Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Философские вопросы arrow Про меру адаптивности системы

Про меру адаптивности системы
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
SB
Пользователь
Сообщения: 1744
Регистрация: 04.05.2005
СообщениеДобавлено: Сб Май 14, 2005 09:19 Ответить с цитатой

Мера адаптивности системы это уровень сенситивности системы
(НЕМНОГО НЕВЕРНО как ВЫЯСНИЛОСЬ ПОЗЖЕ)
Уровень показывающий насколько глубоко и полно система ощущает и способна реагировать на любые изменения внешней среды. Тут толи дифференциал то ли интеграл какой-то вертится. Короче это сугубо математическая тема. Каждое слово, как мне кажется, нуждается в истолковании на языке формул.


Последний раз редактировалось: SB (Пн Май 16, 2005 16:20), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
SB
Пользователь
Сообщения: 1744
Регистрация: 04.05.2005
СообщениеДобавлено: Сб Май 14, 2005 09:26 Ответить с цитатой

Адаптивность она же пластичность она же гибкость это способность к изменению характеристик внутреннего объекта системы
Сенситивность она же чувствительность это способность к изучению характеристик окружающей среды
Здравствуйте, Ид и бактерии Улыбаюсь, шучу
Таким образом, сама система есть совокупность окружающей среды и вложенного в нее "внутреннего объекта" - ядра
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
rebel
Пользователь
Сообщения: 38
Регистрация: 01.02.2005
СообщениеДобавлено: Сб Май 14, 2005 17:08 Ответить с цитатой

Вообще-то мера адаптивности системы - это в первую очередь мера резистентности, а сенситивность является механизмом (точнее, одним из механизмов), обеспечивающих резистентность и сама по себе ценности не имеет для адаптивности. Только как один из механизмов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кадабра
Пользователь
Сообщения: 1846
Регистрация: 24.12.2004
Откуда: из центра Небытия...
СообщениеДобавлено: Сб Май 14, 2005 17:11 Ответить с цитатой

не хрена не понимаю....
а по русски повторите....
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
кошка авгус-тинка
ноябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
СообщениеДобавлено: Сб Май 14, 2005 20:10 Ответить с цитатой

Цитата:

Адаптивность она же пластичность она же гибкость это способность к изменению характеристик внутреннего объекта системы


мне ваще-то по барабану.. Но исходя из русского языка.. и формальной логики...

если мы говорим о адаптивности СИСТЕМЫ - то стоит говорить об способности к изменению системы в целом.....

впрочем... как будет угодно'с.....

А "адаптивность системы" Вас волнует приложительно к чему? Или м.б. кому? Подмигиваю
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Русалочка
Пользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
СообщениеДобавлено: Сб Май 14, 2005 21:30 Ответить с цитатой

СВ, а как Вам кажется явяляется ли адаптационная способность системы характеристикой врожденной ( заданный интервал адаптационного ресурса ) или приобретенным?

Это раз .

И еще вот это :

Цитата:

Мера адаптивности системы это уровень сенситивности системы


Сложнее...Нет прямой зависимости - это точно. Если глубже вдуматься , то и обратной нет. Но какая -то есть явно. Вот какая?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
moisha
Технический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
СообщениеДобавлено: Сб Май 14, 2005 22:56 Ответить с цитатой

[ковыряется в сети, пытаясь найти учебник по системам автоматического регулирования]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
moisha
Технический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
СообщениеДобавлено: Сб Май 14, 2005 23:09 Ответить с цитатой

теперь по-русски
"мера приспособляемости системы это уровень чувствительности системы"

теперь теория, базовый принцип:
"если на систему, находящуюся в равновесии, влияет внешнее воздействие, то система реагирует так, чтобы влияние этого воздействия на систему - уменьшить"
(пересказываю своими словами
и курс этот - мне не читали)

в простейшем (весьма распространённом в технике) случае регулирования по одному параметру мера приспособляемости системы - это просто ширина диапазона внешнего воздействия, при котором сохраняется автоматическое регулирование параметра
при выходе внешнего воздействия за границы этого диапазона возможны неожиданные вещи - от простейшего сваливания параметра в одно из двух крайних значений до возникновения в системе релаксационных колебаний
в любом случае состояние системы уже не является равновесным
в общем, лениво мне тут читать теорию стабилизаторов напряжения :-)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Чикита
Пользователь
Сообщения: 3979
Регистрация: 23.07.2004
Откуда: Kefar Sava, Israel
СообщениеДобавлено: Сб Май 14, 2005 23:17 Ответить с цитатой

