| Автор |
Сообщение |
SaraFannyПользователь
Сообщения: 79
Регистрация: 08.03.2005
|
|
 Добавлено: Вт Мар 15, 2005 13:21 |
 |
|
| в шлёпанцах писал(а): |
| лидер хотел сделать народный продукт. Чувствуете опасность заложеную в понятие "народный"? Общество пост-советского периода. Критерии чего бы то ни было крайне неустойчивы. Банкротство частично проистекало от перенапряжения в позицировании себя и своих действий. |
Ув. тов. В шлепанцах! Не усложняем ли? А если попроще?
Вы только подтвердили изначальное впечатление о ситуации, обозачив тормоза в ситуации: «лидер хотел сделать народный продукт. Чувствуете опасность заложеную в понятие "народный"?» А что тут чувствовать, если конечная цель- эфемерна и не определена, т.е. нет четкости представления, ЧТО именно должно получиться. Но мощь хотения ее достичь имеется в наличии в достатке. Для движения нужно захотеть поехать, завести мотор, заправиться керосином, сесть в кабину, собрать пассажиров и т.д. Все знают, что ехать надо за чем-то приятным. А куда? Вырулили к черте города, в пределах которого все понятно и знакомо. Настроение- вперед! А потом- заплутали. На энтузиазме потыкались туда-сюда, -не нашли. Настрой медленно угасает. Водила, или Некто, напрягшись, взял ответственность показать верную дорогу. Туда-сказал! А там-то ничего и нет. Скисание. Уже начинается зление, досада, перетыки..Цель уплывает из зоны хотения. Вернемся лучше назад- принимается решение. Наблюдаемый кризис.
Причем тут умозаключения, хотя и интересные, про вилки, женщин-охотников и мир в целом? Надо знать- куда ехать и для чего?- точно. Желательно иметь карту промежуточных пунктов назначения для ориентирования: туда ли мы едем? Естественно, в следовании должен быть заправлен бензобак, исправная машина, харч и водительские права.
Если речь идет об определении как таковой Цели- это тот же самый маршрут движения.
|
|
|
|
|
 |
в шлёпанцахПользователь
Сообщения: 383
Регистрация: 12.03.2005
|
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 14:32 |
|
|
| Цитата: |
Желательно иметь карту промежуточных пунктов назначения для ориентирования
|
Угу. Вопрос в том, почему её не находит тот, кто ищет. А потому, что а) карты города устаревают на глазах б) перепланировка города происходит не просто стихийно, но часто противоестествено, бо в России методы обжуливания на глазок.
Впрочем, это не вопрос, т.к. пониманию поддаётся. И выглядит, как оторваность молодёжи от серьёзных культурных пластов. Осознания себя в какой-то культурной традиции.
Банкротство в этом случае результат какого-то духовного невежества, я бы сказал. И помощи этим ребятам я не вижу откуда ждать, в стране, где каждый за себя, под своим страхом ходит.
Хотя, задача и по сей день открыта. Хоть какая-то иллюзия свободы есть.
Что касается вилки, это мой личный вопрос, попытка начертить координаты для процесса. Внутренний ажиотаж - внутрений тозмоз. Я исключил из рассмотрения опыт, теперь самое время признать его главным цензором ситуации. Не хотел этого делать, да пришлось. Дело в том, что последствия ажиотажа - это возникновение веры в свои действия. Вера всегда окрашивает ситуацию, объективность смещается на пункт, переставая таковой быть. Мы говорим о личном пространстве. Голос опыта тоже тонируется и укладывается во всё более узкое русло совершённых поступков.
Мне не хотелось бы зауживать эту разметку до одного вопроса, в задавании вопросов я не силён.
Я знаю, что ошибки чреваты потерей дееспособности, а это очень плохо. С невежеством надо бороться, а не махать рукой: найдутся профессионалы посерьёзней. Придут волки, а не профессионалы, сто раз так бывало, всё поделят и сожрут и наладят пивзавод. Кстати, с одобрения женского практицизма.
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 14:45 |
|
|
| в шлёпанцах писал(а): |
Впрочем, это не вопрос, т.к. пониманию поддаётся. И выглядит, как оторваность молодёжи от серьёзных культурных пластов. Осознания себя в какой-то культурной традиции.
Банкротство в этом случае результат какого-то духовного невежества, я бы сказал. И помощи этим ребятам я не вижу откуда ждать, в стране, где каждый за себя, под своим страхом ходит. |
не надо стараться "помогать" тем кого так явно не понимаешь.
а понимания нет именно потому что есть тайное сильное желание "спасти", "помочь" и прочее чтоб вернуть назад в стойло своих же собственных ценностей, которые нафиг устарели уже.
канчай их менять, им помогать и решать их "моральные" проблемы. проблема у тебя с пониманием реалий. вот эту проблему и решай. зачем тратить драгоценное время на других?
|
|
|
|
|
|
в шлёпанцахПользователь
Сообщения: 383
Регистрация: 12.03.2005
|
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 14:58 |
|
|
| Цитата: |
проблема у тебя с пониманием реалий. вот эту проблему и решай.
|
жестоко поймите: решение проблемы не актуально сознательным действием, без понимания внутренних механизмов. а таковые различны как набор исходников и составляющих у разных людей.
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 15:41 |
|
|
ты хочешь сказать что понять внутренние механизмы ты не можешь? так и я говорю - непонимание у тебя.
или ты ваще считаешь что понимание внутренних механизмов про других людей невозможно и париться тока стоит бесконечно пережовывая свое собстеннное к этому отношение?
|
|
|
|
|
|
ЧучилкаПользователь
Сообщения: 902
Регистрация: 22.02.2005
|
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 17:17 |
|
|
| Русалочка писал(а): |
Муза, я когда писала сообщение думала, что хоть ты-то юмор просечешь..И тоже ни фига
Это раз.
Твои сведения безнадежно устарели - это два.. |
Это не я не поняла юмора, а ты - плоско пошутила. Заметь, шутливость твоего поста не понял НИКТО ,вывод?
Так что там со сведениями? Муж тя бросил или любовник? Мне можешь рассказать без страха, я пойму.
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 17:28 |
|
|
| Цитата: |
Это не я не поняла юмора, а ты - плоско пошутила. Заметь, шутливость твоего поста не понял НИКТО ,вывод?
|
На мой пост кроме тебя никто не обратил внимание вообще- заметь.
Поэтому , неясно кто там что понял....
Страха у меня нет никакого, но и смысла делиться с тобой дополнительными сведениями из своей личной жизни не вижу.
Оно и мне не надо, и тебе , я полагаю, тоже.
|
|
|
|
|
|
в шлёпанцахПользователь
Сообщения: 383
Регистрация: 12.03.2005
|
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 17:45 |
|
|
|
Я обратил. То, что свобода миф - известное суждение. Всякий раз люди прибавляют контекст к пониманию своей свободы и всякий раз это иной контекст.
|
|
|
|
|
|
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979
Регистрация: 23.07.2004
Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 17:53 |
|
|
Русалочка 
|
|
|
|
|
|
SaraFannyПользователь
Сообщения: 79
Регистрация: 08.03.2005
|
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 20:38 |
|
|
| в шлёпанцах писал(а): |
Угу. Вопрос в том, почему её не находит тот, кто ищет. А потому, что а) карты города устаревают на глазах б) перепланировка города происходит не просто стихийно, но часто противоестествено, бо в России методы обжуливания на глазок. |
Ага.- Угу. "Это значит, что кто-то очень много естЪ!" (с).
Скажи так, как есть. Ты боишься назвать вещи своими именами?
Припудривая это незатейливое имя умелыми, но уводящими от желания увидеть ответ, умствованиями? Если честно? Не так, - прошу прощения. Твои шлепанцы тогда очень хорошо маскируются под лаковые штиблеты. :-)
Менеджер проекта по управлению технологией разработки "народного" продукта не потянул проект! Всё. По типу: "Льву мяса не докладывают!" Сказал- и точка.
Ничего удивительного быть не может: тут игра- "или-или". Такой человек должен быть изначального готов к проигрышу. Ведь типовой проект начинается с варианта критической стратегии- и это правило.
Да, это риск, это азарт охотника, это предчувствие вкуса ощущений воителя-победителя, которое так манит и заставляет скулить как собаку перед выгулом, на которую хозяин уже набросил ошейник-поводок; это ответственность за успех и одновременно- ответственность за поражение; от него лично зависит "быть или не быть" финансовому успеху-фиаско всех и своему шкурному в т.ч. Все ЭТО ему известно.
Но свое хочу-желаю он должен весьма критично соотнести с наличием умения одновременно держать в уме все узловые точки-задачи в пространстве-времени-финансах, т.е. видеть сверху всю поляну, находясь на ней, анализировать имеющиеся связи между этими точками и выстраивать новые, нах... ... ....
Да что это я? :-) Догмы.
Искусство это, и быть причастным к нему дано не каждому. Не срослось вдруг- такова специфика, ожидаемый риск: иметь или не иметь. Получится в другой раз. Отпадает желание совсем- признай, что это искусство не для тебя.
Искать корни невыигрыша во вне? В культурном дурном наследии, недоустройстве государства, в магнитных бурях, вилках,- конечно можно. Утешает ли? :-)
ПС Кстати, а вот почему ты на женский практицизм циклишь- покопайся. Что-то интересное найдется. Ей-ей.
|
|
|
|
|
|
ЧучилкаПользователь
Сообщения: 902
Регистрация: 22.02.2005
|
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 21:29 |
|
|
| Русалочка писал(а): |
смысла делиться с тобой дополнительными сведениями из своей личной жизни не вижу.
Оно и мне не надо, и тебе , я полагаю, тоже. |
Тебе ОНО, как раз, надо, кто ещё помнит о перепитиях твоей жизни всегда и всё?
Все остальные заняты только собой. Тебе нужны такие "остальные"? Лукавство.
Чикита, не бойся, твоя примитивная личная жизнь меня не волнует.
Стесняться своего любопытства к чужим жизням, вы меня не заставите. Я изживаю в вас комплекс "страха перед публикой".
До сих пор, Русалка рассказывала о своих сексуальных партнёрах так как будто её никто не услышит, т.е. бубнела и бубнела одно и тоже много раз. Не получая никакой ответной реакции.
И тут нашлась я, которая суммировала все её рассказы и подвела итог. Перепуганная Русалка ужаснулась, что её СЛЫШАТ! Теперь она стесняется того, что сказала вслух.
До меня все вели себя с ней как с ребёнком: хочешь замуж? иди, девочка! хочешь любовника? заводи, девочка! хочешь ребёнка? рожай, девочка! надоел ребёнок?? фиг с ним, девочка.........
А я говорю Русалке: надоел ребёнок? убей его, сразу легче станет.
Пугают Русалку такие высказывания, потому что они тревожат её скрытые мысли о том, что хорошо было бы так, вот проснулась с утра - бац, а ребёнок сам исчез.
|
|
|
|
|
|
.Пользователь
Сообщения: 1131
Регистрация: 12.02.2005
Откуда: Альдыбаран
|
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 21:37 |
|
|
< потому что они тревожат её скрытые мысли о том, что хорошо было бы так, вот проснулась с утра - бац, а ребёнок сам исчез.
вот стервь.. 
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 21:53 |
|
|
| O[-_-]O писал(а): |
< потому что они тревожат её скрытые мысли о том, что хорошо было бы так, вот проснулась с утра - бац, а ребёнок сам исчез.
вот стервь.. |
Заметь , это не мои слова.
А куклины.
А " стервь" - это ты наверняка про меня .
Оно справедливо?
Муза, милая, видимо моя жизнь тебе кажется непримитивной , раз ты ей уделяешь столько внимания? Это ж надо - суммировать рассказы , подводить итоги! 
Я видимо должна себя чувствовать польщенной?
Если бы у тебя был ребенок, ты бы поняла - что устать от ребенка и желать, чтобы он исчез - вещи разные.
Если бы был муж , ты бы поняла , что в отоншениях любой пары бывают кризисы , которые , слава Богу, проходят.
И тебя бы не так интересовали чужие мужья , и дети...
Бедная ты баба! И неглупая , и была бы незлая, кабы жизнь сложилась по-другому.
Захотелось вдруг даже как-то тебе помочь .
Но чем я могу тебе помочь?
На терапию ты ко мне пойти явно не захочешь. Оно и верно - я плохо работаю с нарцисстическими клиентами.
Ну, хочешь я тебе в приват сброшу телефон хорошего опытного терапевта?
Кста, цени! У меня редко кто вызвает сочувствие - а ты вызываешь. Симпатию даже какую-то , что странно....
|
|
|
|
|
|
ЧучилкаПользователь
Сообщения: 902
Регистрация: 22.02.2005
|
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 22:01 |
|
|
Русалка, у меня был муж, были дети.
Я знаю, о чём с тобой говорю.
Если этого нет в настоящем, то это мой сознательный выбор.
Понимаешь слово "сознательный"?
Ты родила "по залёту", теперь маешься.
Я не хочу мучать детей такими мыслями о них как ты.
Мужу ещё можно всё высказать, а ребёнку как скажешь, что ты от него устала?
Может быть лучше тебе ко мне на терапию походить?
Я денег не беру за такое.
Ещё раз повторяю, я не представляю с какими клиентами ты работаешь, у тебя на лице написано СОМНЕНИЕ, постоянное.
Кто тебе доверяет себя?
Видимо, ещё более слабые люди чем ты сама.
Вместо того, что б перекладывать мои наезды обратно на меня, борясь с "принятием правды", подумала бы о серьёзности того, что живёшь ты темноте.
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 22:11 |
|
|
Музочка, я забеременела через три года после свадьбы , а замуж вышла по страстной любви.
Видишь, как я к тебе хорошо отношусь - удовлетворяю твое любопытство относительно меня.
А ты вот не веришь в мое искреннее к тебе отношение - какие-то наезды выискиваешь.
И про правду , кстати...Если я устаю от ребенка ли , от мужа говорю им об этом _ прямо.
А вот ты способна сказать правду себе ? признать что в чем-то ошибалась ? признать, что в чем-то ты несоверешенна?
Лично меня самоуверенность отталиквает больше, чем любые сомнения.
А сомнения не признак слабости , а признак того, что человек спосбен думать.
Помнишь? Я сомневаюсь , значит я существую.
И я не предлагала тебе пойти ко мне на терапию.
Я ж тебе говорю - давай дам телефон хорошего опытного терапевта.
Видишь, еще раз расписываюсь в своей неспособности тебя терапевтировать...А ты говоришь про принятие правды.
|
|
|
|
|
|
ЧучилкаПользователь
Сообщения: 902
Регистрация: 22.02.2005
|
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 22:46 |
|
|
Русалка, вот видишь, сколько я сил трачу на то, что б ты перестала бояться.
Нет, что б сразу написать то, что в последнем сообщении.
Я б успокоилась сразу. *смайл"
Телефон тера мне не надо, если что, схожу к Сову. Правда, он меня тоже побаивается. А к себе приглашаю потому, что у тебя есть потенциал "раскрытия сознания".
Ну ладно. Продолжим.
Забеременела ты через три года. А сколько абортов сделала ДО беременности?
Сомнения - это не только признак поиска, но и проявление, опять-таки, страха. Мне, лично, неприятно видеть тень страха на лицах людей. Уж не знаю как другим.
|
|
|
|
|
|
SaraFannyПользователь
Сообщения: 79
Регистрация: 08.03.2005
|
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 22:52 |
|
|
| Муза писал(а): |
| Мне, лично, неприятно видеть тень страха на лицах людей. Уж не знаю как другим. |
Когда неприятно- это страх. :-)
|
|
|
|
|
|
ЧучилкаПользователь
Сообщения: 902
Регистрация: 22.02.2005
|
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 22:58 |
|
|
|
Ну естественно, я ж "зеркалю".
|
|
|
|
|
|
SaraFannyПользователь
Сообщения: 79
Регистрация: 08.03.2005
|
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 23:15 |
|
|
Муза, самому зеркалу-то фиолетово, как минимум д.б.. :-) Главное, не сподобиться..
Обезьяну в sarafanne
как-то ряженый привел;
вперевалку подбежала,
мягко вспрыгнула на стол.
Села (бисерные глазки,
гнусно выпученный рот...) --
с человеческой ужимкой
книгу чудище берет,
книгу песен, книгу неги...
А она-то лапой хвать! --
вмиг обнюхала страницы
и давай их вырывать!
Пальцы рыжие топырит;
молчаливо, с быстротой
деловитою, кромсает
сердце книги золотой...
(с)
|
|
|
|
|
|
в шлёпанцахПользователь
Сообщения: 383
Регистрация: 12.03.2005
|
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 23:21 |
|
|
Я в рассмотреном случае дело десятое, ув. SaraFanny. Лирик.
Женский практицизм, хронос, раса, вирус - потому что не я выбирал. Меня выбрали. Почему не забить гвоздь.
Покопался сегодня в собственном и понял, что не хочу определённости.
Не потянул проект? Один-то из двух потянул. Личного банкротства не избежал, при этом и фиг с ним, если Вам легче от безапеляционных формулировок, то да будет так. Не будете же вы отрицать, что благородная задача не окупится на рынке, где спрос на скабрезность и простоту. Тогда, кстати, самый популярный ресурс в сети был сайты анекдотов.
И вообще, я виновать только в том, что увёл разговор со внутрених процессов в человеке на плановую экономику. Испугался.
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 23:36 |
|
|
Муза, не хочется мне тебя разочаровывать . Но я не сделала ни одного аборта до беременности. Хотя и не предохранялась никак, но почему-то не беременела. Подозреваю, кое -какие психологические проблемы , конечно, были - раз при активной сексуальной жизни с горячо любимым мужем я не беременела. Думаю опять же - страхи.
Потенциал в тебе и правда есть. И интуиция неплохая и умение видеть за строчками чуть больше, чем человек пишет. И умение подстриваться под собеседника тоже имеется.
Но вот этот - очень характерный для тебя момент :
| Цитата: |
Сомнения - это не только признак поиска, но и проявление, опять-таки, страха. Мне, лично, неприятно видеть тень страха на лицах людей. Уж не знаю как другим.
|
Хочется спросить : что для тебя страх на лицах других людей?
Это не твой страх , а их. Чем он тебя так цепляет? Как получается так , что ИХ страх откликается в тебе столь сильно?
Еще знаешь , у меня к тебе тоже вопросы есть по повду твоей личной жизни. Ты вот пишешь , что у тебя были дети, был муж...И был твой сознательный выбор - отказаться от них. Так .
Не жалеешь ли ты об этом выборе , хотя бы иногда?
Может быть в твоей жизни просто был кризис и не стоило так скорополительно отказываться ?
|
|
|
|
|
|
SaraFannyПользователь
Сообщения: 79
Регистрация: 08.03.2005
|
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 23:51 |
|
|
| в шлёпанцах писал(а): |
Покопался сегодня в собственном и понял, что не хочу определённости.
И вообще, я виновать только в том, что увёл разговор со внутрених процессов в человеке на плановую экономику. Испугался. |
Наконец-то "ус отклеился" :-) Как явно очевидно "не хочу" связано с "я виновать",- это одна тема. Если прямее, то ты даже тут хотел написать так примерно: "Покопался сегодня в собственном и понял, что не хочу определенности, поэтому и увел разговор с внутренних процессов в плановую экономику". Почему ты боишься быть естественным? Потому что правила социума осуждают отрицательные качества, к которым относятся неуверенность, сомнения, а значит, слабость? Маску- срочно, чтоб их прикрыть? Маски мы любим, потому что они делают то, что нам нравятся. Нам- это тому самому социуму. О. Вот, выплыло простенькое : "Легко и привычно мы роли играем, и нужные маски себе выбираем". И.т.д. Хотя все это тобой воспринимается как лабуда, молчу. Я о том, что определенности как раз тебе и не хватает, а для этого в то, от чего ты прячешься и уходишь, нужно иметь смелость войти. Не на публику, для себя и ради себя. Такая лирика.
| в шлёпанцах писал(а): |
| Женский практицизм, хронос, раса, вирус - потому что не я выбирал. Меня выбрали. Почему не забить гвоздь. |
Несколько дней нужно выуживать и это иносказание, а потом может вполне оказаться, что будем делать выводы по проблемам народов крайнего Севера. Скажи для тупых: за что ты ненавидишь женский практицизм? Если это понятие то, которое знакомо мне, то это же при_ро_да. Чем природа тебе насолила? :-)
|
|
|
|
|
|
в шлёпанцахПользователь
Сообщения: 383
Регистрация: 12.03.2005
|
|
| Добавлено: Ср Мар 16, 2005 00:32 |
|
|
Тем, что зарывается. Богоборческий смысл. Понимание, что "голос разума слаб". Вот, например, нежелание определённости подразумевает что-то ещё, женскому практицизму же проще закатать его асфальтом.
| Цитата: |
Я о том, что определенности как раз тебе и не хватает, а для этого в то, от чего ты прячешься и уходишь, нужно иметь смелость войти. Не на публику, для себя и ради себя. Такая лирика.
|
Это был бы другой разговор. Изначальный посыл которого предполагал бы обоюдное раскрытие в диалоге. Иначе не бывает.
|
|
|
|
|
|
в шлёпанцахПользователь
Сообщения: 383
Регистрация: 12.03.2005
|
|
| Добавлено: Ср Мар 16, 2005 01:34 |
|
|
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Ср Мар 16, 2005 03:07 |
|
|
| Муза писал(а): |
Телефон тера мне не надо, если что, схожу к Сову. Правда, он меня тоже побаивается. |
Он тебе помог? Если не секрет, то про что спрашивала? И сколько денег отдала?
|
|
|
|
|
|
|
|
