| НЕизмена (верность) - явление материальное или духовное? |
| Духовное |
|
50% |
[ 3 ] |
| Материальное |
|
50% |
[ 3 ] |
|
| Всего проголосовало : 6 |
|
| Автор |
Сообщение |
gagarinПользователь
Сообщения: 1507
Регистрация: 13.06.2004
Откуда: Киев
|
|
 Добавлено: Вт Фев 08, 2005 01:54 |
 |
|
|
|
|
|
|
 |
gagarinПользователь
Сообщения: 1507
Регистрация: 13.06.2004
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Вт Фев 08, 2005 01:59 |
|
|
| Цитата: |
"Что я найду в другой женщине, чего нет в тебе?"
|
какой глупый вопрос 
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Вт Фев 08, 2005 02:53 |
|
|
|
верному мужу было позволено задавать глупые вопросы
|
|
|
|
|
|
gagarinПользователь
Сообщения: 1507
Регистрация: 13.06.2004
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Вт Фев 08, 2005 02:56 |
|
|
| Цитата: |
верному мужу было позволено задавать глупые вопросы
|
он кокраз тот кто нужен нам вэтой теме, пускай зайдёт и напишет почему же он не изменяет тебе
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Вт Фев 08, 2005 03:00 |
|
|
не изменЯЛ
мне надоело быть замужем за верным мужем 
а почему не изменял, я уже сказала.
по его мнению, просто найти другую женщину - легко, а вот самому раскрывать ВСЕХ ЖЕНЩИН МИРА в одной - это действительно достойно мужчины.
|
|
|
|
|
|
gagarinПользователь
Сообщения: 1507
Регистрация: 13.06.2004
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Вт Фев 08, 2005 03:18 |
|
|
| Цитата: |
а вот самому раскрывать ВСЕХ ЖЕНЩИН МИРА в одной - это действительно достойно мужчины.
|
отмазка, патетика, ложь самому себе, возможно
|
|
|
|
|
|
gagarinПользователь
Сообщения: 1507
Регистрация: 13.06.2004
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Вт Фев 08, 2005 03:22 |
|
|
|
|
|
|
|
|
VasilijНачинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 15.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Фев 08, 2005 19:07 |
|
|
Надоело быт замужем с верным мужем,а другим надоело быт замужем сбабником в том ибеда что надоедает то что естй а то чего нет хочетса если не регулироват ето умом то всю жизн будет хотетса чегото другого а его так и небудет...
Поговорка украинцев Небыло хлопот у бабы, купила поросенка
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Вт Фев 08, 2005 20:13 |
|
|
Бабочка, дорогая, но что ты понимаешь под животной моногамностью? Да, я знаю, что многие животные организуют пары на всю жизнь. А иногда, в случае гибели партнера, второй раз "за муж не выходят"(не женятся). Но, ИМХО, устройство их "аппарата моногамности" имеет следующий вид: допустим, самец встречает самку. Они образуют пару. Далее происходит фиксация ее внешних параметров (форма, голос, запах, гормональный спектр и т.д.) у него в мозгу. Затем включается такой механизм, что ХОТЕТЬ он начинает только эту самку (причем, не забывай, что спариваются многие дикие животные сезонно, в т.ч. и лебеди). На остальных самок он теперь внимания не обращает (не хочет). Так? Или у тебя другая точка зрения?
| Цитата: |
Мой умный муж всегда оправдывал своё постоянство мне такой мыслью: "Что я найду в другой женщине, чего нет в тебе?"
|
Тебе повезло с мужем!
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Вт Фев 08, 2005 20:16 |
|
|
| Цитата: |
не изменЯЛ
мне надоело быть замужем за верным мужем
|
 
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Вт Фев 08, 2005 20:26 |
|
|
Бабочка:
| Цитата: |
Природа СПЕЦИАЛЬНО наделила людей ( и М и Ж) полигамностью, что б поддержать наш вид на Земле.
Мы слишком часто и быстро умираем, что б быть верными.
|
Ну, это может быть справедливо только для случая, если имеются локализованные географические области с преобладающем содержанием людей одного пола репродуктивной возрастной категории. Например, если в деревне Малое Пупкино, 30 мужиков и 2 бабы, то не исключено, что у каждой из них дети будут обладать полным спектром цветов волос и глаз
А вот, когда в некотором большом городе живет N миллионов мужчин и M миллионов женщин, причем N отличается от M процентов на 5%. То непонятно, какую роль в поддержании вида может сыграть полигамность - когда каждый человек, помимо своей жены, будет оплодотворять еще несколько соседок. И, соответственно, одна женщина будет иметь детей от нескольких мужчин.
Или, это в смысле психологического барьера такого - своего одного завел, и ладно. А когда есть ассортимент, то можно и двух, и трех, и пятерых Надо же в разных сочетаниях попробовать. Да и воспитывать детей соседа интереснее. Так что-ли?
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Фев 09, 2005 05:40 |
|
|
| Переродившийся писал(а): |
| Бабочка, дорогая |
я не очень дорогая, у меня средняя цена по инету
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Фев 09, 2005 05:52 |
|
|
| Переродившийся писал(а): |
| Да и воспитывать детей соседа интереснее. Так что-ли? |
по статистике получается что так.
большинство юношей "сделав" ребёнка одной женщине, не выдерживают бытовых трудностей и сбегают.
проходит время.
они умнеют, мудреют, богатеют и "заводят" постоянные отношения по новой. В большом % случаев с женщиной у которой уже есть дети.
Т.е. мужчина , в юности не пожелавший воспитывать своё дитя, в зрелом возрасте уже хочет воспитывать любого, пусть и чужого.
К счастью, человечество доросло до той ступени разумного, когда мысль "мне не нужен свой ребёнок, можно воспитывать чужого (или нежелание воспитывать никого)" - уже не считается грехом, наоборот, снижение рождаемости в некоторых странах приветствуется даже правительством.
На мой взгляд - полигамность - это пережиток, устаревший рудимент в человеке, от которого он постепенно избавится, как от ненужного для будущего человечества.
раньше полигамность давала человеку возможность на собственном опыте убедиться в многообразии партнёров и выбрать лучшего для себя, но теперь, при наличии кучи разной доступной всем литературы, теоретически можно пройти весь путь "образования в выборе" без подтверждения практическими упражнениями. Т.е. сделать выбор, основываясь лишь на теории (ну и парочке-тройке практикантов), и РАЗУМНО подойти к решению вопроса.
надеюсь написала нечто понятное, всё таки 6 утра. 
|
|
|
|
|
|
КачокПользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Ср Фев 09, 2005 09:22 |
|
|
Но, ИМХО, устройство их "аппарата моногамности" имеет следующий вид: допустим, самец встречает самку. Они образуют пару. Далее происходит фиксация ее внешних параметров (форма, голос, запах, гормональный спектр и т.д.) у него в мозгу. Затем включается такой механизм, что ХОТЕТЬ он начинает только эту самку (причем, не забывай, что спариваются многие дикие животные сезонно, в т.ч. и лебеди). На остальных самок он теперь внимания не обращает (не хочет). Так? Или у тебя другая точка зрения?
--------------------------------------------------------------------------------------------
А как собаку приучают брать еду только из рук хозяина ?
Думаешь ей жрать не хочется, когда ей чужой вкусненькое суёт ?
А знаешь, как голодная собака может обидиться на хозяина и из его рук тоже не брать еду ?
С животными не всё так просто...
|
|
|
|
|
|
LinchПользователь
Сообщения: 192
Регистрация: 12.11.2003
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Ср Фев 09, 2005 10:40 |
|
|
Переродившийся, в опрос хотса пунктик добавить, социальная природа у не измен, на мой взгляд. Культура данного конкретного общества, социокультурное пространство, воспитание. Да и еще от пола зависит разные мотивы.
Женщинам вообще общепризнано моногамия более присуща, в виду всем известных фактов.
|
|
|
|
|
|
кая..Пользователь
Сообщения: 232
Регистрация: 02.09.2004
|
|
| Добавлено: Ср Фев 09, 2005 19:10 |
|
|
| Цитата: |
В поцессе обсуждений были получены следующие "материальные" объяснения:
Страх внутреннего разлада с самим собой в резултате измены. Т.е., фактически боязнь не справиться с новыми ощущениями. Страх неизведанного, если можно так выразиться.
Тривиальная лень - когда всего вроде хватает, да на столько, что лень жопу от дивана оторвать, а нет то, чтобы изменить.
Увлеченность делом, занятием. Т.е., когда на измену просто нет времени.
Теперь корректива - указанные пункты тоже исключаем
И только не говорите, что таких вот людей уж точно не бывает. Бывают!
|
Не бывают.  Поясню: любовь и совесть тоже "бывают". Просто в "материальной" проекции они неизменно выльются в одну из этих трех причин. (стоит в них вдуматься)
- либо в страх внутреннего разлада (это и про любовь , но больше про совесть)
- либо в отсутсвие желания (это и про совесть , но больше про любовь)
- либо в Увлеченность Делом (это про любовь и про самоуважение)
|
|
|
|
|
|
кая..Пользователь
Сообщения: 232
Регистрация: 02.09.2004
|
|
| Добавлено: Ср Фев 09, 2005 19:14 |
|
|
В догонку. Переродившийся, спасибо за тему.
Если измена - это "голый секс", то я не изменяю, потому что не тянет и боюсь венерическую хадость приобресть
Если измена - это "дополнительные" отношения.... - я и сама не знаю, ПОЧЕМУ я не изменяю. почему то......
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Ср Фев 09, 2005 21:44 |
|
|
Линч:
| Цитата: |
Женщинам вообще общепризнано моногамия более присуща, в виду всем известных фактов.
|
Угу. Женщины моногамнее мужчин на (3-5)/28..................., в виду известных всем фактов.
Последний раз редактировалось: Переродившийся (Ср Фев 09, 2005 21:48), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Ср Фев 09, 2005 21:47 |
|
|
Кая:
| Цитата: |
Не бывают. Поясню: любовь и совесть тоже "бывают". Просто в "материальной" проекции они неизменно выльются в одну из этих трех причин. (стоит в них вдуматься)
- либо в страх внутреннего разлада (это и про любовь , но больше про совесть)
- либо в отсутсвие желания (это и про совесть , но больше про любовь)
- либо в Увлеченность Делом (это про любовь и про самоуважение)
|
Бывают!!!
|
|
|
|
|
|
кая..Пользователь
Сообщения: 232
Регистрация: 02.09.2004
|
|
| Добавлено: Чт Фев 10, 2005 11:48 |
|
|
| Переродившийся писал(а): |
Кая:
| Цитата: |
Не бывают. Поясню: любовь и совесть тоже "бывают". Просто в "материальной" проекции они неизменно выльются в одну из этих трех причин. (стоит в них вдуматься)
- либо в страх внутреннего разлада (это и про любовь , но больше про совесть)
- либо в отсутсвие желания (это и про совесть , но больше про любовь)
- либо в Увлеченность Делом (это про любовь и про самоуважение)
|
Бывают!!! |
Переродившийся, я тоже умею писать большими и жирными буковками. Согласись, величина шрифта еще не является аргументом дискуссии.
Ты зачем-то противопоставляешь "любовь и совесть" тем трем причинам, которые ты называешь материальными. Почему?
Кстати, если уж речь зашла о совести, то ты забыл индивидуальные этические нормы человека, супружеская измена которым может противоречить. Это не тоже самое, что совесть, а влияние на не-измену оказывает не меньшее
Позволь, я вернусь к "нашим баранам", а именно к твоему противопоставлению любви и совести "материальным" причинам. Ответь, пожалуйста на мой вопрос: почему наличие любви и совести является преградой на пути измены?? Ты обязательно упрешься в три умело выделенные тобой  из предыдущей темы причины
Еще раз назову эти причины: страх внутреннего разлада ; отсутствие желания ; Увлеченность Делом
Предположим, у меня есть желание и возможность закрутить интрижку на стороне, но это противоречит моим этическим установкам. Я забиваю на эти установки - получаю что? - правильно муки совести, т.е. внутренний разлад.(причина номер один) Более того нравственные установки (совесть) - накладывает табу на желания, и мы получаем отсутствие желания(причина номер два). Табулированное желание переходит в ту сферу, где мы позволяем себе реализоваться - получаем увлеченность делом(причина номер три)
Предположим, я женат, счастливо женат и люблю свою семью . Мои мечты желания и усилия направлены на любимый предмет. Это естественно. Мы получаем причину номер три : увлеченность делом (обустройством счастливого быта моей счастливой семьи ).
Я люблю свою жену, мне хорошо и мне не нужны все "бабы мира" - получаем причину номер два (отсутствия желания).
Я люблю свою жену мы с ней близкие, мы с ней единое целое, ЕЕ БОЛЬ - МОЯ БОЛЬ. При измене, таким образом, получаем причину номер один (внутренний разлад)
Переродившийся, ну как?
|
|
|
|
|
|
autosysПользователь
Сообщения: 44
Регистрация: 31.01.2005
Откуда: moscow city
|
|
| Добавлено: Чт Фев 10, 2005 17:00 |
|
|
| Цитата: |
| по его мнению, просто найти другую женщину - легко, а вот самому раскрывать ВСЕХ ЖЕНЩИН МИРА в одной - это действительно достойно мужчины. |
подобную теорию я и для себя выдвинул... однако, это напрочь рушит все конструкции а-ля "ты моя единственная и неповторимая!"...
