Автор |
Сообщение |
SBПользователь
Сообщения: 1744 Регистрация: 04.05.2005
|
|
Добавлено: Сб Май 14, 2005 09:19 |
|
|
Мера адаптивности системы это уровень сенситивности системы
(НЕМНОГО НЕВЕРНО как ВЫЯСНИЛОСЬ ПОЗЖЕ)
Уровень показывающий насколько глубоко и полно система ощущает и способна реагировать на любые изменения внешней среды. Тут толи дифференциал то ли интеграл какой-то вертится. Короче это сугубо математическая тема. Каждое слово, как мне кажется, нуждается в истолковании на языке формул.
Последний раз редактировалось: SB (Пн Май 16, 2005 16:20), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
SBПользователь
Сообщения: 1744 Регистрация: 04.05.2005
|
|
Добавлено: Сб Май 14, 2005 09:26 |
|
|
Адаптивность она же пластичность она же гибкость это способность к изменению характеристик внутреннего объекта системы
Сенситивность она же чувствительность это способность к изучению характеристик окружающей среды
Здравствуйте, Ид и бактерии
Таким образом, сама система есть совокупность окружающей среды и вложенного в нее "внутреннего объекта" - ядра
|
|
|
|
|
 |
rebelПользователь
Сообщения: 38 Регистрация: 01.02.2005
|
|
Добавлено: Сб Май 14, 2005 17:08 |
|
|
Вообще-то мера адаптивности системы - это в первую очередь мера резистентности, а сенситивность является механизмом (точнее, одним из механизмов), обеспечивающих резистентность и сама по себе ценности не имеет для адаптивности. Только как один из механизмов.
|
|
|
|
|
 |
КадабраПользователь
Сообщения: 1846 Регистрация: 24.12.2004 Откуда: из центра Небытия...
|
|
Добавлено: Сб Май 14, 2005 17:11 |
|
|
не хрена не понимаю....
а по русски повторите....
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Сб Май 14, 2005 20:10 |
|
|
Цитата: |
Адаптивность она же пластичность она же гибкость это способность к изменению характеристик внутреннего объекта системы
|
мне ваще-то по барабану.. Но исходя из русского языка.. и формальной логики...
если мы говорим о адаптивности СИСТЕМЫ - то стоит говорить об способности к изменению системы в целом.....
впрочем... как будет угодно'с.....
А "адаптивность системы" Вас волнует приложительно к чему? Или м.б. кому?
|
|
|
|
|
 |
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185 Регистрация: 09.12.2004
|
|
Добавлено: Сб Май 14, 2005 21:30 |
|
|
СВ, а как Вам кажется явяляется ли адаптационная способность системы характеристикой врожденной ( заданный интервал адаптационного ресурса ) или приобретенным?
Это раз .
И еще вот это :
Цитата: |
Мера адаптивности системы это уровень сенситивности системы
|
Сложнее...Нет прямой зависимости - это точно. Если глубже вдуматься , то и обратной нет. Но какая -то есть явно. Вот какая?
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Сб Май 14, 2005 22:56 |
|
|
[ковыряется в сети, пытаясь найти учебник по системам автоматического регулирования]
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Сб Май 14, 2005 23:09 |
|
|
теперь по-русски
"мера приспособляемости системы это уровень чувствительности системы"
теперь теория, базовый принцип:
"если на систему, находящуюся в равновесии, влияет внешнее воздействие, то система реагирует так, чтобы влияние этого воздействия на систему - уменьшить"
(пересказываю своими словами
и курс этот - мне не читали)
в простейшем (весьма распространённом в технике) случае регулирования по одному параметру мера приспособляемости системы - это просто ширина диапазона внешнего воздействия, при котором сохраняется автоматическое регулирование параметра
при выходе внешнего воздействия за границы этого диапазона возможны неожиданные вещи - от простейшего сваливания параметра в одно из двух крайних значений до возникновения в системе релаксационных колебаний
в любом случае состояние системы уже не является равновесным
в общем, лениво мне тут читать теорию стабилизаторов напряжения :-)
|
|
|
|
|
 |
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979 Регистрация: 23.07.2004 Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
Добавлено: Сб Май 14, 2005 23:17 |
|
|
Привет
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Вс Май 15, 2005 00:09 |
|
|
|
|
|
|
 |
Птичка-невеличкаПользователь
Сообщения: 3038 Регистрация: 16.04.2004 Откуда: РФ
|
|
Добавлено: Вс Май 15, 2005 00:18 |
|
|
Мойша, хочешь прикол??
см. ЛС
|
|
|
|
|
 |
SBПользователь
Сообщения: 1744 Регистрация: 04.05.2005
|
|
Добавлено: Пн Май 16, 2005 14:31 |
|
|
Привет, всем.
Честно говоря был очень удивлен, когда в ответ на запрос: Что такое резистентность, в гугле, получил в результатах поиска
сайты на которых решались проблемы СПИДА и сахарного диабета, ожирения и гепатита.
Я то ожидал чего-то более технического. В крайнем случае философского.
Ладно говоря простыми словами, по желанию некоторых темочитателей
мера адаптивности ядра система (скорее так) есть мера любви ядра к окружающей среде.
Мера любви это как раз и есть уровень способности ядра к изменению своих характеристик.
Характеристики меняются в сторону подгона, т.е. уравновешивания характеристик ядра с характеристиками окружающей среды.
Это как парадокс Ахиллеса и черепахи. Легко переступить, но трудно (невозможно) попасть в ту же точку. Поэтому действовать надо путем последовательных приближений.
Не знаю как сказать. Я не философ. Просто морожу всякую чушь которая мне кажется гениальной.
Изучение и приспособление - вот на мой взгляд фундамент для сознательной эволюции.
До возникновения разума процесс эволюции был в некотором роде случайным. Естественный отбор и все такое. Медленно.
Потом разум возник. Создается впечатление, что разум это просто эксперимент госпожи Природы в поиске путей ускорения эволюции. Ваще-то сложно объяснить, что мы сейчас делаем и куда стремимся.
Любой человек везде и всегда делает все правильно. Человек всегда добивается поставленных перед собой целей. Проблема в том, что иногда он не знает, каких именно целей он добивается.
К счастью, эксперимент еще продолжается. Еще есть шанс понять, что единственное к чему следует стремиться это к повышению меры собственной адаптивности к окружающей среде (и речь здесь идет не только о катании на синих китах)
Я еще почитаю ваши посты. Дело в том, что все вы правы по своему. Надо только понять, в чем (чтобы расширить свое понимание окружающей меня среды за счет обучения)
|
|
|
|
|
 |
SBПользователь
Сообщения: 1744 Регистрация: 04.05.2005
|
|
Добавлено: Пн Май 16, 2005 15:13 |
|
|
Резистентность - старение.
Допустим есть система (ядро -- внешняя среда)
В идеале система уравновешена. В идеале тепловая смерть, т.е. второй закон термодинамики, еслия не ошибаюсь.
Систему вывели из равновесия (первый толчок) В поведении с окружающими это очень легко сделать. Проведите эксперимент - совершите поступок бессмысленный с ВАШЕЙ точки зрения. Оцените реакцию. Получите картинку, которая расширит ваше понимание окружающей вас среды. Так вы приобретете знание. Что получаем? Изменили себя сознательно - получили реакцию-отклик-какое-то изменение окружающей среды. Замечательно! Мы учимся.
Но также мы можем учить.
Изменение окружающей среды приводит к изменению нашего состояния. Чем объемнее изменение в нас тем больше опыта получает окружающая среда.
Учитаесь или вы или окружающая вас среда. Третьего не дано
Что же такое резистивность? Это блокирование реакции. Устойчивость. Он устойчив к морозу. Потому не заметил, как отморозил себе нос. Этот чувствителен к холоду. Потому успел закутаться потеплее. У одного выше резистивность меньше адаптивность
У другого наоборот.
Что есть смысл чего-то? Знание о реакции на это что-то. Чем больше реакций изучили тем осмысленнее что-то в наших глазах.
Итак, общение это обучение реакциям
|
|
|
|
|
 |
снежинкаПользователь
Сообщения: 1561 Регистрация: 30.09.2004
|
|
Добавлено: Пн Май 16, 2005 15:19 |
|
|
Цитата: |
"если на систему, находящуюся в равновесии, влияет внешнее воздействие, то система реагирует так, чтобы влияние этого воздействия на систему - уменьшить" |
не очень, наверное, к месту, но раз уж вспомнилось...
когда-то была тут дискуссия про личность, я уже не помню в деталях
Личность как результат "раскрытия глубинного себя" (ядра?) ) в мир.
(Как нередкое следствие - попытка прогнуть мир под себя, дух противоречия и проч. не весьма приятные для окружающих эффекты. и неадекватности).
Личность как результат приспособления к миру.
То бишь, преодоления персональных ограничений и впущения в себя... как его там... коллективного бессознательного? Адаптироваться в миру, стать частицей, и не слишком ссориться ним. (Ведь когда ты борешься – ты не живешь. Вечная аллергия.)
keep balance...
|
|
|
|
|
 |
SBПользователь
Сообщения: 1744 Регистрация: 04.05.2005
|
|
Добавлено: Пн Май 16, 2005 15:36 |
|
|
...не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас...
Какова будет ваша реакция?
Резистентность и сенситивность это дуальные понятия. А вот адаптивность это как раз нечто отличное... Ускользающее. Танцующее на острие иголочки вместе с остальными чертями
Тоже не к месту
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Пн Май 16, 2005 15:42 |
|
|
...боюсь, что словосочетания навроде "личность как результат раскрытия глубинного себя" - для меня являюцца и остануцца блядословием...
существует теория автоматического регулирования
существует не особо сложная математика, это дело описывающая
и существует... э-э-э... болтовня
давайте не путать жопу - с пальцем, физику - с коллекционированием марок, вещи, которые изучают на третьем курсе - с острым желанием поговорить о высоком, шыроком, глубинном...
ну мать, ну ты в школе лет 25 назад - училась ?
ну вот как бы тебе сказать...
"Любовь - это Чуство !!! !!! !!!" -
например
в тетрадочьке
разноцветными шариковыми ручьками
и ножьками...
понятно, да ?
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Пн Май 16, 2005 15:46 |
|
|
тоисть рОдной речью вы пользовацца упорно таки не умеете/хотите...
сопротивляемость и чувствительность ни разу не "дуальные" понятия
а приспособляемость таки да, отличное от первых двух
учите русский язык - и будет вам щастье...
|
|
|
|
|
 |
снежинкаПользователь
Сообщения: 1561 Регистрация: 30.09.2004
|
|
Добавлено: Пн Май 16, 2005 15:55 |
|
|
ууу какие... и слова вам не скажи и не процитируй в простоте...
у меня рабочий полдень, в математику, хоть режьте, не полезу
а то, что я! умею! филосовввствовать! – подтверждено моей)) темой про оч. хор. индийский фильм "Махабхарата"
и заверено, кстати, на высшем уровне)
так что справка у меня есть :-)
|
|
|
|
|
 |
SBПользователь
Сообщения: 1744 Регистрация: 04.05.2005
|
|
Добавлено: Пн Май 16, 2005 16:01 |
|
|
Цитата: |
сопротивляемость и чувствительность ни разу не "дуальные" понятия
|
То есть ты хочешь сказать, что я попал пальцем в жопу?
Думаю, все зависит от того, что ты понимаешь под дуальностью. И что я под ней понимаю. Давай научим друг друга, а?
|
|
|
|
|
 |
SBПользователь
Сообщения: 1744 Регистрация: 04.05.2005
|
|
Добавлено: Пн Май 16, 2005 16:07 |
|
|
Любовь это когда по отношению к объекту любви мера адаптации растет во времени приближаясь к бесконечности
К уродству адаптироваться труднее, чем к красоте. Поэтому в первом случае возможностей для любви гораздо шире
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Пн Май 16, 2005 16:11 |
|
|
|
|
|
|
 |
SBПользователь
Сообщения: 1744 Регистрация: 04.05.2005
|
|
Добавлено: Пн Май 16, 2005 16:19 |
|
|
Лень это не желание пройти через боль Боль как-то связана с возникающим напряжением в результате изменения окружающей среды и внутренним требованием измениться для адаптации
|
|
|
|
|
 |
LаilaПользователь
Сообщения: 1452 Регистрация: 11.05.2005
|
|
Добавлено: Вс Июн 05, 2005 21:46 |
|
|
Цитата: |
Лень это не желание пройти через боль
|
!!!!!!!
Цитата: |
Боль как-то связана с возникающим напряжением в результате изменения окружающей среды и внутренним требованием измениться для адаптации
|
уф, нашла
почему
иногда
это хорошо
когда больно.
Цитата: |
К уродству адаптироваться труднее, чем к красоте. Поэтому в первом случае возможностей для любви гораздо шире
|
?????????
|
|
|
|
|
 |
SBПользователь
Сообщения: 1744 Регистрация: 04.05.2005
|
|
Добавлено: Вс Июн 05, 2005 21:50 |
|
|
Если я урод и меня полюбят.
То любовь ко мне адназначна велика и искрення
|
|
|
|
|
 |
LаilaПользователь
Сообщения: 1452 Регистрация: 11.05.2005
|
|
Добавлено: Вс Июн 05, 2005 22:12 |
|
|
Цитата: |
То любовь ко мне адназначна велика и искрення
|
?????????
в чем ты урод?
любят за что?
почему?
не видела хорошего человека который был-бы уродом
внутренние качества они проявляются на лице.
|
|
|
|
|
 |
|