Привет Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
moisha
Технический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
СообщениеДобавлено: Вс Май 15, 2005 00:09 Ответить с цитатой

здарова, вОлОсатая...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Птичка-невеличка
Пользователь
Сообщения: 3038
Регистрация: 16.04.2004
Откуда: РФ
СообщениеДобавлено: Вс Май 15, 2005 00:18 Ответить с цитатой

Мойша, хочешь прикол?? Дурачусь

см. ЛС
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SB
Пользователь
Сообщения: 1744
Регистрация: 04.05.2005
СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2005 14:31 Ответить с цитатой

Привет, всем.
Честно говоря был очень удивлен, когда в ответ на запрос: Что такое резистентность, в гугле, получил в результатах поиска
сайты на которых решались проблемы СПИДА и сахарного диабета, ожирения и гепатита.
Я то ожидал чего-то более технического. В крайнем случае философского.
Ладно говоря простыми словами, по желанию некоторых темочитателей
мера адаптивности ядра система (скорее так) есть мера любви ядра к окружающей среде.
Мера любви это как раз и есть уровень способности ядра к изменению своих характеристик.
Характеристики меняются в сторону подгона, т.е. уравновешивания характеристик ядра с характеристиками окружающей среды.
Это как парадокс Ахиллеса и черепахи. Легко переступить, но трудно (невозможно) попасть в ту же точку. Поэтому действовать надо путем последовательных приближений.
Не знаю как сказать. Я не философ. Просто морожу всякую чушь которая мне кажется гениальной.
Изучение и приспособление - вот на мой взгляд фундамент для сознательной эволюции.
До возникновения разума процесс эволюции был в некотором роде случайным. Естественный отбор и все такое. Медленно.
Потом разум возник. Создается впечатление, что разум это просто эксперимент госпожи Природы в поиске путей ускорения эволюции. Ваще-то сложно объяснить, что мы сейчас делаем и куда стремимся.
Любой человек везде и всегда делает все правильно. Человек всегда добивается поставленных перед собой целей. Проблема в том, что иногда он не знает, каких именно целей он добивается.
К счастью, эксперимент еще продолжается. Еще есть шанс понять, что единственное к чему следует стремиться это к повышению меры собственной адаптивности к окружающей среде (и речь здесь идет не только о катании на синих китах)
Я еще почитаю ваши посты. Дело в том, что все вы правы по своему. Надо только понять, в чем (чтобы расширить свое понимание окружающей меня среды за счет обучения) Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
SB
Пользователь
Сообщения: 1744
Регистрация: 04.05.2005
СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2005 15:13 Ответить с цитатой

Резистентность - старение.
Допустим есть система (ядро -- внешняя среда)
В идеале система уравновешена. В идеале тепловая смерть, т.е. второй закон термодинамики, еслия не ошибаюсь.
Систему вывели из равновесия (первый толчок) В поведении с окружающими это очень легко сделать. Проведите эксперимент - совершите поступок бессмысленный с ВАШЕЙ точки зрения. Оцените реакцию. Получите картинку, которая расширит ваше понимание окружающей вас среды. Так вы приобретете знание. Что получаем? Изменили себя сознательно - получили реакцию-отклик-какое-то изменение окружающей среды. Замечательно! Мы учимся.
Но также мы можем учить.
Изменение окружающей среды приводит к изменению нашего состояния. Чем объемнее изменение в нас тем больше опыта получает окружающая среда.
Учитаесь или вы или окружающая вас среда. Третьего не дано Улыбаюсь, шучу
Что же такое резистивность? Это блокирование реакции. Устойчивость. Он устойчив к морозу. Потому не заметил, как отморозил себе нос. Этот чувствителен к холоду. Потому успел закутаться потеплее. У одного выше резистивность меньше адаптивность
У другого наоборот.
Что есть смысл чего-то? Знание о реакции на это что-то. Чем больше реакций изучили тем осмысленнее что-то в наших глазах.
Итак, общение это обучение реакциям
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
снежинка
Пользователь
Сообщения: 1561
Регистрация: 30.09.2004
СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2005 15:19 Ответить с цитатой

Цитата:
"если на систему, находящуюся в равновесии, влияет внешнее воздействие, то система реагирует так, чтобы влияние этого воздействия на систему - уменьшить"

не очень, наверное, к месту, но раз уж вспомнилось...

когда-то была тут дискуссия про личность, я уже не помню в деталях

Личность как результат "раскрытия глубинного себя" (ядра?) ) в мир.
(Как нередкое следствие - попытка прогнуть мир под себя, дух противоречия и проч. не весьма приятные для окружающих эффекты. и неадекватности).

