Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Философские вопросы arrow Что такое отказаться от своего Я?

Что такое отказаться от своего Я?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Alinka
Пользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2005 22:51 Ответить с цитатой

http://www.bessmertie.ru/ Подмигиваю
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Андрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2005 12:50 Ответить с цитатой

Анна, вера и знание - это не совсем разные вещи! Вера есть знание в действии.
И Гуран - это есть научное знание, это флуктуации (маловероятные состояния), которые находят новые формы бытия.
Я ввёл понятие Гурана, чтобы бороться с догматиками и легковерами. Наука уже перестала быть в авторитете! Верят во всё попало.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alinka
Пользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2005 14:41 Ответить с цитатой

Aндрей

Aндрей Булатов писал(а):
Анна, вера и знание - это не совсем разные вещи! Вера есть знание в действии.


Возможно.
А если Вы узнаете в ходе движения науки вперед что то, во что вы верили уже устарело и новое знание изменяет в корне то, во что Вы верили раньше?
Например все верили в то, что ленинские идеи единственно правильная цель.
Или верили в забытом богом времени, что солнечное затмение -это гнев богов.

Цитата:

И Гуран - это есть научное знание, это флуктуации (маловероятные состояния), которые находят новые формы бытия.


Цитата:
Наука уже перестала быть в авторитете!


В одной фразе Вы защищаете науку - в другой опровергаете.
Так как же правильно?

Что Вы называете маловероятными состояниями?
Если это научные знания - в каких источниках о них можно почитать?
Чем отличается Ваше мировоззрение от догм?
(это не наезд, а вопрос)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
кошка авгус-тинка
ноябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2005 17:40 Ответить с цитатой

Цитата:

Мне кажется, что Я это то, что неизменно - это принципы и убеждения человека, его внутренний стержень.


Убеждения также меняются со временем

Кроме то наши убеждения сильно зависят от воспитания, культуры и проч.

И прием здесь Я?? Подмигиваю
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2005 18:15 Ответить с цитатой

Наука постоянно развивается, хотя тоже есть в ней догмы. Но меньше, чем в религии.
Например, догматичность современных психологических наук в том, что человека представляют как рефлексную машину.
Моя догма - не иметь догм. Я и от Гурана откажусь, если получу конструктивную критику или придёт ко мне соответствующее озарение.
Моё вероисповедание заключается в богоборстве. Как Иаков бороллся с Богом и стал Израилем, так и я борюсь с Богом.
Господь любит заблудших овец, вот я и хочу Его любви.
Об энтропии, о маловероятных состояниях можно почитать в современной физике.
Я полагаю, что ДНК является мыслящей субстанцией. ДНК создаёт новые виды организмов. ДНК нейрона инициирует новые активные синапсы, обуславливая новые нейронные связи и соответственно. новое сознание. Сначало сознание, а потом бытие. Человек подбирает сознание к бытию.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SB
Пользователь
Сообщения: 1744
Регистрация: 04.05.2005
СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2005 18:37 Ответить с цитатой

Цитата:

Эт как страус?))))))))


Похоже на то... Смеюсь
Знаете, может вы правы. В душе то я буду сознавать, что это лишь самообман. Но согласитесь тяжело сознавать:
что вот я есть, живой.
И влруг в один прекрасный миг я исчезну и никогда меня больше не будет.

Цитата:

Почему же выбор дает Вам неуверенность и страх?


Не знаю. Не могу ответить на ваш вопрос.

Цитата:

Почему не любопытство и оптимизм, что возможно Вам еще предстоит узнать что то новенькое?


Опять же, было бы здорово если бы было так как вы говорите.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Constantine
Пользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2005 19:06 Ответить с цитатой

Во мне живет Я, но я об этом не знаю Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alinka
Пользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2005 20:27 Ответить с цитатой

Одно из двух Подмигиваю

Это

Л-К писал(а):

Убеждения также меняются со временем


или это
Цитата:

Кроме то наши убеждения сильно зависят от воспитания, культуры и проч.


Если кто то рос в строгой семье с пуританским воспитанием и его внутреннее отношение на такое воспитание
тому не противится - он не пойдет в бордель работать.
Если для кого то скажем выгода превыше всего он не колеблясь пойдет на подлость, чтобы заработать побольше.
Это я к примеру.
То на что человек способен внутренне, что для него естественно, а что для него могло бы быть как переступить через себя.

Так вот мне встречались люди с поступками прямопротивоположными и порой очень трудно понять,
что истинное в человеке, а что подделка.




Цитата:
И прием здесь Я?? Подмигиваю


Вы ни при чем Подмигиваю
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Фоксик
Начинающий
Сообщения: 2
Регистрация: 27.05.2005
СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2005 22:18 Ответить с цитатой

А как по-Вашему, оправдано ли вынуждать человека сделать выбор?
Естественно, выбор, нужный Вам? Все ли средства для этого хороши?

А если не вынуждать,т.е. не принуждать, то возможно ли добиться того, чтобы человек
все же нужный выбор сделал и не заподозрил, что Вы к этому имеете отношение?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эго
Пользователь
Сообщения: 1364
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2005 23:04 Ответить с цитатой

Цитата:

Что такое отказаться от своего Я?
Что означает наше Я?
Какие мы истинные?

Как от ракушек СверхЯ отскребешься да подсознанку овербалишь, так и почувствуешь СебЯ...
А от Я только суицидники отказываются..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alinka
Пользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2005 23:44 Ответить с цитатой

Aндрей

Aндрей Булатов писал(а):

Например, догматичность современных психологических наук в том, что человека представляют как рефлексную машину.


Я об этом слышу уже второй раз.
Не знаю может в специальной литературе так рассматривают но в популярной как у Владимира Леви например человек рассматривается как личность, способная познавать и изменять себя сознательно.


Цитата:
Я и от Гурана откажусь, если получу конструктивную критику


Тогда это не догма, а трезвый взгляд на вещи, но признание Гурана единственно правильным, это уже догма.

Цитата:
Господь любит заблудших овец, вот я и хочу Его любви.


Гуран это Господь?

Цитата:
Я полагаю, что ДНК является мыслящей субстанцией. ДНК создаёт новые виды организмов. ДНК нейрона инициирует новые активные синапсы, обуславливая новые нейронные связи и соответственно. новое сознание. Сначало сознание, а потом бытие. Человек подбирает сознание к бытию.


Пока на память не смогу привести, есть эксперименты по искусственной сборке ДНК и вируса.
Позже найду то, что читала об этом и приведу здесь.
Опыт Миллера например продемонстрировал сначала бытие.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Alinka
Пользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2005 23:49 Ответить с цитатой

Фоксик писал(а):
А как по-Вашему, оправдано ли вынуждать человека сделать выбор?


Думаю что часто выбор необходим.
Пусть не в мою пользу, но выбор.
Слишком часто метание между одним и другим приводит к бедам.

Цитата:
Естественно, выбор, нужный Вам? Все ли средства для этого хороши?

Не обязательно нужный мне и уж во всяком случае не любыми средствами.

Цитата:
то возможно ли добиться того, чтобы человек
все же нужный выбор сделал и не заподозрил, что Вы к этому имеете отношение?


Возможно, но такой путь мне не нравится.
Лучше открыто.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Шаман
Пользователь
Сообщения: 2078
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: из ниоткуда
СообщениеДобавлено: Вт Май 31, 2005 00:27 Ответить с цитатой

если под "своим Я" автор понимает те структуры психики (или тела),
с которыми человек себя идентифицирует, то и ответ очевиден -
это отказ человека от удовлетворения потребностей именно этих структур...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
СообщениеДобавлено: Вт Май 31, 2005 00:51 Ответить с цитатой

Гуран - это вечное хаотическое движение. Поэтому, Гуран есть первопричина всего бытия, есть основа жизни.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Шаман
Пользователь
Сообщения: 2078
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: из ниоткуда
СообщениеДобавлено: Вт Май 31, 2005 00:59 Ответить с цитатой

точно, Булатов...тебе хорошо...у тебя полный Гуран в мозгу...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HelBerg
Начинающий
Сообщения: 29
Регистрация: 27.05.2005
Откуда: Н-ск
СообщениеДобавлено: Вт Май 31, 2005 04:16 Ответить с цитатой

и как тут не согласишься с шаманом?
....точно, Булатов...тебе хорошо...у тебя полный Гуран в мозгу...

про выбор интересно - выбор-то делаем в любом случае. например, а с чем я идентифицирую свое Я? далее описание системы в которую входит это вариантЯ.

влиять или не влиять? вопрос связанный с мерой платы(ответственности) за выбор(последствия.)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
СообщениеДобавлено: Вт Май 31, 2005 10:45 Ответить с цитатой

Да, у меня пламенный хаос в душе, но зато порядок в жизни.
А у других это наоборот, они есть ходячие разлагающиеся мертвецы без вдохновения, без любви, без страсти, без мыслей.
Гуран, Анна, для мыслящих, для творческих людей есть Бог. А у других идолы, буквы в книгах есть Бог.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alinka
Пользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
СообщениеДобавлено: Вт Май 31, 2005 11:30 Ответить с цитатой

Андрей

Цитата:

Гуран - это вечное хаотическое движение


Вы в этой фразе правы на мой взгляд, но придавая Вашему мировоззрению смысл - сознание первично, бытие вторично, думаю ошибаетесь.
Скажите.. может ли мыслить неорганическое вещество?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Андрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
СообщениеДобавлено: Вт Май 31, 2005 12:08 Ответить с цитатой

Мышлением наделена вся материя! Посредством этого мышления она и развивается.
Мышление есть поиск новых форм бытия в состоянии хаоса. Как только эта форма бытия обнаруживается - это и есть мысль.
Если мысль материи удачная, то образованная система будет устойчивой, продолжительное время будет существовать.
И мышление человека - это постоянный поиск новых нейронных связей, которые бы позволяли успешно ориентироваться в окружающем мире.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
HelBerg
Начинающий
Сообщения: 29
Регистрация: 27.05.2005
Откуда: Н-ск
СообщениеДобавлено: Вт Май 31, 2005 14:22 Ответить с цитатой

Anna_Valery писал(а):
Андрей

Цитата:

Гуран - это вечное хаотическое движение


Вы в этой фразе правы на мой взгляд, но придавая Вашему мировоззрению смысл - сознание первично, бытие вторично, думаю ошибаетесь.
Скажите.. может ли мыслить неорганическое вещество?


присоединяюсь - и как, скажите, хаотичное движение остается собой упорядочившись до мысли?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
СообщениеДобавлено: Вт Май 31, 2005 14:29 Ответить с цитатой

Вообще, всякая система представляет из себя единство противоположностей - известный закон диалектики.
В моем представлении, это единство двух хаосов: душа и дух. Всякое тело есть волна, согласно современной физике, то есть волна двух хаосов.
Хаос, упорядочивая материю, не исчезает, он в новой форме даёт путь для нового развития.
Хаос души - это посик нового бытия. Хаос духа - это поиск путей сохранения прежнего бытия.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alinka
Пользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2005 09:46 Ответить с цитатой

Aндрей Булатов писал(а):
Мышлением наделена вся материя! Посредством этого мышления она и развивается.


МЫШЛЕНИЕ - высшая ступень человеческого познания. Позволяет получать знание о таких объектах, свойствах и отношениях реального мира, которые не могут быть непосредственно восприняты на чувственной ступени познания. Формы и законы мышления изучаются логикой, механизмы его протекания - психологией и нейрофизиологией. Кибернетика анализирует мышление в связи с задачами моделирования некоторых мыслительных функций.



Мышление это направленное движение, а не хаотичное.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Андрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2005 11:02 Ответить с цитатой

Эта, Анна, марксистско-ленинский диалектический материализм?
Психологические эксперименты показывают, что в мышлении абслолютно нет никакой направленности - только хаос. (Наблюдения за глазами шахматиста во время игры).
Логика также учит мыслить, как физиология учит желудок переваривать (Гегель).
Логические операции гораздо быстрее человека совершают и компьютеры, но это не означает, что они умнее человека.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alinka
Пользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2005 18:42 Ответить с цитатой

И Вы хотите сказать, что шахматист, глядя на доску шарит по ней глазами абсолютно хаотично?
Мой отец играет в шахматы с малых лет и я наблюдала за ним, да и сама немного играю, так что знаю на практике, что хаосом там и не пахнет))
Например я рассматриваю шахматную доску видя все фигуры в целом и прикидывая разные комбинации сопоставляю что будет, если например пойду пешкой или слоном, то есть рассматриваю разные направления, но не бессмысленно хаотично переставляю фигуры, как в броуновском движении, а именно рассматриваю возможные комбинации.

Что по поводу компьютеров, то на то человек и мыслящий, чтобы сделать себе инструмент, облегчающий его работу.

В природе все находится в устойчивом равновесии и только человек отличается тем, что стремится это равновесие нарушить, это как раз та разница между инстинктом и разумом, которая приведет его (человека) ежели не опомнится к обрыву))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Андрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2005 01:07 Ответить с цитатой

Я тоже очень люблю играть в шахматы. И знаю, что интуиции в них не меньше, чем логических рассуждений.
Сначала интуитивная мысль, а потом она анализируется.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 2 из 4 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское