Автор |
Сообщение |
Анвар БакировПользователь
Сообщения: 197 Регистрация: 16.10.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2005 12:16 |
|
|
Во-во! Девиз моих выступлений в этом топике:
НЕ НАДО ЖЕРТВОВАТЬ ПРОЦЕССОМ РАДИ РЕЗУЛЬТАТА!
Все прочее - не возбраняется.
|
|
|
|
|
 |
BluesunНачинающий
Сообщения: 26 Регистрация: 05.04.2005 Откуда: Копенгаген
|
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2005 12:22 |
|
|
Согласна! А если вопрос в том, что важнее, то я думаю, это зависит от ситуации. Иногда действительно не важно как, лишь бы был результат.
|
|
|
|
|
 |
РыбаПользователь
Сообщения: 660 Регистрация: 04.10.2004 Откуда: куда
|
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2005 12:31 |
|
|
А вот в сексе что первостепенно и че приносит большее удовольствие: процесс или результат?
|
|
|
|
|
 |
РыбаПользователь
Сообщения: 660 Регистрация: 04.10.2004 Откуда: куда
|
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2005 12:32 |
|
|
Скажем, 7 часов великолепного процесса и все безрезультатно... Зато процессом насладились...
|
|
|
|
|
 |
BluesunНачинающий
Сообщения: 26 Регистрация: 05.04.2005 Откуда: Копенгаген
|
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2005 12:33 |
|
|
А разве не оба? Я бы не согласилась на результат без процесса
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2005 12:34 |
|
|
Смысл смерти настолько же непонятен человеку, насколько и смысл его жизни. Вряд ли живые вправе высказывать свое отношение к смерти, как к чему-то конечному относительно умершего.
Существует множество теорий, которые предполагают продолжение жизни либо в иных мирах, либо в иных состояниях, но все же данные теории предполагают необходимое завершение "земной" жизни. Предполагать единообразное окончание, указанного Вами процесса я считаю не совсем логично. Т.к. практически любой сложный процесс (если исходить из посыла, что жизнь сложна) предполагает раздробление его на ряд простейших операций, можно с определенной уверенностью заключить, что от качества производимых операций, качество завершения процесса будет определенным образом зависеть. И в данном случае с уверенностью заявить ничего нельзя.
Вы поняли, что Вы в процессе. Но радостный результат - Ваше предположение, ожидание. Насколько Вам удастся достигать удовольствия зависеть будет не только от Вас.
|
|
|
|
|
 |
BluesunНачинающий
Сообщения: 26 Регистрация: 05.04.2005 Откуда: Копенгаген
|
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2005 12:34 |
|
|
Тогда попробуем завтра!
|
|
|
|
|
 |
Анвар БакировПользователь
Сообщения: 197 Регистрация: 16.10.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2005 12:39 |
|
|
Цитата: |
А вот в сексе что первостепенно и че приносит большее удовольствие: процесс или результат?
|
Целеустремленность ведет к преждевременной эякуляции.
|
|
|
|
|
 |
РыбаПользователь
Сообщения: 660 Регистрация: 04.10.2004 Откуда: куда
|
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2005 12:48 |
|
|
преждевременная эякуляция не приносит удовольствия (кайфа)?
А преждевременно - это когда.....?
|
|
|
|
|
 |
BluesunНачинающий
Сообщения: 26 Регистрация: 05.04.2005 Откуда: Копенгаген
|
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2005 12:59 |
|
|
Приносит, только одному. А со вторым тогда что-то делать придётся. Т.е. процесс продолжится
|
|
|
|
|
 |
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175 Регистрация: 09.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2005 13:22 |
|
|
Анвар Бакиров
А по-моему. ты открыл эту тему не для того, чтобы меняться.
|
|
|
|
|
 |
Анвар БакировПользователь
Сообщения: 197 Регистрация: 16.10.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2005 13:29 |
|
|
zavarkin писал(а): |
Анвар Бакиров
А по-моему. ты открыл эту тему не для того, чтобы меняться. |
Ты о чем?
|
|
|
|
|
 |
РыбаПользователь
Сообщения: 660 Регистрация: 04.10.2004 Откуда: куда
|
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2005 16:10 |
|
|
Bluesun писал(а): |
Приносит, только одному. А со вторым тогда что-то делать придётся. Т.е. процесс продолжится  |
процессом до результата доводить...
|
|
|
|
|
 |
снежинкаПользователь
Сообщения: 1561 Регистрация: 30.09.2004
|
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2005 18:29 |
|
|
"каждый день я проигрываю жизнь, по чуть–чуть. и мне нравится этот процесс."
|
|
|
|
|
 |
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730 Регистрация: 01.10.2003 Откуда: из партизан
|
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2005 21:33 |
|
|
восток - спокойный (медленный) - фиксация на процессе
запад - быстрый (суматошный) - фиксация на цели
Фиксируясь на процессе я скатываюсь в автоматизм, фиксируясь на одной цели я теряю другие
Где же ты гармония.....
|
|
|
|
|
 |
НинельПользователь
Сообщения: 17674 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2005 21:54 |
|
|
Жизнь - Игра - мне не нравится.
вот радостно с улыбкой, каждый день, играешь в кубики,
...в любовь, в карьеру и тд
у игры есть правила, они ограничивают.
|
|
|
|
|
 |
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730 Регистрация: 01.10.2003 Откуда: из партизан
|
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2005 22:52 |
|
|
Вся прелесть правил в том, что чем лучше их знаешь тем тебе их легче и интересней нарушать
|
|
|
|
|
 |
НинельПользователь
Сообщения: 17674 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Ср Апр 06, 2005 05:40 |
|
|
не верится.
правила для меня - это строем ходить.
и для того, чтобы делать что-то самому надо походить
строем?
в них любо веришь, либо нет.
трудно представить, что заигравшийся человек
сможет быть искренним. если только он искренне
верит в правила.
|
|
|
|
|
 |
КачокПользователь
Сообщения: 2334 Регистрация: 30.01.2003 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Ср Апр 06, 2005 08:53 |
|
|
Если не верить ...ПОКА...в воскресение...потом суд...возможность вечной жизни...то...
Процессы - для результатов...а результаты...для последующих процессов...
Зачем процесс, если он не ведёт к результату ?
Зачем результат, если этот результат последний...и после него не будет никаких новых процессов ?
|
|
|
|
|
 |
LinzaПользователь
Сообщения: 1588 Регистрация: 20.12.2004 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Ср Апр 06, 2005 10:09 |
|
|
Качок писал(а): |
.
Процессы - для результатов...а результаты...для последующих процессов... |
Тут о приземленных вещах, а ты о смысле бытия. Давно ведь сказали : Движение -это жизнь, жизнь- это движение. Нет выбора или-или. Сам процесс- и есть цель, как цель- сам процесс. Спираль ДНК, лента Мебиуса и т.д.
Если все же о сантехническом, что ближе к земному, то у дяди Васи ремонт унитаза- не цель, а избранная им самим (как профессия, например) подцель, преодолев которую он получит денужку для того, чтобы с ее помощью получить потом удовольствие. Но все равно его ведет желание предвкушения последующего события, которое даст ему какой-то кайф в жизни.
Если же есть гипотетический коллега дяди Васи, чудик не от мира сего, дядя Петя, который любовно-ювелирно относится к починке унитаза как к творчеству, то он тоже получит удовольствие, но напрямую от самого процесса. У него не подцель, а прямая цель коротким путем, тоже выбранная им самим. И кстати, он еще и деньгу получит при этом. И еще кстати, как раз такие "дяди Пети" делают классную и красивую работу, будь то мастерски выложенная печка, связанные варежки или нарисованная картинка.
|
|
|
|
|
 |
КачокПользователь
Сообщения: 2334 Регистрация: 30.01.2003 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Ср Апр 06, 2005 10:25 |
|
|
И еще кстати, как раз такие "дяди Пети" делают классную и красивую работу, будь то мастерски выложенная печка, связанные варежки или нарисованная картинка.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Выражение любви...в работе...
Выражение любви К КОМУ ?
К самой работе ?
Определённому неодушевлённому процессу ?
Чёй-то мы на какой-то низкий уровень сваливаемся - любовь к процессу...удовольствие от процесса... Не чувствуете ?
Любовь к выработке определённых гармонов...любовь к запуску у себя определённых физиологических реакций...
Что-то не то озвучиваем, что чувствуем ...
Будет ли дядя Вася почти непрерывно любовно запускать процесс установки унитазов, если у него будет дофига денег и эти унитазы никому не будут нужны ?
Будет ли музыкант сочинять музыку и никому не давать её слушать ?
Поэт - тайно писать стихи...только для себя ?
Художник - рисовать картины и никому их не показывать ?
Ради кого процесс ? Только ради себя - не катит...
|
|
|
|
|
 |
LinzaПользователь
Сообщения: 1588 Регистрация: 20.12.2004 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Ср Апр 06, 2005 10:43 |
|
|
Качок писал(а): |
Чёй-то мы на какой-то низкий уровень сваливаемся - любовь к процессу...удовольствие от процесса... Не чувствуете ?
Любовь к выработке определённых гармонов...любовь к запуску у себя определённых физиологических реакций...
Что-то не то озвучиваем, что чувствуем ...
Будет ли дядя Вася почти непрерывно любовно запускать процесс установки унитазов, если у него будет дофига денег и эти унитазы никому не будут нужны ? |
Да нет низкого и высокого, Кач, в идеале. Мы придумали -так нам удобно, иначе необъяснимо будет, а понятности хочется во всем. Но из-за этого свойства разделять, отделять слишком много проблем в жизни каждого. Губки кривим на сантехническую тему: фи-и-и-и. А сами толчком не пользуемся что ли? Или наши высокодуховные идолы-кумиры в туалет не ходят?
Все, что мы ни делаем, направлено на стремление к получению удовольствия. Другой вопрос, что не знаем, из чего его можно извлекать и выбираем то, что уже известно. Гормоны, жратву, питие...
Что касаемо дяди Васи, во-первых, это не он с любовью чинит унитазы, а дядя Петя. Во -вторых, свались на него бешеные бабки, нафига ему смотреть на фекалийную тему? Она была вынужденной и им избранной целью для достижения цели- получения денег. Они уже есть. Надобно ему будет искать другие цели- ведь жизнь это стремление к удовольствиям. Флаг в руки, как говорится..
|
|
|
|
|
 |
LinzaПользователь
Сообщения: 1588 Регистрация: 20.12.2004 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Ср Апр 06, 2005 10:47 |
|
|
Качок писал(а): |
Будет ли музыкант сочинять музыку и никому не давать её слушать ?
Поэт - тайно писать стихи...только для себя ?
Художник - рисовать картины и никому их не показывать ?
Ради кого процесс ? Только ради себя - не катит... |
Вот именно. Для -себя. Изначально- для себя. Но еще большую радость и удовольствие ( для себя!) они все получат от того, что их продукт творческого процесса доставит такое же удовольствие многим другим.
|
|
|
|
|
 |
КачокПользователь
Сообщения: 2334 Регистрация: 30.01.2003 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Ср Апр 06, 2005 11:42 |
|
|
Но еще большую радость и удовольствие ( для себя!) они все получат от того, что их продукт творческого процесса доставит такое же удовольствие многим другим.
------------------------------------------------------------------------------------------
А получать ли они удовольствие для себя...если продукт их "творческого процесса" доставит массу НЕудовольствия другим ?
Ха...Футбольная команда, обыгравшая соперника...доставит массу НЕудовольствия сопернику и "болельщикам" соперника...и массу удовольствия себе и своим "болельщикам".
Ладно.
Есть тактическое удовольствие и есть стратегическое ...отложенное на потом...
Стратегическим удовольствием для верующих является вечная жизнь...после воскресения...
Для неверующих - кайф в текущей жизни.
Гоняясь за ближайшими удовольствиями потеряешь отложенные на потом...и наоборот - идя к отложенному "на потом" удовольствию вынужден лишать себя ближайших, тактических удовольствий...
Веришь в Бога или Нет - от этого зависит выбор стратегии в поиске удовольствий.
От мировозрения(ценностей, значимостей, идеалов и т.п.) зависит
выбор стратегии в поиске удовольствий...
|
|
|
|
|
 |
КудаПользователь
Сообщения: 2623 Регистрация: 15.03.2005 Откуда: из жж
|
|
Добавлено: Ср Апр 06, 2005 11:46 |
|
|
Качок писал(а): |
Зачем процесс, если он не ведёт к результату ?
Зачем результат, если этот результат последний...и после него не будет никаких новых процессов ? |
Ты прав.
|
|
|
|
|
 |
|