"отговорить" от суицида

[adada]

Высшую меру...
Вот если бы я, к примеру, жил вечно, а кто-то извне или я самолично решил мою/свою эизнь прекратить -- это, возможно, и называлось бы высшей мерой.

Но считать высшей мерой смерть, скажем, не вечером (когда она должна произойти естественным образом), а чуть раньше, утром... Это логически никак не воспринимается! Психологически. да, сколько угодно, а логически -- нет!!

Кроме того, я проследил, в какой момент вообще здесь вспыла тема высшей меры? Я стараюсь удержаться в рамках отношений личных, отношений человека с самим собой, в признании права человека на такие отношения. В обосновании таких прав через гипотезу ПСЖ, а если она касается и других сторон нашей жизни, то их в тему суицида вряд ли стоит примешивать.
Вот проблема эвтаназии (и, частично, трансплантации) с темой суицида корреспондируют.

[Michaеl]

ясно, у меня три часа ночи, а так всё понятно, даже откуда высшая мера за хищение

[adada]

[Michaеl]

Использование ножа при условии уголовной ответственности за холодное оружие свидетельствует об импульсивном характере такого поступка, а повесится всегда можно успеть и в камере на носке, например.
А в целом, пора заканчивать эту околоюридическую полемику.

[adada]

Юридическая сторона -- дело третье (после философского обоснования права на суицид в камюсовском, если хотите, варианте и психологической самоподготовки). А начальник из прошлого был, как я писал, охотником и у него с разрешениями все было в порядке. Он и ружьем не воспользовался по эстетическим, видимо, соображениям. И ни в "отговаривании", ни в лечении не нуждался.

[Michaеl]

А.Камю был хр. алкоголиком II-III ст., а этот сайт на 2/3 психотерапевтической направленности, полагаю, что все философские обоснования уже давно сделаны, зачем изобретать велосипед. Разрешение на нож - это серьезный аргумент за ... для врача-онколога.
Суицидология - это очень специфический стык практической психологии, психиатрии и социальной работы.
Бороться я тут с вами не собираюсь, с меня вполне достаточно Протопопова с его низко-высокоранговой дихотомией, которая также имеет суицидогенные последствия. Странно, что вы этого не понимаете.
А если вас так интересует деперсонализация, посмотрите гораздо более значимую работу нежели "Деперсонализация" А.А.Меграбяна
Нуллера "Депрессия и деперсонализация" или его же "Аффективные психозы", там очень четко показана взаимосвязь депрессий, в т.ч. и маскированных и ларвированных с суицидальными мыслями и действиями.

[adada]

[Michaеl]

[Michaеl]

Бойко О.В. Памятка по суицидальному поведению детей и подростков
По материалам диссертационной работы автора. Материал апробирован в работе со студенческой аудиторией и практическом консультировании на Телефоне доверия для пожилых людей.
________________________________________
Что означает:
Самоубийство (суицид) - намеренное желание лишить себя жизни. Суицидальное поведение включает в себя суицидальные мысли, намерения, попытки (покушения) и завершенные суициды. В подростковом возрасте уровень завершенных суицидов на 3-м месте среди других возрастных групп, уровень суицидальных попыток максимальный. В возрасте до 10 лет суицидальные попытки редки, завершенные суициды единичны.
Выделяется 3 типа суицидального поведения (Личко А.Е.):
• 1) демонстративное без намерения покончить с собой
• 2) аффективное - суицидальные попытки, совершенные на высоте аффекта
• 3) истинное - обдуманное и постепенное выполнение намерения покончить с собой.
Причины:
• 1. Лично-семейные конфликты (развод, болезнь или смерть близких, одиночество, неудачная любовь, оскорбление);
• 2. Состояние здоровья (психические и соматические заболевания, инвалидность);
• 3. Конфликты, связанные с антисоциальным поведением суицидента (опасения уголовной ответственности, позор, боязнь наказания);
• 4. Конфликт, связанный с работой или учебой;
• 5. Материально-бытовые трудности.
Выделяют следующие причины подростковых самоуйбийств:
- конфликты с окружающими - 94%, в первую очередь с родителями - 66%
- переживание обиды - 32%
- чувство одиночества, стыда, недовольства собой, боязнь наказания - 38%
- состояние здоровья - 15%.
Детским попыткам самоуйбийств могут предшествовать:
- вина и стыд за проступки
- насилие над детьми, развод родителей
- алкоголизм или амбивалентное отношение матери
- потеря близких, а также гиперопека или заброшенность
Мотивы часто не соответствуют причинам, для каждого суицидента самоубийство имеет личностный смысл, причем не смертельный, а вполне жизненный. Подростковые попытки бывают продиктованы мотивами манипулирования, контроля над другими и нежеланием умереть.
• 1. Протест - непримиримость, желание наказать обидчиков, причинить им вред хотя бы фактом собственной смерти.
• 2. Призыв - желание привлечь к себе внимание, вызвать сочувствие: "Посмотрите, как мене больно!"
• 3. Избежание - устранение себя от наказаний, непереносимой угрозы или физических страданий, например, в случае тяжелого заболевания.
• 4. Самонаказание - протест во внутреннем плане, когда разрушительной силой выступает чувство стыда или вины.
• 5. Отказ - полная капитуляция, сближение цели суицида с мотивом, нарастает серьезность.
Психологические особенности самоуйбийц (Слуцкий А.С., Занадворов М.С.)
- Эгоцентризм. Человек весь погружен в себя, свои мучительные переживания, страдания.
- Аутоагрессия. Негативное отношение к себе включает негативную самооценку, суицидальные мысли и действия.
- Пессимистическая установка на перспективы выхода из кризиса, депрессия.
- Паранойяльность. Одна ценность приобретает сверхценный характер, если она не удовлетворяется, то вся жизнь обессмысливается.
- Система мотивов. Суицидальное поведение всегда полимотивировано и зависит от многих факторов: возраста, пола, социального, экономического положения, причины самоубийства.
Признаки появления суицидальных намерений у детей.
- Сужение интересов, внутренняя концентрация
- Торможение агрессии, направленной вовне и переключение ее на собственную личность
- Желание умереть и фантазирование на темы самоубийства.
Как относиться:
Если вы родитель, воспитатель, социальный работник или любой другой специалист, который сталкивается с какими либо проявлениями суицидального поведения, вам необходимо знать о мифах, существующих в обществе:
• 1) "У самоубийцы нарушена психика". Лишь 15-20% совершивших самоубийство психически нездоровы.
• 2) "Это особый склад характера: чувствительные, меланхоличные и эксцентричные люди". Мысли о самоубийстве могут возникнуть у любого человека.
• 3) "Существует влечение к самоубийству, однажды возникнув, такие мысли не отступят". Именно в этом случае можно говорить о невротическом состоянии, а такие представления объясняются страхом перед неведомым и запретным.
• 4) "Существует наследственная предрасположенность к суициду". Возможно суицидальное подражание у ближайшего окружения, но генетической предрасположенности не существует.
• 5) "Тот, кто действительно решает лишить себя жизни вряд ли будет предупреждать об этом окружающих". Истинность намерений всегда проверить очень сложно, разговоры собственной смерти - это признак кризиса.
Вы можете столкнуться с самыми разными чувствами, возникающими, когда кто-либо из близких или клиентов выражает суицидальные намерения. Это могут быть:
- страх, тревога, сочувствие
- нетерпение, раздражение, отвержение.
Если вы не верите высказываниям о самоубийстве, помните, что они всегда означают, что человеку трудно и он пытается найти выход из кризисной ситуации.
Для подростков проблема собственной смерти может быть связана с развитием самосознания, процессом поиска смысла жизни и этот вопрос им необходимо решить для перехода к зрелости. 50 % подростков думали об этом (по анкетным данным).
Что делать:
Если вы не видите серьезных оснований для кризиса и он продолжается - необходимо обсуждать трудную для подростка ситуацию и искать ее причины. В детском возрасте трудно переоценить роль спокойной уверенности и любви матери в предотвращении суицидальных попыток. Сплоченность родителей, умение нести ответственность за суицидальное поведение детей (не обольщайтесь - это не только "шантаж"), установление доверительных отношений с детьми могут быстро воздействовать на суицидальное поведение подростков.
Если связи родитель-ребенок затруднены, всегда есть возможность обратиться в службу Телефон Доверия.

[adada]

[Michaеl]

[adada]

[Michaеl]

Выделяется 3 типа суицидального поведения (Личко А.Е.):
• 1) демонстративное без намерения покончить с собой
• 2) аффективное - суицидальные попытки, совершенные на высоте аффекта
• 3) истинное - обдуманное и постепенное выполнение намерения покончить с собой.
А также выделяется 3 типа суицидального поведения (Э.Дюкгейм):
• 1) Эгоистическое самоубийство проистекает оттого, что люди не видят смысла в жизни
• 2) альтруистическое — вызывается тем, что индивид видит смысл жизни вне ее самой
• 3) аномическое определяется беспорядочной, неурегулированной человеческой деятельностью и сопутствующими ей страданиями. (а-отрицание, номос-число, закон)

• 1) демонстративное - соотв. (эгоистическое, альтруистическое аномическое)
• 2) аффективное - соотв. (эгоистическое, альтруистическое аномическое)
• 3) истинное - соотв. (эгостическое, альтруистическое аномическое)

Вывод: классификации не "накладываются"?

[Leon]

Гм....
Я б рискнул все три типа Дюкгейма отнести к "истинному" по Личко.

[Michaеl]

А тут так оно и есть, Дюркгейм занимался исключительно истинными завершенными суицидами, как социальными фактами, т.е. с внешней стороны.
В основание классификации Личко положены именно психологические критерии. И именно поэтому переинтерпретация психологии в терминах социологии или наоборот по К.Попперу невозможна, различные методологические основания.
Если честно, то именно к этой мысли я и подводил.
Отсюда становится понятной моя аналогия с горой, если помните. Т.е. социолог всегда как бы стоит на горе и смотрит вниз.

Кстати, из такой наглядно-действительной схемы становиться ясно, почему этологический подход всё-таки ближе социологическому и социобиологическому, чем к психологическому. И почему в этологии исчезает психофизиологическая проблема и внутренняя психическая реальность.

[adada]

[Michaеl]

... Представьте нам свою, в чём же дело.

[Leon]

[adada]

Собственно, уже прозвучала ссылка на урок, преподанный Д. Истменом. Как мне показалось, он не подпадает под упомянутые классификации. А однажды я заготовил на ададе коллекцию, составленную из 26 вариантов переводов монолога Гамлета.
http://adada.nm.ru/gamlet_frame.htm
Полагаю, в нем неплохо изложено кредо потенциального "внекатегорийного" самоубицы! (Между прочим, К. Леонгард в своих "Акцентуированных личностях" не "навесил" Гамлету ничего лишнего и патологического, -- только интровертированность.)

Таким образом, любая классификация суицида должна начинаться с позиции "намбер ван", отнеся к ней нормального, здорового и не находящегося в состоянии аффекта или депрессии свободного человека, трезво подходящего к мысли о самоубийстве. А возможно, и базирующегося на осознанном или интуитивном представлении, что право собственности на его жизнь принадлежит только ему.

Понимаю, трудно специалистам, имеющим дело преимущественно с девиациями, отрешиться от мысли, что самоубийство человека такого типа и состояния вполне естественная вещь. Хотя и редкая, но это совсем не основание записывать его по разряду париев. Ададская гипотеза заключается в том, что общество не умея и не желая признать за людьми право собственности на жизнь, обработало идеологически и медиков...

[кошка-рысь]

Я как-то переписывалась с девушкой, которая была зациклена на суициде. Все мои поиытки утешений приводили к тому, что ее желание убить себя только усиливалось. В конце концов она перестала мне писать. Не знаю, жива ли она. Но то, что утешения в случае с самоубийцами не работают - в этом я убедилась.[quote]

[Darina608]

А надо просто предложить свою помощь... типа давай руку помогу на перила залезть... или подожди я с тобой брат.... во втором случе... жаль только родным не успел позвонить... винить то они себябудут.. но мне то уже пофиг.... 90% - передумает сам...

У меня знакомый так стоял на 15 этаже, на балконе и собирался прыгать.... я сказала ОК и перекинула ноги через перила... он стал меня стягивать и орать что я дура.... на мои возражения типа "тебе можно а мне нет"... он не нашелся что ответить.... короче попили чай... поделился бедами... 4 года прошло... его ребенку 1,5.... все ОК

[Sergei123]

Отговорить человека от суецида спонтанно как нам представлялось в первых постах,очень сложно темболее если это не демонстративный суецид...однако выход можно найти всегда.

Как то 1 раз я ехал по ночному городу уже возвращаясь домой и когда проезжал мост увидел стоящюю девушку, по ту сторону перил я остановился,и вышел из машини,на что она сказала что "все мужики сволочи" и если я подойду то она прыгнет.я сидел около машини а она стояла на мосту так продолжалась наша беседа около 2х. часов после чего она успокоилась...и слезла с моста больше я её не видел....думаю она ещё жива

[Helen]

Мне тоже приходилось говорить с человеком, но это было по телефону, и он уже порезал вены, вызвали скорую, и пока она ехала, пришлось держать его на трубке, что бы он не отключился...честно, сама была в шоке, ничего не помню из того, что говорила. Но скорая приехала, заштопали человечка, остался жив. Но шрамы остались на всю жизнь.

Думаю относительно незнакомого человека, которого ты случайно увидел на мосту, на крыше и т.д. надо впервую очередь ввести в ступор, каким нибудь нелепым вопросм абсолютно не относящейся к данной ситуации, он ведь стоит и ждет, поверьте, те кто совершают такие поступки публично, ждут что их будут отгаваривать. И когда начинаешь отгаваривать, то человек еще больше убеждается в собственной правоте. Можно вообще сделать вид, что тебя не волнует будет он прыгать или нет, говорить с ним на абсолютно отвлеченную тему, это переключит его внимание.

[Опять Шардо]

Есть еще хрестоматийный случай с полицейским, который увидив решившего покончить с собой достал карабин и заорал, что если он сейчас же не прекратит, то выстрелит в него. Прекратил.

Скажите, а это правда, что вероятность попытки к суициду возрастает именно в момент выхода из депрессии?

[Недопонимаю]