Автор |
Сообщение |
ЛораПользователь
Сообщения: 32 Регистрация: 02.02.2005 Откуда: Якутск
|
|
Добавлено: Пт Фев 25, 2005 06:34 |
|
|
У меня иногда бывает очень неприятные ощущения. Как будто меня трогают чьи-то руки. Когда я это чувствую меня как будто парализует. У меня отнимаются руки и ноги. Они наливаются свинцовой тяжестью. Я нервничаю, злюсь, начинаю чесаться, дергать свои руки, бить их обо что-нибудь... Но меня не покидает ощущение скованности, как будто я погружена в желе, все затормаживается, мыслей в голове как будто нет, они тянутся как резина, возникнет одна, например: "Я щас задохнусь". Начинаешь судорожно дышать... И опять тишина, то же желе, заторможенность, погруженность куда-то в глубину.
Если кто-нибудь знает как можно от этого избавиться, ответьте, pleaze!
|
|
|
|
|
 |
SerjioПользователь
Сообщения: 131 Регистрация: 27.01.2005 Откуда: from Moskow
|
|
Добавлено: Пт Фев 25, 2005 19:09 |
|
|
Уточните пожалуйста, Лора: вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО кто-то трогает и это вызывает описанные вами ощущения, или же вам КАЖЕТСЯ, что вас кто-то трогает?
Далее:
В какой момент, при каких обстоятельствах это происходит?
Есть ли какие-то переживания, кроме описанных вами?
|
|
|
|
|
 |
Ольга_МПользователь
Сообщения: 30 Регистрация: 22.02.2005 Откуда: Ярославль
|
|
Добавлено: Сб Фев 26, 2005 19:14 |
|
|
То,что с вами происходит, в клинической психологии называется сенсопатией. Патологические изменения тактильной чувствительности. Такое иногда бывает при депрессии. Кстати, депрессия может быть скрытой, когда негативные переживания подавляются и проявляются в форме соматических болезней или вот таких вот явлений...
"Я щас задохнусь" -- похоже, что у вас есть какой-то сильный страх.
По-моему, с этим вопросом надо обратиться к психологу или психотерапевту, через интеренет такие вещи не убираются.
2Serjio: Лора писала, что это только ощущения, никто ее на самом деле не трогает...
Лора, на самом деле, очень важный вопрос о том, при каких обстоятельствах это происходит.
И еще: не было ли у вас в недавнем прошлом психологической травмы?
|
|
|
|
|
 |
SerjioПользователь
Сообщения: 131 Регистрация: 27.01.2005 Откуда: from Moskow
|
|
Добавлено: Вс Фев 27, 2005 13:07 |
|
|
Ольга_М писал(а): |
2Serjio: Лора писала, что это только ощущения, никто ее на самом деле не трогает...
|
В описании это не вполне очевидно. Перечитайте пост еще раз, ничего не "зацепляет"?
Ольга_М писал(а): |
И еще: не было ли у вас в недавнем прошлом психологической травмы? |
Это вряд-ли поможет... Хоть с точки зрения классического психоанализа и является ключевым моментом...
|
|
|
|
|
 |
Ольга_МПользователь
Сообщения: 30 Регистрация: 22.02.2005 Откуда: Ярославль
|
|
Добавлено: Вс Фев 27, 2005 13:38 |
|
|
Serjio писал(а): |
В описании это не вполне очевидно. Перечитайте пост еще раз, ничего не "зацепляет"? |
Перечитала, не пойму, что вы имеете в виду... Вроде как она как раз четко пишет, что это все кажется. Чего я такого не замечаю?
Serjio писал(а): |
Это вряд-ли поможет... Хоть с точки зрения классического психоанализа и является ключевым моментом... |
Это я не столько с точки зрения классического психоанализа... Просто идея пошла оттуда, но ведь соматизация-то эта самая на самом деле имеет место, и соматизированные депрессии встречаются нередко.
Serjio, а вы какие подозреваете причины у этого явления?
|
|
|
|
|
 |
конференция по ТДТНачинающий
Сообщения: 10 Регистрация: 22.02.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Фев 27, 2005 15:02 |
|
|
Мне кажется важны не причины (здавствуй дорогой психоанализ) а то как Лоре справиться с этими тревожащими симптомами.
Во-первых нужно сходить к врачу психиатру, невропотологу и исключить ситуацию органики. Или найти хорошего клинического диагноста, что тоже помогает для фокуса ситуации : лечиться физически или душевно.
Если это не ситуация органики тогда конечно психотерапия.
У одной моей клиентки была интересная ситуация: жалоба на физиологический симптом - в определенных ситуациях начинается очень обильное слюноистечение с металическим вкусом во рту. Было много разбирательств и гепотез пока не оказалось,ч то недавно она посещала стоматолога и он вставил ей штифт в зуб, началась аллергия... Стимулами запускающими слюноистечение были определенного рода скрипы, прикосновения к болонию, скрежет металла....
Но вообще то что вы Лора описываете похоже на панические атаки... нужно обратиться к специалистам и желательно что-бы это было и физическое обследование и психологическая работа. Сенсопатия может быть органического характера (воспаление нервных волокон, авитаминоз).
И еще одно, это похоже на флеш беки... это когда неожиданно всплывают травматические воспоминания (заметьте ассоциации на телесные ощущения достаточно четкие - как будто меня трогают чьи-то руки...) Могли бы ведь сравнить с мурашками, неожиданными изменениями температуры и огромное множество других ассоциаций. Если еще потеоретизировать то, то такие вещи происходят когда организм решает что нынешняя ситуация похожа на когдато травмирующую и начинается наплыв соответствующих ощущений...
А вообще это может быть все что угодно... Выбирайте что вам больше отзывается.
|
|
|
|
|
 |
Ольга_МПользователь
Сообщения: 30 Регистрация: 22.02.2005 Откуда: Ярославль
|
|
Добавлено: Вс Фев 27, 2005 18:53 |
|
|
конференция по ТДТ писал(а): |
Мне кажется важны не причины (здавствуй дорогой психоанализ) а то как Лоре справиться с этими тревожащими симптомами.
...
И еще одно, это похоже на флеш беки... это когда неожиданно всплывают травматические воспоминания |
А говорите, причины неважны. Ежели здесь ПТСР, так как же без причин-то?
Я вот тут подумала: а не запугали ли мы Лору всеми этими страшными словами?
|
|
|
|
|
 |
конференция по ТДТНачинающий
Сообщения: 10 Регистрация: 22.02.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Фев 27, 2005 20:51 |
|
|
Да действительно, переписка в форуме строилась так, вопрос Лоры, а дальше дебаты психологов брыжущих словами и гипотезами...
А по поводу причин, не люблю я их, люблю работать с симптомами, а там уже куда выведет, просто построение гипотез такое сладкое и увлекательное дело, иногда может далеко увлечь от реального положения вещей. Например от нервного истощения и авитоминоза...
Чему примером данная тема в форуме... Хозяйки вопроса давно уж не слыхать...
|
|
|
|
|
 |
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185 Регистрация: 09.12.2004
|
|
Добавлено: Вс Фев 27, 2005 23:27 |
|
|
Прочтение этой темы навело меня на размышление о возможности психологичской помощи на форуме вообще.
Ну, как -то так получалось , что в течении очень долого времени в темах в Прошу совета появлялась мОлодежь с всхлипами на тему - он меня оставил, и не прислал Смску....
А тут сразу несколько серьезных обращений.
И причем грамотные комментарии и вопросы , явно професссиональные ....
но насколько они могут помочь в данном случае?
|
|
|
|
|
 |
ЧучилкаПользователь
Сообщения: 902 Регистрация: 22.02.2005
|
|
Добавлено: Пн Фев 28, 2005 00:00 |
|
|
Нинасколько.
Пока вы не научитесь говорить по-человечески с клиентами.
|
|
|
|
|
 |
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185 Регистрация: 09.12.2004
|
|
Добавлено: Пн Фев 28, 2005 00:02 |
|
|
Цитата: |
Нинасколько.
Пока вы не научитесь говорить по-человечески с клиентами.
|
Для этого они должны СТАТЬ клиентами, то есть явиться на прием ОЧНО.
|
|
|
|
|
 |
ЧучилкаПользователь
Сообщения: 902 Регистрация: 22.02.2005
|
|
Добавлено: Пн Фев 28, 2005 01:18 |
|
|
Получается, что человеком ты становишься только на консультациях?
Аяяяй.
|
|
|
|
|
 |
марлиНачинающий
Сообщения: 9 Регистрация: 16.03.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Фев 28, 2005 10:01 |
|
|
А я согласна с Полынь-травой, у меня тоже под вопросом возможность помощи в таких топиках
Здесь помоему психологи меряются у кого больше... это во-первых, а во вторых не очень я верю в консультации он-лайн, особенно когда не пару нормальных ответов есть некоторое количество комментариев совершенно не про помощь.
Линию помощи должен продолжать один специалист, т.к. клиент не всегда может выбирать из спектра предложенных взглядов.
По поводу разговоров по человечески.
С одной стороны нужно этому учиться, с другой стороны человек заявляющий в виртуальном пространстве тему искажения телесного восприятия, не описывая контекст своей жизни.... В результате может получить только лысые гипотезы.... (а как их еще описывать?).
И еще, вообще-то в процессе терапии многие клиенты учаться понимать про некоторые психологические феномены, одна из составляющих излечения является называние по имени того, что привело в терапию как волнующий симптом... В терапии всегда есть место элементу обучения и получению информации.
Но это именно мое мнение и я не претендую на однозначную правду.
И еще, не кажется ли вам коллеги что в результате мы вышли на вечный вопрос - что первичнее, процесс клиента или гипотезы и внутренняя состоятельность терапевта.
|
|
|
|
|
 |
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185 Регистрация: 09.12.2004
|
|
Добавлено: Пн Фев 28, 2005 10:12 |
|
|
Цитата: |
Получается, что человеком ты становишься только на консультациях?
|
Человком я явлюясь всегда. профессионалом - только в работе.
|
|
|
|
|
 |
ModПользователь
Сообщения: 6608 Регистрация: 12.11.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Фев 28, 2005 10:18 |
|
|
Муза
Профессиональный "человек"....это половой в шинке
|
|
|
|
|
 |
ЛораПользователь
Сообщения: 32 Регистрация: 02.02.2005 Откуда: Якутск
|
|
Добавлено: Вт Мар 01, 2005 08:11 |
|
|
Здравствуйте !
Насчет того действительно меня кто-то трогает или мне только кажется, отвечаю: кажется.
Насчет того, чтобы сходить к психиатру или невропатологу, то я их боюсь. Свяжешься с ними потом не отвяжишься.
Насчет того при каких обстоятельствах, сложно сказать, если честно.
Первое, что приходит на ум, это то что чаще всего я их плохо осознаю. Как-то так получается, что когда ты в этом находишься ты этого не понимаешь, понимание приходит позже. Хотя в развернутом виде, конечно, когда ты про это думаешь или во сне (спишь себе а потом что-то сниться ты спотыкаешься 2 раза и наплывает все это). Насчет плохо осознаваемых ощущений, по-моему, они возникают чаще всего в ситуации общения. Тебе например что-то не нравится ты это в тот момент не понимаешь. Потом когда общение кончается и ты находишься наедине с собой, ты начинаешь понимать что тебя что-то бесит, переживаешь по этому поводу. А если копнуть немножко глубже (или сосредоточиться на кинестетическом уровне) ты чувствуешь эти руки и понимаешь, что был в этой ситуации как будто замороженным и просто плюнул на все и позволил другим людям делать то что они сочтут нужным.
Вы, правда, не думайте, что все эти ощущения прям всегда и все всесте присутствуют. Чаще они разбросаны. Вместе они все бывают если ты в это погружаешься или тебе сон такой приснился.
Например, скованность, чувство тяжести в руках и ногах присутствуют чаще чем все остальные. Особенно если ты пытаешься понять как ты себя обычно ведешь и тут только понимаешь, что чаще всего очень пассивно на все реагируешь, как будто ничего не хочешь, ни тебе мыслей в голове, ни желаний, ни какой-то активности.
Насчет рук. Если честно то ощущение их появились именно после того, как я вспомнила и вязала между собой 2 события. Одно было где-то когда мне было 11 лет (ну или меньше, т.к. когда мне было 12 мой дядя умер). Я сидела у дяди на коленях и играла в "Йети" на его ZX-Spectrume (надеясь, я правильно написала его название). Он водил руками у меня под футболкой. Потом он сходил в другую комнату и принес какую-то книжку и в ней была нарисована голая женщина, сидящая на столе. Ну я испугалась и убежала.
Второе. Мама решила вымыть мне голову и хотела, чтобы я разделась. Я не хотела, потому что дело было на террасе, а там вокруг окна и двери с 2-х сторон. Потом помню сижу я на корточках, пытаясь скрыть свою грудь, мама на меня орет, и младший брат, привлеченный криками на меня смотрит. Потом я долго плакала и по ходу возненавидела всех взрослых. И стала их бояться.
Насчет соматизированной депрессии может быть она и есть. Помню, мне выписывали когда-то успокоителльные, когда я говорила что у меня сердце болит. Правда сейчас оно прошло. Ну, ладно, если уж мы заговорили о событиях моей жизни, то тогда это было явно связано со смертью моего отца. Он застрелился лет 6 назад. Сердце у меня побаливало года 2-3 назад.
Ну вот с причинами мы кажется разобрались, дальше то что? Что мне делать то?
|
|
|
|
|
 |
ЧучилкаПользователь
Сообщения: 902 Регистрация: 22.02.2005
|
|
Добавлено: Вт Мар 01, 2005 18:21 |
|
|
Mod писал(а): |
Муза
Профессиональный "человек"....это половой в шинке |
Ваш ассоциативный ряд мне ясен.
Кухарка - человек.
Шинок - ресторан.
Национальность - украинка.
Хохлы - тоже люди.
|
|
|
|
|
 |
ЧучилкаПользователь
Сообщения: 902 Регистрация: 22.02.2005
|
|
Добавлено: Вт Мар 01, 2005 18:25 |
|
|
Лора, ты спокойно пережила смерть дяди?
Не сложились ли воспоминания о том как он "водил руками" и о его смерти в единое?
И теперь это "единое" просто накатывает в ощущениях "кто-то трогает" и тут же "страшно".
|
|
|
|
|
 |
SerjioПользователь
Сообщения: 131 Регистрация: 27.01.2005 Откуда: from Moskow
|
|
Добавлено: Вт Мар 01, 2005 20:31 |
|
|
Ольга_М писал(а): |
Serjio писал(а): |
В описании это не вполне очевидно. Перечитайте пост еще раз, ничего не "зацепляет"? |
Перечитала, не пойму, что вы имеете в виду... Вроде как она как раз четко пишет, что это все кажется. Чего я такого не замечаю?
|
Ну, не видите... и ладно... уже не критично.
Ольга_М писал(а): |
Serjio писал(а): |
Это вряд-ли поможет... Хоть с точки зрения классического психоанализа и является ключевым моментом... |
Это я не столько с точки зрения классического психоанализа... Просто идея пошла оттуда, но ведь соматизация-то эта самая на самом деле имеет место, и соматизированные депрессии встречаются нередко.
Serjio, а вы какие подозреваете причины у этого явления? |
Для конкретных подозрений информации маловато. конференция по ТДТ абсолютно прав(а). Причин данного следствия может быть масса. Думается, что Муза "копает" в правильном направлении, но не слишком ли мы увлекаемся? История Лоры понятна, но самой информации (банальной смптоматики) очень мало, хотя, то, что все начинается во сне на некоторые мысли наводит... Но не более.
|
|
|
|
|
 |
ЛараGПользователь
Сообщения: 252 Регистрация: 20.12.2004
|
|
Добавлено: Чт Мар 03, 2005 22:05 |
|
|
Лора! С такой проблемой лучше действительно обратиться по крайней мере к психологу. Чем дольше ты тянешь, тем хуже будет. Форум - это в некоторой степени выход из положения, но в твоей ситуации вряд ли лучший. Если в твоем городе есть медицинский университет, то при нем обязательно есть поликлиника, где оказывают платные услуги. Поспрашай там, может у них есть психотерапевт или психиатр. Если есть
попробуй обратиться за частной консультацией без заведения официальной истории. Помощь квалифицированного человека тебе (как мне кажется) просто необходима.
Желаю тебе удачи
|
|
|
|
|
 |
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730 Регистрация: 01.10.2003 Откуда: из партизан
|
|
Добавлено: Чт Мар 03, 2005 23:42 |
|
|
Лора писал(а): |
Одно было где-то когда мне было 11 лет (ну или меньше, т.к. когда мне было 12 мой дядя умер). Я сидела у дяди на коленях и играла в "Йети" на его ZX-Spectrume (надеясь, я правильно написала его название). Он водил руками у меня под футболкой. Потом он сходил в другую комнату и принес какую-то книжку и в ней была нарисована голая женщина, сидящая на столе. Ну я испугалась и убежала.
|
Примерно такие расказы я читал на порно сайтах...
Лора, мне не понятно почему ты беспокоишся о том как написать Спектрум? Он был с 48 кБ или 128? Был ли подключен дисковод? Или загрузка была с аудиокасет?
|
|
|
|
|
 |
ЧучилкаПользователь
Сообщения: 902 Регистрация: 22.02.2005
|
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2005 02:42 |
|
|
Serjio писал(а): |
но самой информации (банальной смптоматики) очень мало... Но не более. |
Это одна из бед форумского консультирования.
Человек задаёт вопрос, ты начинаешь "раскручивать" его вопрос в себе, пытаешься настроиться на человека, а он - бац, и забил на тему, не пытаясь "подпитать" тему инфой.
А вопрос в тебе уже живёт своей жизнью, тогда возникает ассоциативный ряд, притягиваешь за уши разные случаи из жизни, или из книжек, выдаёшь различные варианты возможного продолжения истории, не навязывя их, а предполгая.
Тут, вдруг, вопрошающий возвращается и начинает кричать: "вы всё не так поняли".
А как мы должны были его понять через молчание?
Психолог и медиум - это разные профессии.
|
|
|
|
|
 |
ЛораПользователь
Сообщения: 32 Регистрация: 02.02.2005 Откуда: Якутск
|
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2005 06:21 |
|
|
Привет, народ!
Муза спрашивает:
Цитата: |
Лора, ты спокойно пережила смерть дяди?
|
В принципе, да. Помню подумала что хорошо что он умер и успокоилась на этом. Потом помню удивилась чего это папа и тетя так переживают
Serjio писал(а):
Цитата: |
История Лоры понятна, но самой информации (банальной смптоматики) очень мало
|
А какого рода информация вам нужна?
|
|
|
|
|
 |
ЧучилкаПользователь
Сообщения: 902 Регистрация: 22.02.2005
|
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2005 12:00 |
|
|
Лора писал(а): |
Помню подумала что хорошо что он умер и успокоилась на этом. Потом помню удивилась чего это папа и тетя так переживают
|
Ясно.
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 1 из 1 |
|
|
|