Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Философские вопросы arrow Процесс или результат?

Процесс или результат?
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Анвар Бакиров
Пользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 16.10.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2005 12:16 Ответить с цитатой

Во-во! Девиз моих выступлений в этом топике:
НЕ НАДО ЖЕРТВОВАТЬ ПРОЦЕССОМ РАДИ РЕЗУЛЬТАТА!
Все прочее - не возбраняется. Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Bluesun
Начинающий
Сообщения: 26
Регистрация: 05.04.2005
Откуда: Копенгаген
СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2005 12:22 Ответить с цитатой

Согласна! Смеюсь А если вопрос в том, что важнее, то я думаю, это зависит от ситуации. Иногда действительно не важно как, лишь бы был результат.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рыба
Пользователь
Сообщения: 660
Регистрация: 04.10.2004
Откуда: куда
СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2005 12:31 Ответить с цитатой

А вот в сексе что первостепенно и че приносит большее удовольствие: процесс или результат?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рыба
Пользователь
Сообщения: 660
Регистрация: 04.10.2004
Откуда: куда
СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2005 12:32 Ответить с цитатой

Скажем, 7 часов великолепного процесса и все безрезультатно... Зато процессом насладились... Подмигиваю
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bluesun
Начинающий
Сообщения: 26
Регистрация: 05.04.2005
Откуда: Копенгаген
СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2005 12:33 Ответить с цитатой

А разве не оба? Я бы не согласилась на результат без процесса Подмигиваю Подмигиваю Подмигиваю
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гость



СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2005 12:34 Ответить с цитатой

Смысл смерти настолько же непонятен человеку, насколько и смысл его жизни. Вряд ли живые вправе высказывать свое отношение к смерти, как к чему-то конечному относительно умершего.
Существует множество теорий, которые предполагают продолжение жизни либо в иных мирах, либо в иных состояниях, но все же данные теории предполагают необходимое завершение "земной" жизни. Предполагать единообразное окончание, указанного Вами процесса я считаю не совсем логично. Т.к. практически любой сложный процесс (если исходить из посыла, что жизнь сложна) предполагает раздробление его на ряд простейших операций, можно с определенной уверенностью заключить, что от качества производимых операций, качество завершения процесса будет определенным образом зависеть. И в данном случае с уверенностью заявить ничего нельзя.
Вы поняли, что Вы в процессе. Но радостный результат - Ваше предположение, ожидание. Насколько Вам удастся достигать удовольствия зависеть будет не только от Вас.
Bluesun
Начинающий
Сообщения: 26
Регистрация: 05.04.2005
Откуда: Копенгаген
СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2005 12:34 Ответить с цитатой

Тогда попробуем завтра! Радуюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Анвар Бакиров
Пользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 16.10.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2005 12:39 Ответить с цитатой

Цитата:

А вот в сексе что первостепенно и че приносит большее удовольствие: процесс или результат?


Целеустремленность ведет к преждевременной эякуляции.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рыба
Пользователь
Сообщения: 660
Регистрация: 04.10.2004
Откуда: куда
СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2005 12:48 Ответить с цитатой

преждевременная эякуляция не приносит удовольствия (кайфа)?

А преждевременно - это когда.....?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bluesun
Начинающий
Сообщения: 26
Регистрация: 05.04.2005
Откуда: Копенгаген
СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2005 12:59 Ответить с цитатой

Приносит, только одному. А со вторым тогда что-то делать придётся. Т.е. процесс продолжится Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zavarkin
Пользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2005 13:22 Ответить с цитатой

Анвар Бакиров
А по-моему. ты открыл эту тему не для того, чтобы меняться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Анвар Бакиров
Пользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 16.10.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2005 13:29 Ответить с цитатой

zavarkin писал(а):
Анвар Бакиров
А по-моему. ты открыл эту тему не для того, чтобы меняться.


Ты о чем?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рыба
Пользователь
Сообщения: 660
Регистрация: 04.10.2004
Откуда: куда
СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2005 16:10 Ответить с цитатой

Bluesun писал(а):
Приносит, только одному. А со вторым тогда что-то делать придётся. Т.е. процесс продолжится Улыбаюсь, шучу


процессом до результата доводить...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
снежинка
Пользователь
Сообщения: 1561
Регистрация: 30.09.2004
СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2005 18:29 Ответить с цитатой

"каждый день я проигрываю жизнь, по чуть–чуть. и мне нравится этот процесс."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wildbrain
Пользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2005 21:33 Ответить с цитатой

восток - спокойный (медленный) - фиксация на процессе
запад - быстрый (суматошный) - фиксация на цели

Фиксируясь на процессе я скатываюсь в автоматизм, фиксируясь на одной цели я теряю другие Грущу

Где же ты гармония.....
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17674
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2005 21:54 Ответить с цитатой

Жизнь - Игра - мне не нравится.
вот радостно с улыбкой, каждый день, играешь в кубики,
...в любовь, в карьеру и тд
у игры есть правила, они ограничивают.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wildbrain
Пользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2005 22:52 Ответить с цитатой

Вся прелесть правил в том, что чем лучше их знаешь тем тебе их легче и интересней нарушать Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17674
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Ср Апр 06, 2005 05:40 Ответить с цитатой

не верится.
правила для меня - это строем ходить.
и для того, чтобы делать что-то самому надо походить
строем?
в них любо веришь, либо нет.
трудно представить, что заигравшийся человек
сможет быть искренним. если только он искренне
верит в правила.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Качок
Пользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
СообщениеДобавлено: Ср Апр 06, 2005 08:53 Ответить с цитатой

Если не верить ...ПОКА...в воскресение...потом суд...возможность вечной жизни...то...

Процессы - для результатов...а результаты...для последующих процессов...

Зачем процесс, если он не ведёт к результату ?

Зачем результат, если этот результат последний...и после него не будет никаких новых процессов ?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Linza
Пользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Ср Апр 06, 2005 10:09 Ответить с цитатой

Качок писал(а):
.

Процессы - для результатов...а результаты...для последующих процессов...


Улыбаюсь, шучу Тут о приземленных вещах, а ты о смысле бытия. Давно ведь сказали : Движение -это жизнь, жизнь- это движение. Нет выбора или-или. Сам процесс- и есть цель, как цель- сам процесс. Спираль ДНК, лента Мебиуса и т.д.

Если все же о сантехническом, что ближе к земному, то у дяди Васи ремонт унитаза- не цель, а избранная им самим (как профессия, например) подцель, преодолев которую он получит денужку для того, чтобы с ее помощью получить потом удовольствие. Но все равно его ведет желание предвкушения последующего события, которое даст ему какой-то кайф в жизни.

Если же есть гипотетический коллега дяди Васи, чудик не от мира сего, дядя Петя, который любовно-ювелирно относится к починке унитаза как к творчеству, то он тоже получит удовольствие, но напрямую от самого процесса. У него не подцель, а прямая цель коротким путем, тоже выбранная им самим. И кстати, он еще и деньгу получит при этом. И еще кстати, как раз такие "дяди Пети" делают классную и красивую работу, будь то мастерски выложенная печка, связанные варежки или нарисованная картинка.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Качок
Пользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
СообщениеДобавлено: Ср Апр 06, 2005 10:25 Ответить с цитатой

И еще кстати, как раз такие "дяди Пети" делают классную и красивую работу, будь то мастерски выложенная печка, связанные варежки или нарисованная картинка.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Выражение любви...в работе...

Выражение любви К КОМУ ?

К самой работе ?

Определённому неодушевлённому процессу ?

Чёй-то мы на какой-то низкий уровень сваливаемся - любовь к процессу...удовольствие от процесса... Не чувствуете ?

Любовь к выработке определённых гармонов...любовь к запуску у себя определённых физиологических реакций...

Что-то не то озвучиваем, что чувствуем ...

Будет ли дядя Вася почти непрерывно любовно запускать процесс установки унитазов, если у него будет дофига денег и эти унитазы никому не будут нужны ?

Будет ли музыкант сочинять музыку и никому не давать её слушать ?

Поэт - тайно писать стихи...только для себя ?

Художник - рисовать картины и никому их не показывать ?

Ради кого процесс ? Только ради себя - не катит...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Linza
Пользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Ср Апр 06, 2005 10:43 Ответить с цитатой

Качок писал(а):
Чёй-то мы на какой-то низкий уровень сваливаемся - любовь к процессу...удовольствие от процесса... Не чувствуете ?

Любовь к выработке определённых гармонов...любовь к запуску у себя определённых физиологических реакций...

Что-то не то озвучиваем, что чувствуем ...

Будет ли дядя Вася почти непрерывно любовно запускать процесс установки унитазов, если у него будет дофига денег и эти унитазы никому не будут нужны ?


Да нет низкого и высокого, Кач, в идеале. Мы придумали -так нам удобно, иначе необъяснимо будет, а понятности хочется во всем. Но из-за этого свойства разделять, отделять слишком много проблем в жизни каждого. Губки кривим на сантехническую тему: фи-и-и-и. А сами толчком не пользуемся что ли? Или наши высокодуховные идолы-кумиры в туалет не ходят?
Все, что мы ни делаем, направлено на стремление к получению удовольствия. Другой вопрос, что не знаем, из чего его можно извлекать и выбираем то, что уже известно. Гормоны, жратву, питие...
Что касаемо дяди Васи, во-первых, это не он с любовью чинит унитазы, а дядя Петя. Во -вторых, свались на него бешеные бабки, нафига ему смотреть на фекалийную тему? Она была вынужденной и им избранной целью для достижения цели- получения денег. Они уже есть. Надобно ему будет искать другие цели- ведь жизнь это стремление к удовольствиям. Флаг в руки, как говорится..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Linza
Пользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Ср Апр 06, 2005 10:47 Ответить с цитатой

Качок писал(а):

Будет ли музыкант сочинять музыку и никому не давать её слушать ?

Поэт - тайно писать стихи...только для себя ?

Художник - рисовать картины и никому их не показывать ?

Ради кого процесс ? Только ради себя - не катит...


Вот именно. Для -себя. Улыбаюсь, шучу Изначально- для себя. Но еще большую радость и удовольствие ( для себя!) они все получат от того, что их продукт творческого процесса доставит такое же удовольствие многим другим.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Качок
Пользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
СообщениеДобавлено: Ср Апр 06, 2005 11:42 Ответить с цитатой

Но еще большую радость и удовольствие ( для себя!) они все получат от того, что их продукт творческого процесса доставит такое же удовольствие многим другим.
------------------------------------------------------------------------------------------

А получать ли они удовольствие для себя...если продукт их "творческого процесса" доставит массу НЕудовольствия другим ?

Ха...Футбольная команда, обыгравшая соперника...доставит массу НЕудовольствия сопернику и "болельщикам" соперника...и массу удовольствия себе и своим "болельщикам".

Ладно.

Есть тактическое удовольствие и есть стратегическое ...отложенное на потом...

Стратегическим удовольствием для верующих является вечная жизнь...после воскресения...

Для неверующих - кайф в текущей жизни.

Гоняясь за ближайшими удовольствиями потеряешь отложенные на потом...и наоборот - идя к отложенному "на потом" удовольствию вынужден лишать себя ближайших, тактических удовольствий...

Веришь в Бога или Нет - от этого зависит выбор стратегии в поиске удовольствий.

От мировозрения(ценностей, значимостей, идеалов и т.п.) зависит
выбор стратегии в поиске удовольствий...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Куда
Пользователь
Сообщения: 2623
Регистрация: 15.03.2005
Откуда: из жж
СообщениеДобавлено: Ср Апр 06, 2005 11:46 Ответить с цитатой

Качок писал(а):

Зачем процесс, если он не ведёт к результату ?

Зачем результат, если этот результат последний...и после него не будет никаких новых процессов ?


Ты прав. Торжествую
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 2 из 3 На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское