| Автор |
Сообщение |
psy-techПользователь
Сообщения: 88
Регистрация: 09.04.2005
Откуда: Москва
|
|
 Добавлено: Чт Апр 14, 2005 22:31 |
 |
|
Вечный спор материалистов и идеалистов.
Для продолжения дискуссии может лучше сначала определить - мир случаен или закономерен?
|
|
|
|
|
 |
КвантПользователь
Сообщения: 36
Регистрация: 11.04.2005
|
|
| Добавлено: Чт Апр 14, 2005 22:47 |
|
|
....рен, просто кто-то верит в это, а кто-то нет 
|
|
|
|
|
|
КвантПользователь
Сообщения: 36
Регистрация: 11.04.2005
|
|
| Добавлено: Чт Апр 14, 2005 23:23 |
|
|
Едем в лифте втроем, по делам каким-то, не помню.
А я в отказ пошел, на выходе, мол, я передумал,
не поеду, без объяснений.
А людей, с которыми я не пошел, ограбили.
История закончилась благополучно…
Все вернули, все живы.
Я все думал, почему не поехал, словно знал, ответа не нашел…
|
|
|
|
|
|
солнечный ветерПользователь
Сообщения: 675
Регистрация: 06.02.2005
Откуда: столица ДВ
|
|
| Добавлено: Пт Апр 15, 2005 10:09 |
|
|
| Качок писал(а): |
мысли не имеют материальной природы, материя - всего лишь средство их существования... мысль не зависима (я имею в виду зависимость от содержания) от природы ее носителя, идея может находиться и в звуковых волнах (речь), на холсте, на бумаге...
----------------------------------------------------------------------------------------------
Находиться идея может где угодно...но сначала идею кто-то и как-то рождает, потом перемещает на другие носители.
Ха...если предположить, что в материальном мире идея может
быть уничтожена ...
если уничтожены все её материальные носители...произойдёт ли уничтожение ЦЕННОЙ идеи в духовном мире ?
Вряд ли... Бог вечен...
|
если уничтожить все материальные носители идей, то вы тем самым уничтожите цивилизацию....
может быть Бог и вечен, но он относителен...
материальные средства передачи идей имеют свое значение еще и потому, что они являются уровнем, до которого по мере обучения человек пытается дорости, другими словами - это общение со всей историей человечества, пусть и не совсем совершенной и абсолютно достоверной...
вы считаете что мысль может существовать независимо от материи? даже если так, то это проверить невозможно...
|
|
|
|
|
|
TinoraПользователь
Сообщения: 605
Регистрация: 03.02.2005
Откуда: СПб
|
|
| Добавлено: Пт Апр 15, 2005 12:16 |
|
|
| psy-tech писал(а): |
Вечный спор материалистов и идеалистов.
Для продолжения дискуссии может лучше сначала определить - мир случаен или закономерен? |
Случайности складываются в закономерности. Вовсяком случае мозг человека так устроен, что пытается выявить - эти закономерности.
|
|
|
|
|
|
КачокПользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Пт Апр 15, 2005 17:00 |
|
|
----------------------------------------------------------------------------------------------
материальные средства передачи идей имеют свое значение еще и потому, что они являются уровнем, до которого по мере обучения человек пытается дорости, другими словами - это общение со всей историей человечества, пусть и не совсем совершенной и абсолютно достоверной...
---------------------------------------------------------------------------------------------
Это вызывает улыбку...история человечества, записанная на материальные носители абсолютно достоверна 
Историю познания неодушевлённой материи человечеством ещё можно обозвать приблизительно достоверной... потому что приборы не умеют врать.
Но вот историю познания человечеством самих себя... человеческих отношений - увы.
Человеки как врали себе и другим, так и продолжают врать... Такова и история человеческих взаимоотношений...замешанная на удобном вранье...
-----------------------------------------------------------------------------------------------
вы считаете что мысль может существовать независимо от материи? даже если так, то это проверить невозможно...
----------------------------------------------------------------------------------------------
Это не я считаю, это библия утверждает...как я её понимаю.
Какие материальные носители были у мыслей нематериального Бога, когда он создавал материальный мир...из ничего ?
Если мысли Бога существуют без материального носителя...может этот носитель не нужен...и человеческим мыслям ?
Понятно, что для обмена мыслями между человеками нужны материальные носители...а для обмена человек ---> Бог ?
Копия мысли человека улетает к Богу лишаясь всех своих материальных носителей ...но не теряется у Бога...
Куда-то он её "там" записывает ...На духовные носители ?
Бог посылает "откровение" в виде мысли, не имеющей материального носителя...человек принимает её в свой материальный кателок...
Библия намекает, что воскресение - это возрождение материального из духовного...
Пока проверить это невозможно...пока.
Но потом всем будет это явлено...
|
|
|
|
|
|
psy-techПользователь
Сообщения: 88
Регистрация: 09.04.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Апр 15, 2005 19:19 |
|
|
| Цитата: |
Случайности складываются в закономерности. Вовсяком случае мозг человека так устроен, что пытается выявить - эти закономерности.
|
Закономерность созидает, случайность созидать не может, т.к. если что-то случайно соединилось, так же случайно и разъединится.
Если окружающий мир развивается, т.е. создается и преобразовывается, значит он закономерен.
Даже если предположить, что сначала он частично случаен, часточно закономерен, то по прошествию какого-то времени одна из направленности обязательно заполнит собой все пространство.
Раз мы существуем, значит существуем в закономерном мире.
Надежда на наличие случайности - самая главная хитрость психики.
Человек находящийся под управлением психики специально хотя и неосознанно поддерживает идею случайности.
На нее он может всегда списать все свои ошибки и недоработки.
Таким же образом психика подсовывает понятие о высших силах.
Зачем мне брать ответственность за свои поступки, если есть кто-то или что-то выше меня и может повернуть все так как захочет.
Это все равно, что уповать на правительство в ожидании хорошей и обеспеченной жизни.
Поэтому власть имущие с удовольствием поддерживают в населении веру в высшие силы, а сами при этом становятся наместниками этих высших сил и спокойно живут за счет большинства населения.
|
|
|
|
|
|
КачокПользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Пн Апр 18, 2005 11:19 |
|
|
Закономерность созидает, случайность созидать не может,
---------------------------------------------------------------------------------------
Не факт...
И не понятно, что есть "созидание" ?
Создание нового "целого" из "частей" ?
Части сами лепятся каким-то чудом в целое...или их кто-то лепит...из вне ?
----------------------------------------------------------------------------------------------
Надежда на наличие случайности - самая главная хитрость психики.
Человек находящийся под управлением психики специально хотя и неосознанно поддерживает идею случайности.
На нее он может всегда списать все свои ошибки и недоработки.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Надежда, как "хитрость психики", базируется НА ЗНАНИИ того, что человек знает не всё...Не все закономерности.
А раз человек знает не всё...то можно предположить...что может быть(случится в будущем) почти всё, что угодно !
Пусть случайность - это непознанная челоевком закономерность...
Человек поодерживает идею своего неполного занания о закономерностях...и это разумная идея...истинная.
"Я знаю, что я ничего не знаю" (с)
Есть факт признания человеком того, что он знает не всё...
Как распорядится этим фактом ?
Например, признать что всё в этом мире предопределено ...
Кем, высшими силами ? Можно предположить, что нет...
Природой например бездушной всё предопределено...
Физики атеисты подумали подумали - и решили, что всё предопрделено...механическим взаимодействием атомов...
Возникает безпробудная атеистическая грусть-тоска...основанная на авторитете науки...
Предсказателях - физиках.
Я ни за что не отвечаю...мои действия полностью предопределены...физическими законами.
Зачем мне брать ответственность за свои поступки ?
Когда моя ответственность - иллюзия ?
...Далее...
Отвечать за ошибки и недоработки...
Объясните ка мне...зачем человеку вообще отвечать за свои ошибки...например, перед потомками ? Что за туманное хотение ...обусловленное природой и мешающее человеку быть законченным эгоистом ?
Почему человека "напрягает", что будет после него ?
Какая "нафиг" ответственность ?
Зачем она человеку ?
|
|
|
|
|
|
psy-techПользователь
Сообщения: 88
Регистрация: 09.04.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Апр 18, 2005 12:31 |
|
|
| Цитата: |
Части сами лепятся каким-то чудом в целое...или их кто-то лепит...из вне ?
|
Пример - вода.
Два атома водорода и атом кислорода образуют соединение, имеющее структуру и свойства, которых нет ни у одной из составляющей. Принцип образования - полезность. У всех атомов не заполненны до равновесности электронные орбиты, используя электроны других атомов, которые одновременно вращаются вокруг обоих ядер, устанавливается равновесность.
Цель - продление себя в будущее и проявление новых свойств и возможностей. Возможности дают дальнейшую полезность и так цикл за циклом.
| Цитата: |
мои действия полностью предопределены...физическими законами.
|
К счастью - да!
Но они предопределены именно Вашим действием.
Делаете так - получаете это, делаете этак - получаете то.
Вот в этом и есть свобода действий, при этом никакой случайности.
| Цитата: |
Объясните ка мне...зачем человеку вообще отвечать за свои ошибки...например, перед потомками ?
|
Совершенно незачем.
Человек отвечает только перед собой.
Сунул пальцы в розетку - помер.
Но ответственнен сам, а не розетка.
|
|
|
|
|
|
КачокПользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Пн Апр 18, 2005 13:10 |
|
|
Принцип образования - полезность.
------------------------------------------------------------
Полезность для кого ?
Самим атомам по барабану как они "слиплись"...
Атомы даже не догадываются о своем существовании...
И чем "полезнее" атомы слепленные в кучу и атомов разлепленных ?
А главное ДЛЯ КОГО ?
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Цель - продление себя в будущее и проявление новых свойств и возможностей. Возможности дают дальнейшую полезность и так цикл за циклом.
----------------------------------------------------------------------------------------------
"Цель" ? Хм...
Какие новые "возможности" и новые "свойства" ?
Новое вещество не знает что оно новое...
Старое вещество "не хочет" стать новым ...
Оно вообще не знает о своём существовании...
С какого перепуга атомы чего-то там "хотят" ?
Ставят какие-то "цели" ?
Цели...возможности - это всё применимо к субъекту...
Обладающему свободой воли...свободой выбора...чего-то хотящего,
ставящего себе цели и т. п.
Так зачем же неживая материя копошиться, взаимодествует, образует "новое", если это ей нафиг не нужно ?
|
|
|
|
|
|
psy-techПользователь
Сообщения: 88
Регистрация: 09.04.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Апр 18, 2005 22:38 |
|
|
| Цитата: |
А главное ДЛЯ КОГО ?
|
Для себя. Чтобы продлить свое существование.
| Цитата: |
Так зачем же неживая материя копошиться, взаимодествует, образует "новое", если это ей нафиг не нужно ?
|
Это ее свойство.
Отличие живой материи от неживой только в том, что она способна возобновлять саму себя. Неживая материя может продлить свое существование только соединяясь в новые образования.
Это же свойство присуще и живой материи.
Для этого индивидуумы объединяются в стаи.
| Цитата: |
Обладающему свободой воли...свободой выбора...чего-то хотящего,
ставящего себе цели и т. п.
|
Попробуйте найти в этом материале
http://mozg-razum.narod.ru/1-1.html
где здесь воля и выбор.
Свобода - очень и очень надуманное понятие.
Вы можете свободно зайти в магазин и взять что-то, не заплатив?
А к Вам смогут прийти и что-нибудь забрать?
Марксисты к примеру трактуют свободу как осознанную необходимость.
