| Автор |
Сообщение |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
 Добавлено: Пт Янв 14, 2005 18:19 |
 |
|
Ада, я небрежно цитировала. можно понять наоборот. исправлю 
|
|
|
|
|
 |
buttheadПользователь
Сообщения: 502
Регистрация: 30.08.2004
|
|
| Добавлено: Пт Янв 14, 2005 18:23 |
|
|
|
давайте создадим тему: "Постель, права и обязанности сторон".
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
| Добавлено: Пт Янв 14, 2005 20:11 |
|
|
Свет, поясню . Вот это все :
| Цитата: |
должествование , как сердце любви - отраженно очень во многих культурах. И мне это органично и понятно. Все.
Цитата:
ПРАВИЛЬНО ЛЮБИТЬ - ДОЛЖНО ВОТ ТАК (по.....
неразрываная связь любви и должествования - это вовсе не о том КАК ДОЛЖНО любить
|
мне до жути противно ! 
А вот это :
| Цитата: |
в джунглях. тигренок.
узнает себя как любимого через любящую заботу матери-тигрицы
также как ребенок(крохотный человечек) в любой культуре
узнает себя как любимого через любящую заботу матери.
|
очень откликается.
Удивлю тебя - да, для меня любовь скорее из вечных понятий, внеукультурных...
Но для очень важен акцент на ЗАБОТЕ. Мне самой , если я люблю хочется заботиться о человеке. Замечтальный пример с тигренком.
Что еще важнее для меня - когда в заботе выделяется как основной аспект долженствования , для меня кончается тем , что кроме этого должествования ничего не остается. ( тут - редкий случай- соглашусь со Сноу).
А могет быть наобарот все - если желания заботиться вытесняет должествование - энто ваще не любовь или уже кранты любви.
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
| Добавлено: Пт Янв 14, 2005 20:14 |
|
|
| Цитата: |
Я чувствую любовь, когда со мной хотят быть вместе - и как можно ближе и дольше.
|
надеюсь из этого ты не делаешь вывод - что если с тобой хотят быть как можно ближе и дольше, то - любят?
Или ХОТЕТЬ или любить - для тебя одно и то же? 
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Пт Янв 14, 2005 20:37 |
|
|
| Качок писал(а): |
| Любовь, это когда "должен" превращается в "хочу". |
Любовь - это когда "хочу" и "должен" гармонично слились и ПРОЯВИЛИСЬ как любовь
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Пт Янв 14, 2005 21:11 |
|
|
Нимфа.
Именно в заботе "хочу " и "должен" дружно соседствуют.
| Цитата: |
Что еще важнее для меня - когда в заботе выделяется как основной аспект долженствования , для меня кончается тем , что кроме этого должествования ничего не остается. ( тут - редкий случай- соглашусь со Сноу).
|
говоря "должествования", ты что имеешь в виду? - делать что-то через "не хочу"? (Или вне учета хочу.)
Такое должествование по жизни - глупо.
И это просто - не забота. Тут уместно другое слово
"ХОЧУ" и "ДОЛЖЕН" - не антонимы
Когда "ХОЧУ " и "НАДО" поют разные песни - жизнь получается хреновой
ХОЧУ и НАДО здорово гармонируют. Знаешь слово такое есть ПОТРЕБНОСТЬ.
Только в слиянии ХОЧУ и НАДО получается что-то стоющее, то ЧТО И ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ. Что сливается с твоим пониманием, как мир ДОЛЖЕН БЫТЬ устроен.
Например: Я художник, я чувствую ПОТРЕБНОСТЬ писать картины.
А когда пишу эту картину, я не хаотично махаю кистью по ней- я ищу, что НУЖНО чтобы моя РАБОТА обрела смысл. И о открытие! - тут НУЖЕН именно этон оттенок! Я поймал его! У меня получилось наконец сделать картину какую я ХОТЕЛ, как я ЗАДУМАЛ. Потому что эта картина ДОЛЖНА БЫТЬ именно такой !
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Пт Янв 14, 2005 21:12 |
|
|
| ноябрьская кошка писал(а): |
ЕСТЬ! (должествование)
но оно не искуственное, оно очень глубоко изнутри: "es muss sein" (так должно быть (нем))
и когда любовь к кому-то/чему-то собирается уйти ("Когда любить невозможно проходи мимо " Ницше ) ее серцевина - ее , этой любви ,"es muss sein" поддвергается сомнению: "а зачем это самое "es" "muss sein"?? |
| Цитата: |
"должествование" (es muss sein) в очень многих культурах - почти как СЕРДЦЕ любви
(например иудейская: любить Бога=исполнять его законы)
и (ИМХО) это не случайно и не надуманно |
| Улетевший Сов писал(а): |
| дело в том, что я знаю гораздо больше пар, которые распались не потому, что любви НЕ БЫЛО, а потому, что ее было СЛИШКОМ МНОГО, в том смысле, что обжить ее полноценно не удавалось.... |
| Цитата: |
а сохранялись пары в таких раскладах тогда, когда любовную энергию удавалось снизить... |
| Цитата: |
| а поскольку мы несовершенны, любовь наша несовершенна, нам нужен ИНСТИТУТ...прав, обязанностей, брака, нормы, правила, писанные, неписанные и прочее... |
Кошка, для меня культура и выполняет эту функцию, она помогает переварить любовь. Если культура не помогает тебе принять и выразить любовь, ищи ту, что поможет, а не привязывай ее к культуре, требуя от нее соответствия нормам. Долженствование тут на детском уровне, когда ты говоришь ребенку, чтобы он не лез в розетку, чтобы не убиться, так и культура вводит нормы, чтобы предохранить от неумелого обращения со своими чувствами.
| Цитата: |
говорить о любви вообще вне контекста культуры - мне странно . но тем не менее:
в джунглях. тигренок.
узнает себя как любимого через любящую заботу матери-тигрицы
также как ребенок(крохотный человечек) в любой культуре
узнает себя как любимого через любящую заботу матери.
забота у людей связанна с "должествованием"(имхо)
я говорю о тесной неразрывной и неисскуственной связи любви и должествования
из этой связи не следуют, хотя могли быть связанны следующие утверждения:
любовь = забота
любви без заботы «не бывает»
я (по)чувствую себя любимой ТОЛЬКО если обо мне заботятся |
| Цитата: |
Любовь - это когда "хочу" и "должен" гармонично слились и ПРОЯВИЛИСЬ как любовь |
Если любовь может проявляться как забота, это не значит, что ее нет, когда она так не проявляется. Для меня это было важным в том, что сказал Сов. И мне кажется, можно разделить свое желание любви и ожидание, наличие любви как отношения, притяжения, и проявление этого отношения во взаимоотношениях. Ищи любовь, Кошка, а не ди ее конкретных проявлений. В себе ищи, а не в культуре, это всего лишь краски, а рисуешь ты.
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Пт Янв 14, 2005 21:13 |
|
|
|
а должествование для меня не столько про "я должен", сколько про мое осознание как "должно быть"
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Пт Янв 14, 2005 21:14 |
|
|
Хм, про краски я угадал 
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
| Добавлено: Пт Янв 14, 2005 21:27 |
|
|
Кош, это все здорово , что ты пишешь про "хочу" и "надо". На том и стоим. Слово_ потребность_ - в психологии употрябляется в ином смысле, не в том, который ты имеешь в виду. Ну да это не важно!
Главное - ИМХО вот это
| Цитата: |
"ХОЧУ" и "ДОЛЖЕН" - не антонимы
Когда "ХОЧУ " и "НАДО" поют разные песни - жизнь получается хреновой
ХОЧУ и НАДО здорово гармонируют. Знаешь слово такое есть ПОТРЕБНОСТЬ.
Только в слиянии ХОЧУ и НАДО получается что-то стоющее, то ЧТО И ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ. Что сливается с твоим пониманием, как мир ДОЛЖЕН БЫТЬ устроен.
Например: Я художник, я чувствую ПОТРЕБНОСТЬ писать картины.
А когда пишу эту картину, я не хаотично махаю кистью по ней- я ищу, что НУЖНО чтобы моя РАБОТА обрела смысл. И о открытие! - тут НУЖЕН именно этон оттенок! Я поймал его! У меня получилось наконец сделать картину какую я ХОТЕЛ, как я ЗАДУМАЛ. Потому что эта картина ДОЛЖНА БЫТЬ именно такой !
_________________
|
ИМХО вообще никакого отношения к любви не имеет. А так - весьма замечиатлельная картинка . например, когда так удается ПОДОБРАТЬ работу - по хочу и надо- это великолепно.
Но- любовь - где?! Вообще уже не осталось - ни слова.
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Пт Янв 14, 2005 21:28 |
|
|
Ли, мы ВЫРОСЛИ в нашей культуре. И она стала НАШЕЙ культурой. Она неразрывная часть нашего Я
Надеюсь ,ты это не прочтешь, как "теперь тупо следуй всем предписаниям культуры". Кстати предписания имеет не культура, не нравственность - а мораль
| Цитата: |
И мне кажется, можно разделить свое желание любви и ожидание, наличие любви как отношения, притяжения, и проявление этого отношения во взаимоотношениях. Ищи любовь, Кошка, а не ди ее конкретных проявлений. В себе ищи, а не в культуре, это всего лишь краски, а рисуешь ты.
|
интересный пост 
поговорим Мне в любви важен вектор. Это не равно ожиданию от других "конкретных проявлений".
Впечатление, одноко, что то что Я пишу ты совершенно плохо понимаешь 
Жааааль!
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Пт Янв 14, 2005 21:32 |
|
|
про краски ты угадал. Толко твое слово "ЛИШЬ" - странно.
Культура - это ЛИШЬ краски (кисти , холст и пейзаж вокруг, школа которуй мы получили и проч), а рисуем мы. Да. так. Ни хрена себе "лишь"!
этоо ответ тебе Lymphatery
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Пт Янв 14, 2005 21:33 |
|
|
|
Кошка, где в притяжении долженствование?
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Пт Янв 14, 2005 21:36 |
|
|
|
Кошка, лишь, мне важнее мое желание художника выражать себя. Не будет красок, буду рисовать мелками, не будет мелков, буду на стенах камнем царапать. Люблю ли я свои краски? Только если они помогают мне выразить себя. Это всего лишь краски, прекрасный краски, но без людей они ничто.
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Пт Янв 14, 2005 21:42 |
|
|
| Цитата: |
например, когда так удается ПОДОБРАТЬ работу - по хочу и надо- это великолепно.
|
Нимфа , а работа имеет отношение , к тому чем ты хочешь зниматься, где ты можешь проявить себя, к тому, что называют "делом по душе" "ЛЮБИМЫМ делом"?
То что я написало к творчеству имеет отношение?  А любовь = сотворчество. Кто сказал? - Ты
Мне интересно ТО соединение хочу и надо. То что я описало. Оно же мне интересно в любви. Нимфа, любовь не исключение
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Пт Янв 14, 2005 21:45 |
|
|
Нимфа, а мой пост не потерядлся про ES MUSS SEIN/
ПОВторбю на всякий случ
| ноябрьская кошка писал(а): |
Цитата:
| Цитата: |
в самой любви нет долженствования, это мы навешиваем
от неумения и слабости
|
ЕСТЬ! (должествование)
но оно не искуственное, оно очень глубоко изнутри: "es muss sein" (так должно быть (нем))
и когда любовь к кому-то/чему-то собирается уйти ("Когда любить невозможно проходи мимо " Ницше ) ее серцевина - ее , этой любви ,"es muss sein" поддвергается сомнению: "а зачем это самое "es" "muss sein"??
ТЫ же читала "невыносимую легкость бытия"!!!!!!
|
| Цитата: |
Слово_ потребность_ - в психологии употрябляется в ином смысле, не в том, который ты имеешь в виду. Ну да это не важно!
|
Интересно .расскажи!
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Пт Янв 14, 2005 21:53 |
|
|
| Lymphatery писал(а): |
| Кошка, где в притяжении долженствование? |
Ощущение: " мы предназначенны друг доя друга!!!!!!!!! Мы долны быть вместе!!!!!!"
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Пт Янв 14, 2005 22:03 |
|
|
|
Ой, Кошка, а вы не вместе?
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
| Добавлено: Пт Янв 14, 2005 23:09 |
|
|
| Цитата: |
Мне в любви важен вектор.
|
| Цитата: |
Мне интересно ТО соединение хочу и надо. То что я описало. Оно же мне интересно в любви.
|
МНЕ интересно...МНЕ важно...
ВОТ ОНО! Вот это , Свет, больше всего смущает.
Свет, в любви есть то , о чем пишешь. Но ведь - это невс. Далеко не все.
И этот акцент - на " МНЕ".
Сложно сформулировать , но что-то зацепило - не то это , не про то, Свет.
| Цитата: |
Lymphatery писал(а):
Кошка, где в притяжении долженствование?
Ощущение: " мы предназначенны друг доя друга!!!!!!!!! Мы долны быть вместе!!!!!!"
|
Кош, а ты можешь себе представить такую ситуацию - да , люблю , но - не предназаненны друг другу, не должны быть вместе?
И только ответь , что - нет! 
|
|
|
|
|
|
снежинкаПользователь
Сообщения: 1561
Регистрация: 30.09.2004
|
|
| Добавлено: Сб Янв 15, 2005 01:13 |
|
|
про всё сразу...
предлагаю развести:
- как я чувствую, что любима (индикаторы),
- как я проявляю «хочу быть «как можно ближе» (с) Ada ! (а про «как можно дольше» я не уверена. «Хочу, чтоб так было всегда»?),
- что мне делать, если любимый не чувствует себя «достаточно любимым» мной;
- что сама я делаю с дефицитом чувства любимости и несварением (кран, из которого вытекают права-требования «докажи, потверди, что любишь меня»),
- что мне делать с тем, что «не берут» в той форме в какой я хочу проявить (мои права-требования – прими, не выбрасывай! не ломай меня так сильно, навязывая мне очень другие формы выражения на замену того, чего хочу я).
(про культурные шаблоны и про степень нашего долга перед пришедшим Чувством («мы должны быть вместе») я пас рассуждать)
Про индикаторы Ada снова права (умницца!) - все субъективно. Для одних основной индикатор детский - наличие заботы.
Сами же мы закрепляем его в подрастающих детях, заводя им хомяков, черепашек,... и давая установку на такое выражение любви, как на главное-необходимое: «Саша любит хомяка = очень хорошо о нем заботится».
Я согласна с тем, что в проявлении любви могут быть целые океаны заботы.
Но забота - не необходимый «компонент» самой любви.
| snowflake писал(а): |
не соглашусь
как и с тем, что любви без заботы «не бывает» |
| ноябрьская кошка писал(а): |
| не согласна с тобой. удивлена. не понимаю .пояснишь? |
Малыш радостно улыбается мне, тянется ко мне – и я чувствую его любовь. Где забота?
Человек есть у меня такой – он и вовсе не умеет заботиться, даже о себе самом. Звонит: «давай, рассказывай что-нибудь, хочу слышать тебя» или «давай где-нибудь посидим».
Потянуться, потрогать друг друга голосом, побыть вместе.
Я чувствую волну его тепла, нежности, любви.
Хотя он не заботится обо мне, а просто выражает свою включенность в меня и желание сближения.
Он не очень обязательный человек, мы неделями можем не созваниваться, но чувство тепла, радость - не уходят.
Последний раз редактировалось: снежинка (Сб Янв 15, 2005 01:18), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
снежинкаПользователь
Сообщения: 1561
Регистрация: 30.09.2004
|
|
| Добавлено: Сб Янв 15, 2005 01:15 |
|
|
Вообще говоря, забота – самый, наверное, обманчивый "индикатор" наличия любви.
Жесткий пример – ферма по выращиванию детей в секте («Уцелевший» Чака Паланика).
Дети с детства чувствуют неустанную заботу о себе, им там хорошо и безопасно, они искренне отрабатывают неоплатный долг и в слезах от навечной благодарности. Отвечают они на заботу – любовью. Пожизненно, посмертно...
Любви под этой заботой о детях нет нисколько. Но есть правильное, должное выращивание. С целью.
Последний раз редактировалось: снежинка (Сб Янв 15, 2005 01:28), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
снежинкаПользователь
Сообщения: 1561
Регистрация: 30.09.2004
|
|
| Добавлено: Сб Янв 15, 2005 01:16 |
|
|
про дефицит чувства любимости – тааа еще тема...
требование: «раз уж ты меня любишь, ты _должен(на)_ сделать так, чтобы я это _постоянно_ чувствовал(а)»
типа "любовь обязывает"
подтверди, насколько я тебе нужна... все средства в ход ... дергание за нервы, мелкий шантаж, «купи игрушку», жалобы, болезни, «я хочу, чтобы ты сделал так», "скажи, ты меня любишь?", холодный карцер с лишением общения, спровоцированная ревность, угроза суицида... бррр...
или стать такой ослепительно-очаровательной, чтоб не любить было невозможно
или такой, которую любить легко и приятно... удобно...
обслуживать, стараясь, чтоб у любимого не было несварений, и не замечая своих...
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Сб Янв 15, 2005 01:58 |
|
|
чёрный ящик
похоже, абсолютно классический
не перечисляешь ли ты (машинально... по привычке... ну образование у тебя такое :-) ) явления на входе- выходе, пытаясь нащупать связи ?
я боюсь, что наука номер один здесь бессильна
(математику имел в виду)
учитывая потенциально бесконечное количество внутренних состояний
и почти неограниченный объём памяти этой штуковины
и меняющиеся во времени внутренние связи
на размазывание собственных соплей потянуло...
кароче, мать, есть серьёзные основания полагать, что перед нами алгоритмически неразрешимая проблема
и эти поля наши приборы не регистрируют...
...зато они видят друг друга во сне
Последний раз редактировалось: moisha (Сб Янв 15, 2005 02:01), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Сб Янв 15, 2005 01:58 |
|
|
| Цитата: |
МНЕ интересно...МНЕ важно...
|
Я именно об этом и пишу. О том что мне важно. Что волнует. А своем понимании
А за аПсюлютными истинами - обращаться к Доку
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Сб Янв 15, 2005 02:08 |
|
|
| Цитата: |
Кош, а ты можешь себе представить такую ситуацию - да , люблю , но - не предназаненны друг другу, не должны быть вместе?
И только ответь , что - нет!
|
хороший вопрос.
Скажу как МНЕ кажется
По факту или по ощущению?
Я говорю про глубоко-внутреннее ощущение
Когда есть желания слияния в единное "МЫ" - ощущение , что МЫ ПРЕДНАЗНАЧЕННЫ ДРУГ ДЛЯ ДРУГА - ЕСТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Просто по определению. Мы предназначенны друг для друга - это про естественность соединения слияния, и про неестественность несоединения.
Другое дело , что при этом , ты можешь СЧИТАТЬ, что вы разные , "вам будет трудно и плохо вместе" - что вы друг для друга не предназначенны
Я ответила?
|
|
|
|
|
|
|
|