Личность как результат приспособления к миру.
То бишь, преодоления персональных ограничений и впущения в себя... как его там... коллективного бессознательного? Адаптироваться в миру, стать частицей, и не слишком ссориться ним. (Ведь когда ты борешься – ты не живешь. Вечная аллергия.)

keep balance...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SB
Пользователь
Сообщения: 1744
Регистрация: 04.05.2005
СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2005 15:36 Ответить с цитатой

...не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас...
Какова будет ваша реакция? Подмигиваю

Резистентность и сенситивность это дуальные понятия. А вот адаптивность это как раз нечто отличное... Ускользающее. Танцующее на острие иголочки вместе с остальными чертями
Тоже не к месту Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
moisha
Технический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2005 15:42 Ответить с цитатой

...боюсь, что словосочетания навроде "личность как результат раскрытия глубинного себя" - для меня являюцца и остануцца блядословием...

существует теория автоматического регулирования
существует не особо сложная математика, это дело описывающая
и существует... э-э-э... болтовня
давайте не путать жопу - с пальцем, физику - с коллекционированием марок, вещи, которые изучают на третьем курсе - с острым желанием поговорить о высоком, шыроком, глубинном...

ну мать, ну ты в школе лет 25 назад - училась ?
ну вот как бы тебе сказать...
"Любовь - это Чуство !!! !!! !!!" -
например
в тетрадочьке
разноцветными шариковыми ручьками
и ножьками...
понятно, да ?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
moisha
Технический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2005 15:46 Ответить с цитатой

тоисть рОдной речью вы пользовацца упорно таки не умеете/хотите...

сопротивляемость и чувствительность ни разу не "дуальные" понятия
а приспособляемость таки да, отличное от первых двух
учите русский язык - и будет вам щастье...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
снежинка
Пользователь
Сообщения: 1561
Регистрация: 30.09.2004
СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2005 15:55 Ответить с цитатой

ууу какие... и слова вам не скажи и не процитируй в простоте...

у меня рабочий полдень, в математику, хоть режьте, не полезу

а то, что я! умею! филосовввствовать! – подтверждено моей)) темой про оч. хор. индийский фильм "Махабхарата"
и заверено, кстати, на высшем уровне)

так что справка у меня есть :-)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SB
Пользователь
Сообщения: 1744
Регистрация: 04.05.2005
СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2005 16:01 Ответить с цитатой

Цитата:

сопротивляемость и чувствительность ни разу не "дуальные" понятия


То есть ты хочешь сказать, что я попал пальцем в жопу? Улыбаюсь, шучу
Думаю, все зависит от того, что ты понимаешь под дуальностью. И что я под ней понимаю. Давай научим друг друга, а? Подмигиваю
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
SB
Пользователь
Сообщения: 1744
Регистрация: 04.05.2005
СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2005 16:07 Ответить с цитатой

Любовь это когда по отношению к объекту любви мера адаптации растет во времени приближаясь к бесконечности Улыбаюсь, шучу

К уродству адаптироваться труднее, чем к красоте. Поэтому в первом случае возможностей для любви гораздо шире
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
moisha
Технический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2005 16:11 Ответить с цитатой

не-а
не дам
лень
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
SB
Пользователь
Сообщения: 1744
Регистрация: 04.05.2005
СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2005 16:19 Ответить с цитатой

Лень это не желание пройти через боль Подмигиваю Боль как-то связана с возникающим напряжением в результате изменения окружающей среды и внутренним требованием измениться для адаптации Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Lаila
Пользователь
Сообщения: 1452
Регистрация: 11.05.2005
СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2005 21:46 Ответить с цитатой

Цитата:

Лень это не желание пройти через боль

!!!!!!!
Цитата:

Боль как-то связана с возникающим напряжением в результате изменения окружающей среды и внутренним требованием измениться для адаптации



уф, нашла

почему
иногда
это хорошо
когда больно.
Цитата:

К уродству адаптироваться труднее, чем к красоте. Поэтому в первом случае возможностей для любви гораздо шире

?????????
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SB
Пользователь
Сообщения: 1744
Регистрация: 04.05.2005
СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2005 21:50 Ответить с цитатой

Если я урод и меня полюбят.
То любовь ко мне адназначна велика и искрення
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Lаila
Пользователь
Сообщения: 1452
Регистрация: 11.05.2005
СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2005 22:12 Ответить с цитатой

Цитата:

То любовь ко мне адназначна велика и искрення


?????????

в чем ты урод?
любят за что?
почему?
не видела хорошего человека который был-бы уродом
внутренние качества они проявляются на лице.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 1 из 2 На страницу 1, 2  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское