет такого отношения)
или откажитесь от обсуждения на ПСИХОЛОГИЧЕСКОМ форуме ОТНОШЕНИЙ ЛЮБВИ, как психологического феномена.
вы суть отношений любви запихнули в прокрустово ложе ХОРОШЕГО отношения, в процесс функционирования любящего по удовлетворению ваших ПОТРЕБНОСТЕЙ.
это всё замечательно, важно и так далее, но не путайте это с любовью.
и еще.
я ни в коем случае не берусь возражать или соглашаться с твоей оценкой твоей же ситуации, я сам никогда не стал бы так сравнивать.
чтоб тебе была яснее моя позиция, скажу, что из твоего сравнения, в конкретном посте, отношения к тебе двух мужчин, по моему мнению, нельзя делать выводы о том, в каких отношениях есть любовь, а в каких нет.
чего я, ессно, делать и не стал, независимо от полноты информации.
а ты делаешь? или мне показалось?
|
|
|
|
|
 |
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323 Регистрация: 28.01.2003
|
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2005 01:07 |
|
|
Кстати, только что обратил внимание на название темы полностью.
Вот с самого начала, с названия, мешанина.
ЭТО РАЗНОЕ!
Если любовные отношения, то на какие любовные отношения способны, такими они и будут, к таким поступкам и будет побуждать ЛЮБОВЬ, а прав и обязанностей в любовных отношениях, КАК В ПСИХОЛОГИЧЕСКОМ ФЕНОМЕНЕ нету!!!
а поскольку мы несовершенны, любовь наша несовершенна, нам нужен ИНСТИТУТ...прав, обязанностей, брака, нормы, правила, писанные, неписанные и прочее...
но не надо это смешивать...
это, в конце концов, приводит к фразам - ты дров не заготовил, ты меня не любишь!!!
любовь была сильная, но жить с ним невозможно - вот это честно, хоть и ссучно...
не путайте.
|
|
|
|
|
 |
ModПользователь
Сообщения: 6608 Регистрация: 12.11.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2005 09:06 |
|
|
Цитата: |
То есть все , что он говорит - совсем не в дугу ни к моему состоянию, ни ко мне лично ( он знает , что я мечтаю о такой насыщенной профессиональной жизни как у него).
|
Встань и иди (с)
|
|
|
|
|
 |
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185 Регистрация: 09.12.2004
|
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2005 11:42 |
|
|
. Не ясно.
Сов, я тебе в приват ответила.
|
|
|
|
|
 |
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263 Регистрация: 01.02.2004
|
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2005 12:18 |
|
|
Улетевший Сов писал(а): |
это, в конце концов, приводит к фразам - ты дров не заготовил, ты меня не любишь!!!
|
Тяжело
Сов, эт тя колбасит так? Я просто помню, тя раньше когда колбасило и ты злился, смайлики ставил. А теперь вот не ставишь давно уже.
|
|
|
|
|
 |
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263 Регистрация: 01.02.2004
|
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2005 12:19 |
|
|
Мод, ты скажи, как встать и идти, не запрягая себя
|
|
|
|
|
 |
НочкаПользователь
Сообщения: 1511 Регистрация: 08.04.2004
|
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2005 12:23 |
|
|
Цитата: |
Сов, эт тя колбасит так? Я просто помню, тя раньше когда колбасило и ты злился, смайлики ставил. А теперь вот не ставишь давно уже.
|
Значит, СОва и не колбасит вовсе и не злится он нифигашеньки
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2005 12:52 |
|
|
хи-хи-хи
мне так ПРИЯТНО
Нимфа писал(а): |
Ничего лучшего не читала. Приятно , что это писала тЫ.
|
Нимфа писал(а): |
неаккуратно Свету прочел. Любовь ИНТЕРЕСНА только в контексте и т.д.
|
Сов писал(а): |
я долго, много и внимательно читаю вас, и тебя, и Свету.
|
|
|
|
|
|
 |
снежинкаПользователь
Сообщения: 1561 Регистрация: 30.09.2004
|
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2005 13:01 |
|
|
Сов, да...
в самой любви нет долженствования, это мы навешиваем
от неумения и слабости
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2005 13:39 |
|
|
snоwflake писал(а): |
Сов, да...
в самой любви нет долженствования, это мы навешиваем
от неумения и слабости |
"я так хочу чтобы моя доченька получила высшее образование! да, будет трудно , еще пять лет или по крайней мере первые пару лет мне, как ни тяжело, придется поддерживать ее материально. Но я так хочу чтобы ее мечта стать архитектором осуществилась! В конце концов, это мой долг как матери"
для меня ТАК про любовь
по другому, не про любовь, про что-то другое
|
|
|
|
|
 |
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263 Регистрация: 01.02.2004
|
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2005 14:04 |
|
|
Ночка писал(а): |
Цитата: |
Сов, эт тя колбасит так? Я просто помню, тя раньше когда колбасило и ты злился, смайлики ставил. А теперь вот не ставишь давно уже.
|
Значит, СОва и не колбасит вовсе и не злится он нифигашеньки  |
Так долго? А жаль
|
|
|
|
|
 |
|
|