Человек беспомощен изменить мир к лучшему.

[Sorceress]

А насчет того, что не получилось изменить мир... почему не получилось - получилось, оглянитесь вокруг. Только не в лучшую сторону получилось, далеко не в лучшую.

[.]

нету у них теорий
резонерство рулит
еще раз вякнет который
покажем большую дулю
:-)

[zavarkin]

[солнечный ветер]

[солнечный ветер]

[солнечный ветер]

[zavarkin]

http://frankl-viktor.viv.ru/cont/frankl/8.html

Это на всякий случай, если не знакомы с этим автором.
Я начинал с него и могу сказать, что его представления - очень высокий уровень, даже если сначала кажется, что и нет...

[.]

А ты не можешь жить не найдя смысла?

[.]

[zavarkin]

http://forum.psy.net.ru/viewtopic.php?t=8641&start=0

Втой теме ты появлялся, я имею ввиду два именно своих сообщения - первое начинается со слов, "с чего ты взял.."

Второе на следующей странице этой темы,там, где притча про Великого Гарика, - оно, на мой взгляд, интереснее...


Вот ещё немного - (Это об ареале бессмысленных действий людей И где начинаются "смысленные" вещи)
http://forum.psy.net.ru/viewtopic.php?t=8626&highlight=

[солнечный ветер]

[Sorceress]

[zavarkin]

[moisha]

Многие не понимают, почему в христианской традиции страдание - благо, потому что не потрудились прочитать школьный учебник

нуждаецца
не сомневайтесь
аж по улицце спокойно не пройдёшь - за фалды хватают, зовут к духовному росту
к вам почитатели церкви христа или там дианетики на улицце ещё не домогались ?

[солнечный ветер]

zavarkin

По статье Франкла.
Хочу сразу предупредить - я плохо знаком с психологией. И для меня несколько необычно отношение к проблеме "Смысл жизни" как к болезни. С физическими болезнями вроде все ясно - это недуг, приносящий физическую боль человеку и мешающий полностью реализовать свои способности. Мое обывательское представление о психических болезнях ограничивается следующим определением: неадекватное поведение или представления человека, мещающие ему жить среди себе подобных и которые могут сопровождаться страданиями. Если под болезнью понимать ценностные конфликты, или состояние, которое должно быть преодолено человеком, чтобы установить согласие с миром и самим собой, то я признаю, что болен.

Дело в том, что отношение к данному вопросу как к ноогенному неврозу, предполагает, как мне чувствуется, отношение к нему как к чему-то надуманному, нереальному и вредному для человека. Соответственно, решения такого конфликта могут лежать в плане использования некоторых средств, помогающих избежать постановку самого вопроса человеком, либо отвлекающих внимание от него какими-нибудь когнитивными трюками. Но не как не решения на уровне содержания.

Что касается статьи, то она мне показалась интересной. Я согласен, что причиной ноогенного невроза может быть отсутствие каких-либо ограничений: инстинкт, традиции, которые представляют собой определенные правила поведения, мешающие человеку осуществить выбор в области ценностей. Список можно расширить и даже провести классификацию. Например, принудительные (тяжелый изнуряющий труд), это могут быть особенности воспитания и т.д.

Я написал, что "может", потому что отутствие традиций не обязательно порождает ноогенный невроз. Многие люди живут без проблем и при этом не следуют "традициям, диктующим человеку, что ему должно".

Меня также удивляли и не оставляют равнодушным примеры людей, внешне состоятельных, казалось бы имеющих все, что нужно для счастья, и при этом готовых покончить с собой. Мое личное мнение о причинах. Человек принимает решения, опираясь на свой опыт, внутренний мир, убеждения. Но когда происходит их переоценка, вызванная неустроенностью жизни (в статье Франкла - молодые люди), усталостью от однообразия (люди среднего возраста) и др., то те ценности, которые двигали человеком представляются им ничтожными. Человек лишается опоры для жизни, ему нечем заменить этот "экзистенциальный вакуум".