Воля - это что? Заставить себя преодолеть непреодолимое. А зачем? Тем более если рядом есть открытая дверь.
Цели. А сами ли мы их ставим? Скорее в нас уже заложена главная цель - жить. А вот уже программы реализации используются разные.
Для этого образуются и устремленности и желания. Только вот всегда ли мы их понимаем. Это и есть область неосознанного. Система управления - психика. Проснется ли в нас разум? - зависит только от нас самих. А пока мы только выбираем, вместо того чтобы планировать и созидать. Строительство дачи не в счет - цели другие, как у всех, быть лучше всех, иметь больше всех - где же тут свобода выбора?
Скорее мы живем в области доступного, чем в области необходимого.
Только этим можно объяснить почему мы покупаем дорогие машины и оставляем их во дворе, волнуясь при этом, чтобы ее не угнали и при этом не замечая, что портим себе здоровье и укорачиваем жизнь.
|
|
|
|
|
|
TinoraПользователь
Сообщения: 605
Регистрация: 03.02.2005
Откуда: СПб
|
|
| Добавлено: Пн Апр 25, 2005 11:25 |
|
|
| psy-tech писал(а): |
Закономерность созидает, случайность созидать не может, т.к. если что-то случайно соединилось, так же случайно и разъединится.
Если окружающий мир развивается, т.е. создается и преобразовывается, значит он закономерен. |
Согласна. Только не дооценена роль случайности. Случайность созидает закономерность.
| psy-tech писал(а): |
| Даже если предположить, что сначала он частично случаен, часточно закономерен, то по прошествию какого-то времени одна из направленности обязательно заполнит собой все пространство. |
Это невозможно.
| psy-tech писал(а): |
Раз мы существуем, значит существуем в закономерном мире.
Надежда на наличие случайности - самая главная хитрость психики.
Человек находящийся под управлением психики специально хотя и неосознанно поддерживает идею случайности.
На нее он может всегда списать все свои ошибки и недоработки.
Таким же образом психика подсовывает понятие о высших силах.
Зачем мне брать ответственность за свои поступки, если есть кто-то или что-то выше меня и может повернуть все так как захочет. |
Мир основан на хаосе (на случайном движении). Учеными доказано хаотичное движение молекул в веществе, но сам процесс носит закономерный характер. На собственном примере можно сказать, что события незапланированного характера, находящиеся в резонансе с законами - случайность, а происходящие запланированно, согласно каким либо законам - закономерность.
О высших силах человек думает в силу своей ограниченности. Если рассматривать веру не как религию, а как самостоятельное явление, то вера - оборотная сторона любви. Любовь в свою очередь является одной из основных потребностей человека.
|
|
|
|
|
|
КачокПользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Пн Апр 25, 2005 16:51 |
|
|
Это ее свойство.
Отличие живой материи от неживой только в том, что она способна возобновлять саму себя.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Чтобы смело утверждать, что отличие "только в том"...надо чётко знать, что есть неживая материя( не имею ввиду приближенную модель атома) и что есть НЕживая материя(не имею ввиду приближённую модель живой клетки).
Ни того, ни другого человечество до конца не знает, имхо.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Неживая материя может продлить свое существование только соединяясь в новые образования.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Если говорить на языке материализма - материя существовала, существует и будет существовать всегда .
Прости Господи
"Неуничтожимость материи" - это постулат материализма.
Поэтому материи не зачем продлевать своё существование - ей и так хорошо, а главное вечно существуется...
Вы слишком слепо верите в науку и не замечаете, когда вас "научно" обманывают...ради корыстных целей отдельных нечестных и чистолюбивых столпов науки.
Вспомните Лысенко и Вавилова...
Не бойтесь сомневаться в научных истинах.
Глянте любопытные рассуждения о детерминизме и свободе воли в рамках материализма:
http://www.materialist.kcn.ru/kniga11/s43.php3#1
Удачи !
|
|
|
|
|
|
psy-techПользователь
Сообщения: 88
Регистрация: 09.04.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Апр 26, 2005 17:02 |
|
|
| Цитата: |
Случайность созидает закономерность
|
Каким образом, если это противоположности?
Аргументируйте пожалуйста.
| Цитата: |
Учеными доказано хаотичное движение молекул в веществе, но сам процесс носит закономерный характер
|
Движение может быть хаотичным, если оно не подчиняется физическим законам. Наше незнание этих законов еще не означает их отсутствия.
| Цитата: |
вера - оборотная сторона любви
|
Скорее нам так хочется думать. Вера синоним незнания. Где нет знания, там либо вера, либо недоверие. Наверное поэтому нам так хочется верить в любовь и прочие неопределенные состояния. Любовь ведь тоже для чего-то существует. Но нам даже приблизительно сложно ответить на этот вопрос, хотя можно и попробовать рассмотреть и его.
Определим любовь как особое отношение какого-либо субъекта к кому-либо или чему-либо.
Т.е. это выделение чего-то или кого-то из общей массы подобного.
Для чего происходит такое выделение?
Только для того чтобы с его помощью удовлетворить какую-то потребность с наивысшим для нас (индивидуальным) качеством.
Где же здесь вера?
Скорее и здесь вера просто заменяет потребность обдумать и проанализировать процесс. Напрашивается крамольный вывод: вера - это потребность не думать, т.е. лень разума.
|
|
|
|
|
|
TinoraПользователь
Сообщения: 605
Регистрация: 03.02.2005
Откуда: СПб
|
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2005 12:00 |
|
|
psy-tech некогда писать научный труд и доказывать свою точку зрения (работа мешает). Посылаю ссылочку на интересную статью http://www.lavrenov.ru/stories/veshy.shtml.
>Скорее нам так хочется думать. Вера синоним незнания. Где нет знания, там либо вера, либо недоверие. Наверное поэтому нам так хочется верить в любовь и прочие неопределенные состояния. Любовь ведь тоже для чего-то существует.
Не делай поспешные выводы. Ты сам себе противоречишь. Хочется верить в любовь и любовь существует...Любовь - это единственное, что движет...хочешь обзави потребностью (см.Маслоу), хочешь верой (см.Библию), хочешь чувством (см.в человека), хочешь будь атеистом (см. в никуда)...Ты уже веришь. Выбор за тобой кому, чему, во что...
|
|
|
|
|
|
TinoraПользователь
Сообщения: 605
Регистрация: 03.02.2005
Откуда: СПб
|
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2005 16:30 |
|
|
|
Человек познает себя. Каким образом - это делает дело десятое. Наука (хоть физика, математика, философия, экономика, астрономия...), вера, аккультизм - это все способы познания себя Какой больше по вкусу и ближе к сердцу тот человек и выбирает Одни и те же вещи просто обзываются по разному.
|
|
|
|
|
|
psy-techПользователь
Сообщения: 88
Регистрация: 09.04.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Апр 28, 2005 14:31 |
|
|
| Цитата: |
psy-tech некогда писать научный труд и доказывать свою точку зрения (работа мешает).
|
Видимо я ошибся, думая, что Вас всерьез интересует вопрос предвидения, т.к. в первом сообщении Вы задали вопрос: где случайность, а где закономерность. Поэтому и начал дисскуссию с Вами.
Никакого доказывания никаких точек зрения, просто попытка поделиться своими взглядами и опытом.
Извините, что отвлек от работы.
|
|
|
|
|
|
TinoraПользователь
Сообщения: 605
Регистрация: 03.02.2005
Откуда: СПб
|
|
| Добавлено: Пт Апр 29, 2005 10:16 |
|
|
Вопрос действительно интересует всерьез. А вы случайно обладаете знаниями по теории вероятности или в сфере прогнозирования?
С научной точки зрения существует неопределенность, т.е. можно конечно просчитать событие, но всегда будет присутствовать определенная погрешность. Огромное Вам спасибо за внимание, дисскуссия полезный процесс Извинения - лишнее, я только хотела сообщить, что работа отвлекает от общения с Вами...мне правда оч.интересно
У меня вот такая мысль вертится, что есть теоритические науки (идеи) и есть практические (доказательства верности/неверности идей). Последние есть ни что иное, как апостериорное познание, принимаемое как единственно верное (подтвержденное). Т.е. теория без практики(опыта) и наоборот не способны привести человека к истинному познанию вещей.
|
|
|
|
|
|
TumanНачинающий
Сообщения: 2
Регистрация: 17.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2005 09:02 |
|
|
Неужели кто-то ещё сомневается, что мысли мтаериализуются? Неужели с вами ни разу такого не было, чтобы вы где-нибудь услышали о чём-нибудь, а вам вечером, например, сестра говорит о том же, но просто так вспомнив. Я так часто с сестрой на расстоянии одни и те же песни весь день напеваю и т.п.
Например, с точки зрения йоги, это объясняется связью всего живого на Земле. И я в это верю. Например, я могу уловить мысли многих своих друзей и знакомых совершенно случайно. Когда я это пытаюсь сделать специально,то ничего не получается. А вы вообще хоть раз слышали про астральную проекцию и т.п.? Могу кинуть ссылку. А насчёт встречи с каким-то человеком. Если один человек хочет встретить другого, то это ещё ничего, а вот если это ещё и взаимно, то они обязательно встречаются. Я сам становился свидетелем.
В астрале многие люди встречаются. Например, один мужик осознал себя во сне. Он подумал, что хорошо бы встретить такую-то подругу. Он её встретил и спросил у неё то, что он о ней не знал(какую-то числовую информацию). А потом у неё в реальности спросил. Всё совпало, хотя она этого и не помнила.
Задумайтесь...
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2005 09:41 |
|
|
..., а потом перепешыте это песьмо 10000 раз и разошлите всем, кого знаете
Например, один мужик перепесал - и было ему щщастье
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2005 17:14 |
|
|
| Кадабра писал(а): |
Страх нехорош тем, что предпосылает в пространство мысль о возможности осуществления условий, вызывающих страх. Мысль о болезни того же порядка. Тот, кто боится, будет напуган. Тот, кто думает о болезнях или о них любит говорить, будет болеть.
|
Хрень, ув. коллега кошка . Сначала надо уверить лохов что их неудачи от того что неправильно думают посылая энергетические импульсы пространнству.
А потом за башли научат мыслить "правильно"
Я начинаю мыслить правильно. Я получу наследство в миллион баксов, я получу наследство в миллион баксов, я получу наследство в миллион баксов, яполучунаследствовмиллионбаксов
шо? Молодрой человек не мешайте "творить мыслью". Вы идете "против Света"
Хрень!
|
|
|
|
|
|
TumanНачинающий
Сообщения: 2
Регистрация: 17.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2005 18:15 |
|
|
Да нет. Тут же тоже есть закономерности. Если ты сильно думаешь о чём-либо и очень этого хочешь, то этого у тебя никогда не будет. Например, я очень себе хотел Инет(давно когда-то). Если бы я взялся узнавать что и как, то у меня ничего бы и не вышло. Просто нужно не совсем этого так уж хотеть. Когда этот глюк с желанием Инета у меня прошёл, то он - тут, как тут.
А ещё я не кошка, а кот.
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2005 19:01 |
|
|
| Зюзюка (tinora) писал(а): |
С научной точки зрения существует неопределенность, т.е. можно конечно просчитать событие, но всегда будет присутствовать определенная погрешность.
У меня вот такая мысль вертится, что есть теоритические науки (идеи) и есть практические (доказательства верности/неверности идей). Последние есть ни что иное, как апостериорное познание, принимаемое как единственно верное (подтвержденное). Т.е. теория без практики(опыта) и наоборот не способны привести человека к истинному познанию вещей. |
наукализацией и практикализацией процесса предвидения и активного влияния на построение будущего я думаю лучше всего в политике и рекламе позанимались. вообще это идеологические вопросы, хотя там многа физики, я вот думаю на стыке идеологии и физики лежит путь изучения законов формирования будущего.
я так понимаю, надо начинать с выявления тех участков реальности которые еще не сформированы. их нащупывать можно вопросом - знаем ли мы будушее (о будущем) или знаем ли мы фактическое состояние дел (о настоящем). с какой вероятностью мы можем угадать. Если ответа на вопрос нет или он лежит исключительно в разделе гипотез (как есль ли бог, будет ли третья мировая война, есть ли жизнь в других мирах, какие процессы происходят в мозгу клиента психотерапевта и т.п). Значит в этих областях возможность влять на развитие событий максимальная. кто хочет и умеет влять может изменить канву событий.
есть области абсолютной неопределенности, а есть относительные. например муж изменил жене, она никогда не узнает. для него это случившаяся, определенная реальность, для нее гипотетическая. если он хочет влиять на ее реальность он придумает хорошее алиби и будет поддерживать ее гипотезу в том виде в каком ему надо. она до смерти может думать что реальность это одно, а на самом деле будет страшно далека от реальности.
на удивление много вещей которые нам кажустя реальными были и есть сфабрикованы теми кто взял на себя смелость манипулировать гипотетическими сферами окружающей нас реальности.
есть тонкие линии соединения реального и гупотетического. я вот думаю если много людей будут верить что бог есть, настанет день кагда мы yвидим реального бога. как проиcxодит сказать не могу. но видела много раз как видение рождало событие.
у меня есть видение. на работе главным образом. ну и по жизни если же припрет. это какое то мгновенное сложение всех известных обстоятельств в одну картину, вычление неопределенных еще областей реальности и направление струи влияния узко на это звено. никада еще не было прокола в получении чего надо. хорошо работает када имеющиеся в наличии очевидные факты выстраиваются в стройную пирамидку в удобоваримом логическом порядке в поддержку нужного решения. такая подборка фактов принимается 99% опонентов как единственно возможная и нужный тебе вывод приходит в их голову сам сабой.
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2005 19:07 |
|
|
да, важно зюзюка. тут принцыпиально. ты спрашиваешь как прогнозировать. а я говорю. там где неизвестно че будет надо канчать прогназироватрь и начинать влиять или изучать силы влияющие на формирование будущего.
иначе говоря када прогназируют то не гадают че будет, а смотрят на то, какие силы куда влияют и как они будут формировать реальность в рамках их интересов. прогноз в общем это оценка силы влияния заинтересованных участников формирования будущего в этой канкретной области.
по сути астрология может одна из немногих наиблее формализированных сфер изучения влияния различных факторов на будушее. может че там предсказывают и фигня, но падход впалне научный.
|
|
|
|
|
|
КляксаПользователь
Сообщения: 89
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Ташкент
|
|
| Добавлено: Чт Май 19, 2005 12:03 |
|
|
Мне, с моей подписью, явно сюда!
Мне кажется, что спор здесь идет не о сути проблемы, а о том, как кто выбирает жить! И бесполезно, рассказывать материалисту о том, что видел НЛО, и был в том коридоре, где свет в конце! Так же нельзя убедить верующего, что нет жизни после смерти и что у него ангел за плечом не стоит!!!
Я например, считаю, что все мы делаем сами! Вот сейчас сижу дома, в гипсе - и прекрасно знаю, что сама себе такую ситуацию нашаманила! Теперь рассшаманиваю обратно!
Просто, если считать, что нет предчувствий, нет влияния мыслей на жизнь etc., то как объяснить эффект "плацебо", и многое другое, вообще всю работу психолога! Или кто-то скажет, что наше отношение к себе не влияет не отношение к нам окружающих? Что наши мысли не влияют на наше здоровье?
|
|
|
|
|
|
|
|
