| Автор |
Сообщение |
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
 Добавлено: Ср Фев 02, 2005 00:37 |
 |
|
Есть теория согласно которой человек всю последующую жизнь развивает качества которых ему
не хватало в детстве.
Так вот моя детская проблема в том что я не "догонял" социум, шаблоны поведения
навязываемые им.
И думал что для решения данной проблема нужно поднимать уровень интелекта и т.п. но на
самом деле это всего лишь компенсация механизма социальной адаптации. ЧТо естественно
немного другая вещь.
Кстати других способов(принимаемых мной) повышения социальной адаптации я не нашел. Может
вы подскажете?
Теперь что непосредственно касатся развития сознания. Барби уже начала расписывать вопрос
в моей теме: "взаимопонимание", она высказала идею что более "соображающий" человек легче
добъется понимания и взаимопонимания. В этом есть доля истины, но улучшаться можно до
бесконечности. Начать с одного человека и до вселенной.
Как вы вибираете баланс между затратами которые идут на развитие сознания и объемом группы
взаимопонимания?
p.s.
Завидую тем у кого развитие сознания просходит более-мение безболезненно, а не "втыкаясь"
в социальные шаблоны. Но наверно такие здесь не ходят.
p.p.s.
У данных идей есть и более глубинные основы, но я все таки ограничусь данным уровнем.
|
|
|
|
|
 |
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Ср Фев 02, 2005 10:27 |
|
|
Смотря чего ты хочешь достичь.
Если принять социальные, человеческие отношения, чтобы познать доброту, взаимопонимание, поддержку, помощь, любовь человека к человеку, то для этого надо не столько трудиться, сколько смотреть на людей, на их чувства, на МОТИВЫ их поведения, на КОРНИ обычаев и принятых норм этикета и поведения в обществе, вообще.
Если же бежать в ногу со стадом.... Во-первых, задумайся, А ОНО ТЕБЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАДО? Также подумай, а разучивая шаблоны и стереотипы, не потеряешь ли ты что-то, более ценное в человеческом общении?
| Цитата: |
более "соображающий" человек легче добъется понимания и взаимопонимания.
|
Соображающий в чем? Если человек видит, что нужно другим людям, и делает бескорыстно что-то для достижения этого, то это - одно. Если же просто "соображает", куда идет стадо, и безмозгло поддакивает, то это совсем другое.
В первом случае взаимопонимание может быть меньшим. Второй же гаринтирует лишь то, что когда пойдет "рубка голов", ты окажешься не первым и не последним, а где-то по середине.
Так что, ИМХО, надо различать два понятия норм:
1 Продиктованные человеческими отношениями, здравым смыслом, и конкретными условиями жизни (место и время).
2 Пустопонтовые нормы, взятые неизвестно откуда. Принцип стадности - один в яму прыгнул, и все за ним полетели.
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Ср Фев 02, 2005 10:31 |
|
|
| Цитата: |
Так вот моя детская проблема в том что я не "догонял" социум, шаблоны поведения навязываемые им.
|
А можно несколько подробнее.
Не догонял - в смысле - медленно здоровался?
Или, когда все бежали бить стекла, стоял на месте и думал - а хорошо ли это?
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Чт Фев 03, 2005 02:06 |
|
|
| Цитата: |
Если принять социальные, человеческие отношения,
....
Если же бежать в ногу со стадом....
....
Соображающий в чем? Если человек видит, что нужно другим людям, и делает бескорыстно что-то для достижения этого, то это - одно. Если же просто "соображает", куда идет стадо, и безмозгло поддакивает, то это совсем другое.
|
И для того и для другого нужно быть в достатоной степени развитым, ну чучуть будет отличаться это развитие. Но все равно сильно похоже. Можно уметь и то и другое делать, и это лучше чем по отдельности.
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Чт Фев 03, 2005 02:12 |
|
|
| Переродившийся писал(а): |
| Цитата: |
Так вот моя детская проблема в том что я не "догонял" социум, шаблоны поведения навязываемые им.
|
А можно несколько подробнее.
Не догонял - в смысле - медленно здоровался?
Или, когда все бежали бить стекла, стоял на месте и думал - а хорошо ли это? |
Когда коворили в переносных смыслых, я это понимал буквально.
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Чт Фев 03, 2005 16:26 |
|
|
| Цитата: |
Когда коворили в переносных смыслых, я это понимал буквально.
|
Тады - только одно - общение, общие интересы. НО! Не забывай фильтровать!!! Общение не всегда идет на пользу. Смотря, с кем общаешься. Если просто заниматься теоретическим изучением, то будешь похож на дилетанта, который попал в круг специалистов, и пытается вставить свои 5 копеек. 
Просто разберись, с кем ты хочешь общаться и иметь общие интересы. С ними и общайся, от них же и наберешься. Но, не забывай ФИЛЬТРОВАТЬ.
Фильтровать - не слишком глубоко срастаться с особенностими жаргона общества, которые не всегда ведут к лучшему.
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Чт Фев 03, 2005 23:10 |
|
|
2 Переродившийся
Мне понравился твой пост.
Блин, только вот мне тогда придется этот форум и вернутся к своим транзисторам 
Но фишка в том что эти "смежные" области пользу то приносят. Главное определить чего они больше приносят: пользы или вреда.
|
|
|
|
|
|
NПользователь
Сообщения: 3317
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Бат-ям Израиль
|
|
| Добавлено: Пт Фев 04, 2005 01:42 |
|
|
|
я думаю по другому. цель человека- вернуться в детство тоесть стать вновь совершенным и любимым как ребенок
|
|
|
|
|
|
pensiveПользователь
Сообщения: 182
Регистрация: 22.12.2003
Откуда: moscow
|
|
| Добавлено: Пт Фев 04, 2005 08:01 |
|
|
| Цитата: |
Так вот моя детская проблема в том что я не "догонял" социум, шаблоны поведения
навязываемые им.
|
Зачем брать что-то из социума, когда лучше туда самому что-то внести? Зачем что-то повышать, что то улучшать, чтобы быть как большинство? Коков смысл в этом?
| Цитата: |
Кстати других способов(принимаемых мной) повышения социальной адаптации я не нашел. Может
вы подскажете?
|
А оно вообще надо?
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Пт Фев 04, 2005 13:19 |
|
|
| N писал(а): |
я думаю по другому. цель человека- вернуться в детство тоесть стать вновь совершенным и любимым как ребенок
|
Очень может быть, вот только в одну реку не войти дважды 
| pensive писал(а): |
Зачем брать что-то из социума, когда лучше туда самому что-то внести? Зачем что-то повышать, что то улучшать, чтобы быть как большинство? Коков смысл в этом?
|
Что я мог внести в социум в 5 лет. Сейчас конечно могу, но наверно лишь потому что тогда не мог
Теперь уже повешать, улучшать чтобы быть лучше чем большинство. Иначе застой и смерть. Об этом Адлер писал.
У всех смысл жизни в разном. У меня видимо по Адлеру.
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Пт Фев 04, 2005 21:31 |
|
|
| Цитата: |
Блин, только вот мне тогда придется этот форум и вернутся к своим транзисторам
|
На форуме общаться действительно сложно. Сложнее, чем вживую. Когда не видишь собеседника, его мимики, жестов, интонации. Общайся с живыми людьми. А с транзисторами, действительно, много не наболтаешься.
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Пт Фев 04, 2005 22:21 |
|
|
ЗЫ:
Да, и общаться надо с различными категориями людей. Тогда уловишь, что действительно социально, а что специфично (субкультурно).
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Сб Фев 05, 2005 02:43 |
|
|
2 Переродившийся
Это я знаю. А вообще замечания по теме.
|
|
|
|
|
|
pensiveПользователь
Сообщения: 182
Регистрация: 22.12.2003
Откуда: moscow
|
|
| Добавлено: Сб Фев 05, 2005 04:03 |
|
|
| N писал(а): |
| я думаю по другому. цель человека- вернуться в детство тоесть стать вновь совершенным и любимым как ребенок |
Не все в дестве любимы и совершенны. Я можно сказать был любим и совершенен, у меня было все что мне нужно, всегда сыт одет и обут. Только именно сейчас я вообще пытаюсь забыть те времена, потому что жизнь то не такая совершенная и любвиобильная. Это я ктому, что у всех по разному, в зависимости от проведенного дества.
| wildbrain писал(а): |
| Что я мог внести в социум в 5 лет. Сейчас конечно могу, но наверно лишь потому что тогда не мог. |
А тогда ничего вносить и ненадо было. А если сейчас можешь, то это только плюс. Только слишком стараться вносить ненадо, потихонечку так сказать чтоб не переусердствовать... А вообще понятно, чего нам не хватало в детстве, мы пытаемся воплотить пожже, когда подрастем как индивид. Мне например не хватало больше самостоятельности и меньшего количества внимания, поэтому сейчас стремлюсь к одиночеству, вот так вот
| wildbrain писал(а): |
| Теперь уже повешать, улучшать чтобы быть лучше чем большинство. Иначе застой и смерть. Об этом Адлер писал. |
На стенах тоже много пишут Это конечно мое имхо, но всеже не стоит жить по кому-то, это какая-то уже жизнь по "шаблону".
| wildbrain писал(а): |
| У всех смысл жизни в разном. У меня видимо по Адлеру. |
Конечно же он у всех в разном, только кто-то правильный выбор делает, а кто-то нет.
|
|
|
|
|
|
pensiveПользователь
Сообщения: 182
Регистрация: 22.12.2003
Откуда: moscow
|
|
| Добавлено: Сб Фев 05, 2005 04:04 |
|
|
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Сб Фев 05, 2005 12:18 |
|
|
| pensive писал(а): |
Только именно сейчас я вообще пытаюсь забыть те времена, потому что жизнь то не такая совершенная и любвиобильная.
|
Зря. Не стОит переписывать историю. Вообще жизнь такая какой ты сам её строишь.
| pensive писал(а): |
А тогда ничего вносить и ненадо было.
|
А как ещё самореализоваться? Стать личностью подражая не получиться.
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Вс Фев 06, 2005 17:05 |
|
|
| wildbrain писал(а): |
Кстати других способов(принимаемых мной) повышения социальной адаптации я не нашел. Может вы подскажете? |
Встает вопрос: а на фига?
| Цитата: |
Теперь что непосредственно касатся развития сознания. Барби уже начала расписывать вопрос в моей теме: "взаимопонимание", она высказала идею что более "соображающий" человек легче добъется понимания и взаимопонимания. В этом есть доля истины, но улучшаться можно до бесконечности. Начать с одного человека и до вселенной.
Как вы вибираете баланс между затратами которые идут на развитие сознания и объемом группы взаимопонимания? |
Мне кажется, не легче, и дело не в этом. При том же раскладе, просто у чела увеличится запрос на глубину понимания, чем все усугубится только. По крайней мере для меня этот вопрос в ракурсе таком, сколько тебе нужно понимания, чтобы получить удовольствие от общения.
И что такоее вообще социальная адаптация в общении?
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Вс Фев 06, 2005 18:58 |
|
|
| Lymphatery писал(а): |
Мне кажется, не легче, и дело не в этом. При том же раскладе, просто у чела увеличится запрос на глубину понимания, чем все усугубится только. По крайней мере для меня этот вопрос в ракурсе таком, сколько тебе нужно понимания, чтобы получить удовольствие от общения.
|
Согласен. А ты то знаешь какой уровень понимания нужен тебе?
| Lymphatery писал(а): |
И что такоее вообще социальная адаптация в общении?
|
А я такое говорил? Вроде общение это просто элемент соц.адаптации.
Собрались однолкласники отметить свой выпуск и собираются бухать сослуживцы. Так вот в случае с сослуживцами гораздо проще разговаривать, так как не нужна адаптация(вспоминание) и т.п.
Чем легче развиты адаптивные механизмы тем проще развить отнощения с незнакомыми людьми.