С содержанием статьи я согласен. Единственные сомнения - в отношении особенности отношения психологии к проблеме "Смысл жизни". Думаю только потом, оценив на себе результаты такого подхода, можно будет понять его ценность. Это все равно, наверное, лучше, чем моя растерянности.

[солнечный ветер]

[солнечный ветер]

[innnell]

Странно, все понял. Почти. А найтись не смог... Анна Сарде - Генозис.
Материя - форма энергии. Человек и все, что есть вокруг - формы, которая приобретает материя с помощью энергии. Жизнь человека бессмысленна с точки зрения природы, точнее - она причина и следствие - переход энергии из одной формы вдругую. Правильно - в человеческом миредействуют физические законы...Да, действительно, только сам человек придает ей смысл и находит его в ней. Я тоже нашла себе+обязательства перед любимыми+восхищение красотой разнообразия+осознание того, что ничто никуда не исчезает и когда-нибудь твоя частичка вхаосе столкнется с моей, Жаль только, что мы этого не осознаем, ХОТЯ,как видишь, можем осознать заранее. Думала, никогда не встречу такого, как ты....

[gagarin]

Кассандра, Вы говорили что смысл жизни это духовный рост. но для меня это не смысл - это норма моего существования. это как еда без которой я уже бы давно был в земле. почему вы называете это смыслом?неужели вы так разуверились в людях? ведь каждый Человек не ставя себе цель духовного развития развивается как бы бесцельно. но как не смотри на это всё же это просто прожигание времени в ожидании смерти. А вот смысл...да я уже и перестал о нём думать. мне кажется абсурдным принять что-то бездоказательное смыслом своей жизни и жить руководствуясь этим.
Почему бы не поставить вопрос: стоит ли жизнь того чтобы её прожить?

[moisha]

конешно упрощённый... но фамилии Парвус и Ульянов и словосочетание "Германский Генеральный Штаб" - там теперь, надеюсь, есть ?
а Бурцев ?
если нет - то да, это плохой учебник
а вот слово "Коминтерн" и история всенародного голосования за Адольфа Алоизиевича были в нём даже 25 лет назад, совсем в другой стране...
...а если бы у бабушки были колёса, была бы не бабушка, а транвай
а если бы Вышинский не только выписал ордер на арест г-на Ульянова, но и имел бы силы/срецтва реально этот арест произвести... хехе...

[солнечный ветер]

Многие говорят, что смысл поймешь, только прожив жизнь и добившись многого. Что смысл жизни, ее ценность человек способен осознать только в пожилом возрасте, когда многого добился - тогда он почувствует удовлетворение, почувствует себя даже счастливым: есть дети - моя гордость; жизнь их обеспечена - я сделал все, что было в моих силах; любимая жена - чудесные воспоминания... Жизнь покажется вовсе не такой мрачной и жестокой. И я согласен, что все перечисленное - прекрасно. Но ведь есть другие жизни. Есть страдания - их больше, чем радостей. Есть боль, унижения, посредственность, загубленные таланты и разочарование. А все, чего я добился? Все это сделано моими руками из песка - порыв ветра, ход часов, и все разрушено. Будут разрушены все мои старания, устремления и неумолимое время сотрет нарисованную мной картину счастья. Но даже если я отброшу эти мысли, то все равно не покажется ли вам несправедливым, что смысл жизни состоит в счастье одних людей и несчастье других. Неужели ценность жизни предназначена для избранных? Не кажется ли вам все это бессмысленным? Если есть смысл - то он должен быть в каждом мгновенье жизни, в жизни каждого человека.

[moisha]

щастье одних людей и нещастье других?
помницца, некоторую довольно многочисленную группу молодых людей соображения о щастье не так давно убедили кидацца динамитом... а потом так на всякий случай построить Устьвымлаг и прочие занятные штуки...
и-мен-но! должен !!
а с несогласными мы знаем, как поступать...

[Sorceress]

Солнечный ветер, извини, что-то я твоей логики совсем не понимаю, но стремление разобраться с собственным смыслом жизни похвально.

[Кроха]

[quote]
Неужели ценность жизни предназначена для избранных? Не кажется ли вам все это бессмысленным? Если есть смысл - то он должен быть в каждом мгновенье жизни, в жизни каждого человека.
[/quo



Решать самому человеку Избранный он или нет. Как в фильме "Матрица".
Пробуждённый Избран. И не без участия и упорства со стороны Избранного.

Человек является фокусом для прохождения духовных энергий в мир природы.
Человек приводя Своё сознание к расширению становится избранным. Конечно, эта строка не о чём не говорит.
Но задуматься …


Смысл жизни в каждом мгновении. Согласен с этим. Но если даже человек не осознаёт реальности, его жизнь не бессмысленна. Кто проходит путь, жертвуя многим, получает в итоге всё, чем он пожертвовал. Кто не привык к упорству и испытаниям пройдёт свой путь, циклически воплощаясь и умирая.

[солнечный ветер]

Кроха
Избранный - я имел в виду в смысле избран для счастья обстоятельствами жизни; что не связано с волей человека.
---Кто проходит путь, жертвуя многим, получает в итоге всё, чем он пожертвовал. ---
У меня вопрос как раз насчет ценности этих итогов. Мне бы хотелось знать в чем отличие и большая значимость этих итогов по сравнению с другими человеческими стремлениями, которые отличает такое свойство как конечность.

----------------------------------------------------------------------

По вопросу о страданиях. Страдания в том числе делают жизнь бессмысленной. И поэтому многие религии или учения не имеют права обходить этот вопрос без формирования определенного мировоззрения. Вообразите, что вы оказались не месте создателей какой-либо религии. Что бы вы придумали, как бы оправдали страдания? Мне кажется в данном случае логика бы потребовала признания ценности страданий. И получается, что боль - это "следствие сопротивления", необходима для развития и т.д. Однако, если пользоваться не логикой случая, а ЛОГИКОЙ, то вовсе необязательно отождествлять развитие человека и страдания. Если нам и встречаются подобные закономерности в сегодняшней жизни, то частность вовсе не определяет целое. И может стоит задуматься над тем каким человек должен быть, чтобы быть счастливым и жить на Земле без страданий. Т.е. я хочу сказать, что живя в определенном окружении человек принимает эту среду с ее особенностями за абсолют (что очень похоже на эгоцентризм). Подобное мышление является распространенным - не только сейчас, но и было раньше.(вспомните как относились люди с этническими различиями друг к другу в эпоху географических открытий).

Но даже, если принимать и соглашаться со страданиями, то не стоит забывать, что они могут быть деструктивными. На это можно возразить, что """сознание риска для человека необходимо, потому что, если он его не ощущает и уверен в благостном преодолении всех конфликтов, то страдания перестают быть таковыми. Человек должен прилагать усилия и многое зависит от его Воли, он сам выбирает свою судьбу.""" Однако, вы сами можете придумать такие черты человека, которые во многих случаях для определенных видов страданий сделают его абсолютно беспомощным перед обстоятельствами. Где же в данном, хотя бы и придуманном, но все-таки вероятном случае будет возможность проявить свою Волю? Является ли жизнь суровой к беспомощным людям (а в жизни их немало) и доброжелательной к избранным? Отсутствие разумной причины, объясняющей такую несправедливость, опять же, делает жизнь (как жизнь вообще) бессмысленной.

------------------------------------------------------------

Кассандра.
Если что-то не понимаешь - спрашивай, я обязательно отвечу. Я уверен, что в моих рассуждениях есть ошибка, но найти ее мне пока сложно. Заранее прошу прощения, если где-то отвечал недоходчиво. Выразить мысль в краткой форме и полном объеме - для меня сложно.