Автор |
Сообщение |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Вс Май 29, 2005 22:51 |
|
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Пн Май 30, 2005 12:50 |
|
|
Анна, вера и знание - это не совсем разные вещи! Вера есть знание в действии.
И Гуран - это есть научное знание, это флуктуации (маловероятные состояния), которые находят новые формы бытия.
Я ввёл понятие Гурана, чтобы бороться с догматиками и легковерами. Наука уже перестала быть в авторитете! Верят во всё попало.
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Пн Май 30, 2005 14:41 |
|
|
Aндрей
Aндрей Булатов писал(а): |
Анна, вера и знание - это не совсем разные вещи! Вера есть знание в действии.
|
Возможно.
А если Вы узнаете в ходе движения науки вперед что то, во что вы верили уже устарело и новое знание изменяет в корне то, во что Вы верили раньше?
Например все верили в то, что ленинские идеи единственно правильная цель.
Или верили в забытом богом времени, что солнечное затмение -это гнев богов.
Цитата: |
И Гуран - это есть научное знание, это флуктуации (маловероятные состояния), которые находят новые формы бытия. |
Цитата: |
Наука уже перестала быть в авторитете! |
В одной фразе Вы защищаете науку - в другой опровергаете.
Так как же правильно?
Что Вы называете маловероятными состояниями?
Если это научные знания - в каких источниках о них можно почитать?
Чем отличается Ваше мировоззрение от догм?
(это не наезд, а вопрос)
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Пн Май 30, 2005 17:40 |
|
|
Цитата: |
Мне кажется, что Я это то, что неизменно - это принципы и убеждения человека, его внутренний стержень.
|
Убеждения также меняются со временем
Кроме то наши убеждения сильно зависят от воспитания, культуры и проч.
И прием здесь Я??
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Пн Май 30, 2005 18:15 |
|
|
Наука постоянно развивается, хотя тоже есть в ней догмы. Но меньше, чем в религии.
Например, догматичность современных психологических наук в том, что человека представляют как рефлексную машину.
Моя догма - не иметь догм. Я и от Гурана откажусь, если получу конструктивную критику или придёт ко мне соответствующее озарение.
Моё вероисповедание заключается в богоборстве. Как Иаков бороллся с Богом и стал Израилем, так и я борюсь с Богом.
Господь любит заблудших овец, вот я и хочу Его любви.
Об энтропии, о маловероятных состояниях можно почитать в современной физике.
Я полагаю, что ДНК является мыслящей субстанцией. ДНК создаёт новые виды организмов. ДНК нейрона инициирует новые активные синапсы, обуславливая новые нейронные связи и соответственно. новое сознание. Сначало сознание, а потом бытие. Человек подбирает сознание к бытию.
|
|
|
|
|
 |
SBПользователь
Сообщения: 1744 Регистрация: 04.05.2005
|
|
Добавлено: Пн Май 30, 2005 18:37 |
|
|
Цитата: |
Эт как страус?))))))))
|
Похоже на то...
Знаете, может вы правы. В душе то я буду сознавать, что это лишь самообман. Но согласитесь тяжело сознавать:
что вот я есть, живой.
И влруг в один прекрасный миг я исчезну и никогда меня больше не будет.
Цитата: |
Почему же выбор дает Вам неуверенность и страх?
|
Не знаю. Не могу ответить на ваш вопрос.
Цитата: |
Почему не любопытство и оптимизм, что возможно Вам еще предстоит узнать что то новенькое?
|
Опять же, было бы здорово если бы было так как вы говорите.
|
|
|
|
|
 |
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263 Регистрация: 01.02.2004
|
|
Добавлено: Пн Май 30, 2005 19:06 |
|
|
Во мне живет Я, но я об этом не знаю
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Пн Май 30, 2005 20:27 |
|
|
Одно из двух
Это
Л-К писал(а): |
Убеждения также меняются со временем
|
или это
Цитата: |
Кроме то наши убеждения сильно зависят от воспитания, культуры и проч. |
Если кто то рос в строгой семье с пуританским воспитанием и его внутреннее отношение на такое воспитание
тому не противится - он не пойдет в бордель работать.
Если для кого то скажем выгода превыше всего он не колеблясь пойдет на подлость, чтобы заработать побольше.
Это я к примеру.
То на что человек способен внутренне, что для него естественно, а что для него могло бы быть как переступить через себя.
Так вот мне встречались люди с поступками прямопротивоположными и порой очень трудно понять,
что истинное в человеке, а что подделка.
Цитата: |
И прием здесь Я?? |
Вы ни при чем
|
|
|
|
|
 |
ФоксикНачинающий
Сообщения: 2 Регистрация: 27.05.2005
|
|
Добавлено: Пн Май 30, 2005 22:18 |
|
|
А как по-Вашему, оправдано ли вынуждать человека сделать выбор?
Естественно, выбор, нужный Вам? Все ли средства для этого хороши?
А если не вынуждать,т.е. не принуждать, то возможно ли добиться того, чтобы человек
все же нужный выбор сделал и не заподозрил, что Вы к этому имеете отношение?
|
|
|
|
|
 |
ЭгоПользователь
Сообщения: 1364 Регистрация: 24.05.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Май 30, 2005 23:04 |
|
|
Цитата: |
Что такое отказаться от своего Я?
Что означает наше Я?
Какие мы истинные?
|
Как от ракушек СверхЯ отскребешься да подсознанку овербалишь, так и почувствуешь СебЯ...
А от Я только суицидники отказываются..
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Пн Май 30, 2005 23:44 |
|
|
Aндрей
Aндрей Булатов писал(а): |
Например, догматичность современных психологических наук в том, что человека представляют как рефлексную машину.
|
Я об этом слышу уже второй раз.
Не знаю может в специальной литературе так рассматривают но в популярной как у Владимира Леви например человек рассматривается как личность, способная познавать и изменять себя сознательно.
Цитата: |
Я и от Гурана откажусь, если получу конструктивную критику |
Тогда это не догма, а трезвый взгляд на вещи, но признание Гурана единственно правильным, это уже догма.
Цитата: |
Господь любит заблудших овец, вот я и хочу Его любви. |
Гуран это Господь?
Цитата: |
Я полагаю, что ДНК является мыслящей субстанцией. ДНК создаёт новые виды организмов. ДНК нейрона инициирует новые активные синапсы, обуславливая новые нейронные связи и соответственно. новое сознание. Сначало сознание, а потом бытие. Человек подбирает сознание к бытию. |
Пока на память не смогу привести, есть эксперименты по искусственной сборке ДНК и вируса.
Позже найду то, что читала об этом и приведу здесь.
Опыт Миллера например продемонстрировал сначала бытие.
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Пн Май 30, 2005 23:49 |
|
|
Фоксик писал(а): |
А как по-Вашему, оправдано ли вынуждать человека сделать выбор? |
Думаю что часто выбор необходим.
Пусть не в мою пользу, но выбор.
Слишком часто метание между одним и другим приводит к бедам.
Цитата: |
Естественно, выбор, нужный Вам? Все ли средства для этого хороши? |
Не обязательно нужный мне и уж во всяком случае не любыми средствами.
Цитата: |
то возможно ли добиться того, чтобы человек
все же нужный выбор сделал и не заподозрил, что Вы к этому имеете отношение? |
Возможно, но такой путь мне не нравится.
Лучше открыто.
|
|
|
|
|
 |
ШаманПользователь
Сообщения: 2078 Регистрация: 05.08.2004 Откуда: из ниоткуда
|
|
Добавлено: Вт Май 31, 2005 00:27 |
|
|
если под "своим Я" автор понимает те структуры психики (или тела),
с которыми человек себя идентифицирует, то и ответ очевиден -
это отказ человека от удовлетворения потребностей именно этих структур...
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Вт Май 31, 2005 00:51 |
|
|
Гуран - это вечное хаотическое движение. Поэтому, Гуран есть первопричина всего бытия, есть основа жизни.
|
|
|
|
|
 |
ШаманПользователь
Сообщения: 2078 Регистрация: 05.08.2004 Откуда: из ниоткуда
|
|
Добавлено: Вт Май 31, 2005 00:59 |
|
|
точно, Булатов...тебе хорошо...у тебя полный Гуран в мозгу...
|
|
|
|
|
 |
HelBergНачинающий
Сообщения: 29 Регистрация: 27.05.2005 Откуда: Н-ск
|
|
Добавлено: Вт Май 31, 2005 04:16 |
|
|
и как тут не согласишься с шаманом?
....точно, Булатов...тебе хорошо...у тебя полный Гуран в мозгу...
про выбор интересно - выбор-то делаем в любом случае. например, а с чем я идентифицирую свое Я? далее описание системы в которую входит это вариантЯ.
влиять или не влиять? вопрос связанный с мерой платы(ответственности) за выбор(последствия.)
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Вт Май 31, 2005 10:45 |
|
|
Да, у меня пламенный хаос в душе, но зато порядок в жизни.
А у других это наоборот, они есть ходячие разлагающиеся мертвецы без вдохновения, без любви, без страсти, без мыслей.
Гуран, Анна, для мыслящих, для творческих людей есть Бог. А у других идолы, буквы в книгах есть Бог.
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Вт Май 31, 2005 11:30 |
|
|
Андрей
Цитата: |
Гуран - это вечное хаотическое движение
|
Вы в этой фразе правы на мой взгляд, но придавая Вашему мировоззрению смысл - сознание первично, бытие вторично, думаю ошибаетесь.
Скажите.. может ли мыслить неорганическое вещество?
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Вт Май 31, 2005 12:08 |
|
|
Мышлением наделена вся материя! Посредством этого мышления она и развивается.
Мышление есть поиск новых форм бытия в состоянии хаоса. Как только эта форма бытия обнаруживается - это и есть мысль.
Если мысль материи удачная, то образованная система будет устойчивой, продолжительное время будет существовать.
И мышление человека - это постоянный поиск новых нейронных связей, которые бы позволяли успешно ориентироваться в окружающем мире.
|
|
|
|
|
 |
HelBergНачинающий
Сообщения: 29 Регистрация: 27.05.2005 Откуда: Н-ск
|
|
Добавлено: Вт Май 31, 2005 14:22 |
|
|
Anna_Valery писал(а): |
Андрей
Цитата: |
Гуран - это вечное хаотическое движение
|
Вы в этой фразе правы на мой взгляд, но придавая Вашему мировоззрению смысл - сознание первично, бытие вторично, думаю ошибаетесь.
Скажите.. может ли мыслить неорганическое вещество? |
присоединяюсь - и как, скажите, хаотичное движение остается собой упорядочившись до мысли?
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Вт Май 31, 2005 14:29 |
|
|
Вообще, всякая система представляет из себя единство противоположностей - известный закон диалектики.
В моем представлении, это единство двух хаосов: душа и дух. Всякое тело есть волна, согласно современной физике, то есть волна двух хаосов.
Хаос, упорядочивая материю, не исчезает, он в новой форме даёт путь для нового развития.
Хаос души - это посик нового бытия. Хаос духа - это поиск путей сохранения прежнего бытия.
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2005 09:46 |
|
|
Aндрей Булатов писал(а): |
Мышлением наделена вся материя! Посредством этого мышления она и развивается.
|
МЫШЛЕНИЕ - высшая ступень человеческого познания. Позволяет получать знание о таких объектах, свойствах и отношениях реального мира, которые не могут быть непосредственно восприняты на чувственной ступени познания. Формы и законы мышления изучаются логикой, механизмы его протекания - психологией и нейрофизиологией. Кибернетика анализирует мышление в связи с задачами моделирования некоторых мыслительных функций.
Мышление это направленное движение, а не хаотичное.
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2005 11:02 |
|
|
Эта, Анна, марксистско-ленинский диалектический материализм?
Психологические эксперименты показывают, что в мышлении абслолютно нет никакой направленности - только хаос. (Наблюдения за глазами шахматиста во время игры).
Логика также учит мыслить, как физиология учит желудок переваривать (Гегель).
Логические операции гораздо быстрее человека совершают и компьютеры, но это не означает, что они умнее человека.
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2005 18:42 |
|
|
И Вы хотите сказать, что шахматист, глядя на доску шарит по ней глазами абсолютно хаотично?
Мой отец играет в шахматы с малых лет и я наблюдала за ним, да и сама немного играю, так что знаю на практике, что хаосом там и не пахнет))
Например я рассматриваю шахматную доску видя все фигуры в целом и прикидывая разные комбинации сопоставляю что будет, если например пойду пешкой или слоном, то есть рассматриваю разные направления, но не бессмысленно хаотично переставляю фигуры, как в броуновском движении, а именно рассматриваю возможные комбинации.
Что по поводу компьютеров, то на то человек и мыслящий, чтобы сделать себе инструмент, облегчающий его работу.
В природе все находится в устойчивом равновесии и только человек отличается тем, что стремится это равновесие нарушить, это как раз та разница между инстинктом и разумом, которая приведет его (человека) ежели не опомнится к обрыву))
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Чт Июн 02, 2005 01:07 |
|
|
Я тоже очень люблю играть в шахматы. И знаю, что интуиции в них не меньше, чем логических рассуждений.
Сначала интуитивная мысль, а потом она анализируется.
|
|
|
|
|
 |
|