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Вс Фев 06, 2005 20:39 |
|
|
Неа, Вилд, не знаю, у меня грабли
Насчет развития отношений, думаю большая ошибка. Это совсем разные вещи - человеческие взаимоотношения, искринние, и опосредованные социумом. То есть если тебе там по работе надо с людьми, деловые отношения - то да, а по душам поговорить - ни фига, это не адаптироваться надо учиться, а себя выражать, а для этого надо себя знать и чувствовать. То есть смотря что тебе нужно. Хорошо, конечно, когда у тебя и то и то тип топ, одно в другое легко может переходить, но это редко очень, мне кажется. По мне, так легче адаптироваться быть одному, если уж не догоняешь, чем всю жизнь догонять. По сути, это ж душевного удовольствия не приносит, успокоение, так лучше с самим собой научиться быть.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Вс Фев 06, 2005 20:49 |
|
|
|
а мне мама рассказывала, что я в 5летнем возрасте кидалась камнями в пьянчугу, валяющегося на улице. Уже тогда боролась с пьянством.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Вс Фев 06, 2005 20:52 |
|
|
Вильди, очень хорошо сказал на эту тему Макаревич:
"пусть ЭТОТ мир прогнётся под НАС"
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Пн Фев 07, 2005 18:47 |
|
|
| Lymphatery писал(а): |
То есть если тебе там по работе надо с людьми, деловые отношения - то да, а по душам поговорить - ни фига, это не адаптироваться надо учиться, а себя выражать, а для этого надо себя знать и чувствовать.
По сути, это ж душевного удовольствия не приносит, успокоение, так лучше с самим собой научиться быть.
|
Угу, я раньше не догонял, что стоит быть разным. Думал: один человек - одно лицо. Когда мне говорили психотерапевты: "не мешай работу и личное", я просто не мог это понять.
Думаешь я не был собой? Когда я говорил искренне, мне просто смеялись в лицо. И я учился контролировать себя. Сейчас стараюсь не нажираться. Знаешь как забавно слышать когда народ искренне несеть чушь о себе? Я просто сижу и внутренне ржу, иногда могу тонко, но метко подколоть.
Так что на счеть себя не скажи.
Да и вообще как я могу сказать кто я на самом деле???
Всё твердят будь собой, а как БЫТЬ никто не говорит.
| Бабочка писал(а): |
а мне мама рассказывала, что я в 5летнем возрасте кидалась камнями в пьянчугу, валяющегося на улице. Уже тогда боролась с пьянством.
|
Те кто насилуют девушек в коротких юбках или колготках в крупную сетку - борятся с проституцией и блядством.
| Бабочка писал(а): |
Вильди, очень хорошо сказал на эту тему Макаревич:
"пусть ЭТОТ мир прогнётся под НАС".
|
Помню как в субботу все орали "ЭТОТ мир прогнётся под НАС", интересно как он может прогнутся под всех? Тут под олигархов не прогибается, какая речь о преподе или тем более проститутке?
Да и какая радость будет когда поимешь всех рыбок в пруду? Потом перескочить в озерцо, море, океан?
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Пн Фев 07, 2005 22:23 |
|
|
| wildbrain писал(а): |
Угу, я раньше не догонял, что стоит быть разным. Думал: один человек - одно лицо. Когда мне говорили психотерапевты: "не мешай работу и личное", я просто не мог это понять.
Думаешь я не был собой? Когда я говорил искренне, мне просто смеялись в лицо. И я учился контролировать себя. Сейчас стараюсь не нажираться. Знаешь как забавно слышать когда народ искренне несеть чушь о себе? Я просто сижу и внутренне ржу, иногда могу тонко, но метко подколоть.
Так что на счеть себя не скажи.
Да и вообще как я могу сказать кто я на самом деле???
Всё твердят будь собой, а как БЫТЬ никто не говорит.
|
Смеялись, так а что тебя удерживает с этими людьми вообще?
Мне, признаться, тоже не нравится утверждение быть собой и тому подобное, не понятно, как-то пафосно немного. Сейчас я понимаю так, что если я испытываю чувство - то это я. Вот и смотреть, от чего да как.
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Вт Фев 08, 2005 01:39 |
|
|
| Lymphatery писал(а): |
понимаю так, что если я испытываю чувство - то это я. Вот и смотреть, от чего да как.
|
Согласен.
| Lymphatery писал(а): |
Смеялись, так а что тебя удерживает с этими людьми вообще?
|
А что я мог сделать в детском саду, в классе? Да, в институте я себя изолировал от всех, но мизантропом на всегда не хочется оставаться.
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Вт Фев 08, 2005 18:56 |
|
|
|
Ну да, по сути получается так, что адаптироваться мне надо учиться потому, что сам с собой быть не умею, искать и пробовать боюсь. Сначала адаптируюсь, а потом в безопасной обстановке буду жить. Начну. Если не забуду.
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 3 |
На страницу 1, 2, 3 След. |
|
|
