| Автор |
Сообщение |
Ре-усПользователь
Сообщения: 3478
Регистрация: 02.03.2005
|
|
 Добавлено: Сб Май 07, 2005 14:10 |
 |
|
===.
Последний раз редактировалось: Ре-ус (Вт Май 10, 2005 23:06), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
 |
rebelПользователь
Сообщения: 38
Регистрация: 01.02.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 07, 2005 14:36 |
|
|
Если "душа - это то, что управляет мясом", то значит "душа" - это импульсы, передаваемые через нейроны. В таком случае самостоятельная "душа" у эмбриона возникает лишь в последние часы перед родами.
Насчет убийства. Убийство - это лишение жизни, не так ли? Поскольку эмбрион не обладает самостоятельной жизнью, то его устранение убийством никоим образом не является. А вот лишение жизни детей и стариков - это уже убийство.
Реальность нейтральна, это вы верно заметили. И от нас самих зависит, как ее воспринимать. Поэтому я лично считаю преступлением любую агитацию против абортов (как и агитацию за аборты). Человеку надо объяснить с БИОЛОГИЧЕСКОЙ точки зрения, без эмоций (!) и домыслов (!) и метафизики (!) и религиозных утверждений (!), как обстоят дела на самом деле. А дальше пусть он сам решает.
|
|
|
|
|
|
gagarinПользователь
Сообщения: 1507
Регистрация: 13.06.2004
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Сб Май 07, 2005 14:43 |
|
|
[а
Последний раз редактировалось: gagarin (Сб Май 07, 2005 14:45), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Ре-усПользователь
Сообщения: 3478
Регистрация: 02.03.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 07, 2005 14:43 |
|
|
===.
Последний раз редактировалось: Ре-ус (Вт Май 10, 2005 23:07), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
gagarinПользователь
Сообщения: 1507
Регистрация: 13.06.2004
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Сб Май 07, 2005 14:44 |
|
|
| Цитата: |
Если "душа - это то, что управляет мясом", то значит "душа" - это импульсы, передаваемые через нейроны
|
А если не только импульсы?
| Цитата: |
В таком случае самостоятельная "душа" у эмбриона возникает лишь в последние часы перед родами.
|
как же? а до родов этого нет?
|
|
|
|
|
|
rebelПользователь
Сообщения: 38
Регистрация: 01.02.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 07, 2005 14:48 |
|
|
А если не только импулься, то ответьте, ЧТО ЕЩЕ? Только без метафизики, пожалуйста. И без религии.
До родов импульсы есть, но они координируются НЕ организмом эмбриона, а организмом матери.
ЗЫ: все-таки порой поражаешься, до чего люди биологически необразованы а ведь это - школьная программа...
|
|
|
|
|
|
BlueНачинающий
Сообщения: 4
Регистрация: 18.03.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 07, 2005 14:52 |
|
|
не забывайте, что по началу организм реагирует на эмбрион в теле женщины как на чужеродный организм - отсюда плохое самочувствие по утрам, рвота и т.д. так что термин "эндогенный паразит" в какой то мере уместен...
и еще, аборт - штука временами очень полезная, например, в случае если ребенок может родиться неполноценным... к чему коверкать жизнь и себе, и ему?...
|
|
|
|
|
|
gagarinПользователь
Сообщения: 1507
Регистрация: 13.06.2004
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Сб Май 07, 2005 14:56 |
|
|
| Цитата: |
ЗЫ: все-таки порой поражаешься, до чего люди биологически необразованы а ведь это - школьная программа...
|
я в школе не учился, я был ботаником и фармацевтом. и я вроде не противоречил сказаному.
| Цитата: |
А если не только импулься, то ответьте, ЧТО ЕЩЕ? Только без метафизики, пожалуйста. И без религии.
До родов импульсы есть, но они координируются НЕ организмом эмбриона, а организмом матери
|
ну если на то пошло, то управление человеческим телом импульсами из мозга тоже теория
|
|
|
|
|
|
rebelПользователь
Сообщения: 38
Регистрация: 01.02.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 07, 2005 14:58 |
|
|
| O(I)Rh- писал(а): |
Я хотела бы что б вы были женщиной и вам пал выбор делать аборт в 6-7 месяцев, когда ВАШЕ МЯСО уже в ВАС шевелиться, бьет ручками , ножками изнутри ВАС . |
Мне вас искренне жаль: у вас несбыточные желания, а как говорил Боддтисатва, "желание - причина страдания".
|
|
|
|
|
|
rebelПользователь
Сообщения: 38
Регистрация: 01.02.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 07, 2005 15:01 |
|
|
| Alexeywww писал(а): |
ну если на то пошло, то управление человеческим телом импульсами из мозга тоже теория |
Естественно теория. А вот существование души - это даже не гипотеза, это вопрос веры. Однако я, например, в существование души в религиозном смысле не верю, а вы, допустим, верите. К консенсусу мы не придем. А вот теорию нейрорегуляции можно обсуждать, так как она основана на фактах и разработана по законам аристотелевской логики. И если можете, попробуйте ее опровергнуть.
|
|
|
|
|
|
gagarinПользователь
Сообщения: 1507
Регистрация: 13.06.2004
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Сб Май 07, 2005 15:02 |
|
|
| Цитата: |
и еще, аборт - штука временами очень полезная, например, в случае если ребенок может родиться неполноценным... к чему коверкать жизнь и себе, и ему?...
|
так пусть сначала родится, посмотрит нравится ему или нет быть неполноценным. рядом со мной живёт парень у которого с рождения церебрального паралич, и уже как год у него есть девушка, которая больна той же болезнью с рождения.
Последний раз редактировалось: gagarin (Сб Май 07, 2005 15:03), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
gagarinПользователь
Сообщения: 1507
Регистрация: 13.06.2004
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Сб Май 07, 2005 15:03 |
|
|
| Цитата: |
и еще, аборт - штука временами очень полезная, например, в случае если ребенок может родиться неполноценным... к чему коверкать жизнь и себе, и ему?...
|
так пусть сначала родится, посмотрит нравится ему или нет быть неполноценным. рядом со мной живёт парень у которого с рождения церебрального паралич, и уже как год у него есть девушка, которая больна той же болезнью с рождения.
|
|
|
|
|
|
gagarinПользователь
Сообщения: 1507
Регистрация: 13.06.2004
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Сб Май 07, 2005 15:05 |
|
|
| Цитата: |
И если можете, попробуйте ее опровергнуть.
|
да раз плюнуть, всю жизнь только и делаю, что опровергаю её
|
|
|
|
|
|
rebelПользователь
Сообщения: 38
Регистрация: 01.02.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 07, 2005 15:06 |
|
|
|
Так вот пусть это женщина решает, нужно ему родиться или нет. И пусть ей никто в этом решении не мешает своими собственными соображениями. Потому что рассуждать и переживать мы все умеем, а вот отвечать за свои действия - далеко не все. Допустим, у женщины родится ублюдок (это термин, никакого оскорбительного значения), и она решит, что ей недосуг ломать свою жизнь ради его выращивания. Вы - вы ЛИЧНО - как противник абортов - заберете у нее такого ребенка на воспитание и полное содержание?
|
|
|
|
|
|
rebelПользователь
Сообщения: 38
Регистрация: 01.02.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 07, 2005 15:08 |
|
|
| Alexeywww писал(а): |
| да раз плюнуть, всю жизнь только и делаю, что опровергаю её |
Правда? Можно ссылки на ваши опровергающие публикации в научных журналах?
|
|
|
|
|
|
gagarinПользователь
Сообщения: 1507
Регистрация: 13.06.2004
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Сб Май 07, 2005 15:30 |
|
|
| Цитата: |
Так вот пусть это женщина решает, нужно ему родиться или нет.
|
так не она одна делает ребёнка!!! по стечению обстоятельств она его рожает и выращивает.
|
|
|
|
|
|
Ре-усПользователь
Сообщения: 3478
Регистрация: 02.03.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 07, 2005 15:31 |
|
|
===.
Последний раз редактировалось: Ре-ус (Вт Май 10, 2005 23:08), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
AyselПользователь
Сообщения: 3482
Регистрация: 07.04.2004
|
|
| Добавлено: Сб Май 07, 2005 15:36 |
|
|
| Цитата: |
по стечению обстоятельств она его рожает и выращивает.
|
забавное...._стечение обстоятельств_..... 
а ты не думал, что раз природой так устроено, чтоб она его рожала и выращивала, значит почему-то право выбора в этом предоставляется ей?
|
|
|
|
|
|
gagarinПользователь
Сообщения: 1507
Регистрация: 13.06.2004
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Сб Май 07, 2005 15:43 |
|
|
| Цитата: |
а ты не думал, что раз природой так устроено, чтоб она его рожала и выращивала, значит почему-то право выбора в этом предоставляется ей?
|
а если отец ребёнка хочет что бы она родила? он не имеет право решать вопрос жизни своего ребёнка?
|
|
|
|
|
|
Ре-усПользователь
Сообщения: 3478
Регистрация: 02.03.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 07, 2005 15:52 |
|
|
===.
Последний раз редактировалось: Ре-ус (Вт Май 10, 2005 23:09), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
AyselПользователь
Сообщения: 3482
Регистрация: 07.04.2004
|
|
| Добавлено: Сб Май 07, 2005 15:55 |
|
|
O(I)Rh-, совершенно верно говоришь:
| Цитата: |
Имеет, только в действиях и реализации своего желания ограничен
|
Лёш, ну сам посуди.
Ты сажаешь семя в землю.
Можешь поливать его, лелеять, и в таком случае, конечно, скорее всего оно проростёт
Но если почва "не хочет" - не выйдет нифига. Вымоет твоё семя с первым дождём....
Значит ты выбрал не ту почву.
Значит ей не нужно твоё семя.
Дальше - проблемы другого порядка....
Но на данном уровне - земля решает, проростать твоему семени или нет.
|
|
|
|
|
|
Ре-усПользователь
Сообщения: 3478
Регистрация: 02.03.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 07, 2005 16:00 |
|
|
Последний раз редактировалось: Ре-ус (Пт Авг 05, 2005 17:00), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
AyselПользователь
Сообщения: 3482
Регистрация: 07.04.2004
|
|
| Добавлено: Сб Май 07, 2005 16:16 |
|
|
| Цитата: |
он не имеет право решать вопрос жизни своего ребёнка?
|
единственное, на что он действительно имеет право - внутренне негодовать, злиться и переживать.....сделать ребёнка женщине, котрая не будет тебе его рожать - это сильное потрясение......
Если ты выбрал "отторгающую" почву - ......эээ....вот такой ты садовник, в общем.....
|
|
|
|
|
|
gagarinПользователь
Сообщения: 1507
Регистрация: 13.06.2004
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Сб Май 07, 2005 16:26 |
|
|
| Цитата: |
Можешь поливать его, лелеять, и в таком случае, конечно, скорее всего оно проростёт
Но если почва "не хочет" - не выйдет нифига. Вымоет твоё семя с первым дождём....
|
так в моих же силах. улушить эту землю, насыпать на неё удобрение, поставит хороший заборчик, что бы её не размыло. чучело от ворон поставить. глядишь и вырастит помидор - розовый, розовый.
|
|
|
|
|
|
gagarinПользователь
Сообщения: 1507
Регистрация: 13.06.2004
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Сб Май 07, 2005 16:27 |
|
|
|
а от тех причин из-за которых женщина не хочет рожать я смеюсь как табун лошадей.
|
|
|
|
|
|
|
