Человек беспомощен изменить мир к лучшему.

[moisha]

Кассандра...
нащёт помойки - это девиз ПТУшниц, sorry...

[солнечный ветер]

[moisha]

...да
но есть такая штука - момент неустойчивого равновесия этой самой лавины...
непростейший малоизвестный пример - ~ в 1980 году IBM разрабатывала микропроцессор с набором команд от IBM-360
если бы какой-то балбес не свернул это дело и не переориентировал их на Intel 8086 - судьбы мира пошли бы по другому...

так что возможна роль и _одного_ человека
конешно, не всегда...

[солнечный ветер]

zavarkin

------------------------------------------------------------------------

Про свободу.
Я говорил, что человек - марионетка в руках Судьбы. Воспитание, окружающая его среда, общество, наследственность - нельзя сказать, что все это не влияет на его поведение и осуществление выбора. Но можно ли сказать, что только это и определяет человека, где та черта, которая отделяет обусловленность от Свободы?
Какую бы сторону его деятельности мы не взяли, везде мы сталкиваемся с привычками человека, сформированными не им самим. Посмотрите на своих старых знакомых, если жизнь их течет тихо и незаметно, то человек остается абсолютно таким же, за исключением мелких внешних изменений (что наверное говорит о естественной потребности человека в чем-то новом).
Как вы мыслите? Я не говорю о знаниях. Изменяется ли образ, путь мысли со временем или привычки все еще остаются в силе? Как вы чувствуете? У меня много знакомых и мне уже не обязательно их видеть, достаточно знать как кто прореагировал, чтобы точно определить человека. Везде привычки, привычный образ существования: на ментальном, на чувствительном или физическом уровне. Понаблюдайте за собой, сразу понять меня, наверное, сложно.

Но может быть свобода человека проявляется в Творчестве? А что это такое и какие условия необходимы для творения?

Мое мнение: творчество не способно возникнуть спонтанно, для него необходим фундамент - информация, опыт. Для того, чтобы сделать открытие, нужно собрать достаточно материала. После этого, человек переосмысливает накопленный багаж знаний, результатом чего может быть раскрытие новых взаимосвязей, новых качеств изучаемого предмета. Творчество - это изменение структуры определенных знаний. Так ли этот процесс независим? Думаю и он также, как и все процессы, чем-то обусловлен. А раз так, то нет и свободы.

Свобода будет тогда, когда мы признаем за Творчеством Тайну.
------------------------------------------------------------

[Кроха]

[Sorceress]

[солнечный ветер]

Тайна, в смысле - необъяснимое. Если будет понят механизм этого процесса, будут осознаны причины, то не будет Свободы. Во взаимообусловленном мире Свободы быть не должно по определению.

[солнечный ветер]

Спасибо вам всем за участие в обсуждении. Тема действительно, как мне чувствуется, неприятная и для души тяжкая. И потому требует какого-то особого мужества и критичного подхода к себе и своей жизни. Если есть чем поделиться или если для вас где-то в моих словах кажется явным заблуждени - с удовольствием почитаю. Дело в том, что тема для меня в некоторой степени даже болезненная, и я решил вынести ее на обсуждение для проверки на прочность и надеюсь изменить свои взгляды.

[Sorceress]

Хех... грош цена таким взглядам, которые так просто можно изменить, неустоявшиеся это какие-то взгляды.

[Кроха]

[hunter]

Есть люди.которые сидят и мечтают: как бы приобрести смысл жизни.
Я спрашивал людей в 60 лет - они говорят "нет у них смысла...так...дети"
Смысл зависит от того есть у человека чувства, например, человечности, любви. Если они есть, то это и является смыслом, к примеру. Один директор фирмы сказал мне. что он не знает, что такое
смысл жизни, у него часто возникающий страх. Другой спрашивал: а зачем дружить?

[солнечный ветер]

hunter

Вы хотите сказать, что смысл жизни должен состоять в том, что у человека имеется. Если он мыслит, значит смысл жизни - в мышлении, если чувствует - в эмоциях, если есть воля - значит в желаниях. Но из-за сознания и самооценки человек не может довольствоваться этим. Ему необходимо мыслить, чувствовать и желать что-то. Должно быть то, к чему он бы стремился. Но дело в том, что люди ограничиваются такими мирскими стремлениями, которые делают их жизнь бессмысленной.
Ваш пример - это простое изживание отведенного времени. Такой образ жизни может подойти животному, но человеку, наделенному сознанием и умеющему оценивать себя, свои мысли, чувства и волю, всегда будет недостаточно просто и бесцельно существовать и пытаться радоваться тому, что получается у него естественно.

[Linza]

О, господи. Давно известно, что смысл в том, что нет никакого смысла. Прям как дети малые.

[zavarkin]

Очень даже всё понятно...

[солнечный ветер]

zavarkin

Человек живет в мире закономерностей, где все имеет причину и результат, хотя связи причинения бывают настолько неоднозначными, что человеческому разуму тяжело достоверно оценить ситуацию. Для понимания понятия свободы, как и любого другого понятия, важно не только дать определение, но и (что я пытаюсь всегда практиковать) найти синонимы и антонимы. Какое понятие будет противоположным слову "свобода"? На протяжении обсуждения я приводил аргументы ее отсутствия в конкретном случае, опираясь на то, что все следствия происходят с необходимостью при определенных причинах. Поэтому на первый взгляд понятие "необходимость" находиться в противоречивом отношении со свободой. Но, как мне теперь думается, только на первый взгляд.

Синонимом несвободы является неволя. Т.е. там, где существуют ограничения, какие-то рамки, сковывающие проявление воли человека, он не свободен. Однако можно ли придумать такую ситуацию, когда человек делает выбор или решение независимо от обстоятельств - нет - тогда оказывается, что он всегда чем-то ограничен. Но значит ли это, что свобода и несвобода - равнозначные понятия?

Свобода отличается от несвободы лишь субъективными переживаниями. Когда человек, хотя бы он и находился в подчинении от обстоятельств, не чувствует их давление или направленность, противоположную его воли или желаниям (хотя такие факторы могут присутствовать), то он говорит о Свободе. Если же он осознает, что что-то стоит на его пути, что что-то мешает ему реализовать стремления, то тогда подчинение принимает форму насилия, и мы говорим о несвободе.

Таким образом, понятие свободы в объективном смысле невозможно, а в субъективном существует. Свобода - это разновидность необходимости, т.е. в ее переживании тоже должны быть какие-то причины.

Вот в принципе мое личное отношение к Свободе.

Linza

А можно по-подробнее? Т.к. я не сомневаюсь в ваших способностях, то ясность этого вопроса (а точнее ответа) - это удивительное явление в истории человечества, где только некоторые личности смогли раз и навсегда обоснованно и последовательно решить для себя в чем смысл их жизни.

[Linza]

[солнечный ветер]

Ну чего притихли? Такая емкая тема - Добро, Свобода, Справедливость, Смысл жизни, а все скромно помалкивают.

Господи, неужели это я один такой странный?! И чего мне спокойно не живется, как всем? Давно пора бы уже смириться.

[Шаман]

[quote="солнечный ветер"]

[солнечный ветер]

А почему эти вопросы вообще интересуют людей и какие условия необходимы для человека, чтобы задуматься о том же смысле жизни? Во-первых, человек - существо сознательное, а сознание проявляется не только в отношении окружения, но и возможен случай выбора в качестве объекта самого себя. Вот тут-то и возникает вопрос "Для чего я? Откуда я пришел? Куда идти?". Т.е. самооценка и самоопределение. Так ли необходимы ответы - это вам решать. Хотя мне было бы интересно услышать ваше мнение о пользе жизнеутверждающих ответов.

Во-вторых, какая среда должна быть, чтобы стимулировать эти вопросы к самопознанию. Я начинал этот топик не только на рускоязычных форумах, но и решил попытать удачу на американском. Вобщем, там то же самое - смысл в сексе, удовольствиях и т.д. - только пожалуй все немного попроще, чем у русских (хотя не у всех). Определенно одно - пресная жизнь, атмосфера материального благосостояния и погруженность в прочие низшие блага не способны сподвигнуть человека на начало духовных исканий. Но и страдания через край подавляют всякую волю - человек думает только о преодолении каких-либо неудобств.

А что еще необходимо по-вашему, чтобы сознательно подавить в себе поиски ответов?

[moisha]

> какие условия необходимы, чтобы задуматься о том же смысле жизни?
состояние хронического безделья и одновременно острого не... э-э-э... достатка мочеполовой жизни - раз
ну и разумеецца "неврастенический" склад натуры
персонаж с более здоровым мозгом пойдёт, выпьет вотки и отправицца на танцульки склеить себе бабу, а не будет ломать себе голову дурацкими и бессмысленными вопросами

[Кроха]

Как предложение звучит следующая точка зрения:Рассматривая Способности "Я", человеческое существо приходит к более прозрачным одеждам сознания себя. Не отождествляя с собой природу существования и способностями внимания.

Энергия Любви плотно связана с эмоциональным телом. Выравнивая тело эмоции, человек переходит к постижению, раскрытию и беспрепятственного прохождения энергии Любви через сердце. Рождение Христа внутри, так же это приблизительно описано в православии. И так далее, снимая или точнее очищая до прозрачности свою скорлупу, которая не даёт человеку увидеть своё Божественное начало.


Задача, как мне видеться на данном этапе пазнания смысла жизни в процессе утонченности восприяния и чистоты тел (физического, эмоционального, ментального), до такого состояния восприятия, когда Человеческое существо будет способно пропускать Духовные энергии опытным путём, через канал фокуса сознания, который он являет в мир природы дочеловеческих существ.
Ух сам умарился. Навертел - накрутил. Но как смог отобразил.

[Сtранник]

[Кроха]

[zavarkin]

[quote="солнечный ветер"]Таким образом, понятие свободы в объективном смысле невозможно, а в субъективном существует. Свобода - это разновидность необходимости, т.е. в ее переживании тоже должны быть какие-то причины.

[quote]

Вот другие слова, которыми это описываю я...

Сартр сказал: "У человека масса несвобод. Мы родились в том, а не ином времени, имеем тех, а не других родителей, работу, образование, судьбу, окружение. То есть человек не свободен ФИЗИЧЕСКИ, но Человек ОБЯЗАН быть Свободным ПСИХОЛОГИЧЕСКИ и ДУХОВНО!"
Человек тогда Человек, когда ни обстоятельства определяют его, а он СЕБЯ определяет В ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ!
(Другое, дело, что и обстоятельства меняются вместе с этим.)

Очень важно отделить эти две "свободы" перед тем, как подбирать синонимы. Может быть... А может, и нет..

Получается только несвобода в обязанности быть свободным!

Несвобода - это внутреняя обусловленность, паттерны мышления, поведения.


пр. следует.

[zavarkin]