хотя, черт, я неправильно понял фразу, да еще и неправильно прочел... каюсь
кстати, подобная теория не совсем рушит мысли "ты моя единственная"... в конце концов, в каждой есть что-то неповторимое, конечно. за что мы их и любим, не так ли, мистер андерсон?
| Цитата: |
- либо в страх внутреннего разлада (это и про любовь , но больше про совесть)
- либо в отсутсвие желания (это и про совесть , но больше про любовь)
- либо в Увлеченность Делом (это про любовь и про самоуважение) |
верно, хотя я осмелюсь чуток переделать:
1 - страх "неизвестности" (а что будет, если я это совершу? нет, не могу)... точнее, не такой неизвестности, которую можно встретить в космосе, но что-то отдаленно похожее есть. хотя "внутренний разлад" тоже сойдет. сюда можно также приписать и разлад с тем, кому изменяешь...
2 - отсутствие желания - ну тут все понятно...
3 - увлеченность делом? предпочитаю это называть верностью да и не только верностью... силой духа, ну и т.п.
последующее раскрытие темы этой цитаты я также прочел, там, в общем-то, ничего нового нет...
|
|
|
|
|
|
mirabellaПользователь
Сообщения: 64
Регистрация: 12.01.2005
Откуда: Одесса
|
|
| Добавлено: Чт Фев 10, 2005 18:28 |
|
|
| Цитата: |
думаю. в этом форуме никаих толковых ответов не получится, одна "водичка"
|
Стучащему откроют, это точно.
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Чт Фев 10, 2005 20:27 |
|
|
Кая, вопрос тебе:
Допустим, случилась такая ситуация, что тебе вдруг сильно приспичило почесаться. Причем, очень сильно. Допустим, нога чешется. Но, по иронии судьбы, а точнее, по условиям "нашей викторины", рукой ты дотянуться не можешь. У тебя есть пистолет. Настоящий. И все, что ты физически можешь сделать, это, воспользовавшись им, прострелить себе ногу. Соответственно, она перестанет чесаться
Теперь, собственно, вопрос:
Что удерживает тебя от выстрела?
Варианты ответа:
1 Страх внутреннего разлада.
2 Отсутствие желания.
3 Увлечение делом.
Или, все-таки выстрелишь?
ЗЫ: В каждой шутке лишь доля шутки...
|
|
|
|
|
|
кая..Пользователь
Сообщения: 232
Регистрация: 02.09.2004
|
|
| Добавлено: Пт Фев 11, 2005 19:45 |
|
|
Переродившийся, сам видишь - шутка не ахти. Объясню почему, если попросишь.
Зато у меня родилась четвертая причина не-измены.  Она частный случай причины номер один. Но хочется выделить ее отдельно. Только у меня не получается красиво сфоримулировать . Поможешь? Итак, причина: хороший контакт со своим Сознанием или со своими настоящими желаниями. За желанием измены часто стоит другое плохо понимаемое желание. Чтобы ,когда хочется лишь почесать ногу, не казалось, что хочется пострелять в голень ноги
Пятая причина - страх что измена может разрушить семью.
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Сб Фев 12, 2005 23:44 |
|
|
Все гораздо проще (ИМХО).
Любовь и совесть позволяют человеку ощутить другого в своем сердце. Ведь не даром говорят любимому(ой): "Ты в сердце моем". Т.е., когда что-то делаешь, и оцениваешь действия не только со своей позиции, но и с позиции любимого человека. Когда он всегда с тобой.
И тогда "его нога" становится "твоей ногой". А разве будешь стрелять в свою?
ВОТ ПОТОМУ И ЕСТЬ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ НЕ ИЗМЕНЯЮТ!
Когда имеет место настоящая любовь, то никогда не причинишь боль любимому. Потому, как он становится ЧАСТЬЮ ТЕБЯ.
И тот, кто любит, никогда не изменит. А если изменяет, то значит "любит местами", "периодически".
И чем больше я читаю и пишу на подобные темы (измены), тем все смешнее и абсурднее становится для меня вопрос: "Может ли любящий человек изменить?"
Любовь - единение. Если "любящий" изменяет, значит Любви, единения НЕТ! Есть страсть, привязанность, восхищение, влечение, привычка, попытка искусственного создания отношенй, что угодно, но НЕ ЛЮБОВЬ! Вот и все...
А попытки оправдать измены - это поиск способа замаскировать отсутствие любви. Для чего? Значит, "любимый объект" зачем-то нужен - используется. Т.е., желание обладать, выдаваемое за любовь.
|
|
|
|
|
|
|
|
