Автор |
Сообщение |
НинельПользователь
Сообщения: 17674 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Чт Июн 09, 2005 18:01 |
|
|
мойша, да не хожу я по экстрасенсам.
сходила один раз. подруга и мамаша насоветовали.
не верю я им. хотя побаиваюсь, на всякий случай.
я и с психотреапевтом работу недавно закончила.
самоломаная я. (как Базаров)
выводов-то скороспелых не делай.
узнала, посмотрела что это и отчалила свое дорогой.
ну я пошатнуть чье-то мнение я не боюсь.
если так есть, то так есть. чего уж там красной шапочкой прикидываться?
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Чт Июн 09, 2005 18:27 |
|
|
Крас-ное-зелёное,
жёлтое-лиловое -
самое красивое
да на твои бока.
А если что дешёвое - то новое, фартовое, а ты мне только вотки или реже - коньяка...
...в любой книжке прочитаешь, угу! Угу! Эти книжки на комсомольском вокзале продаюцца, на лотке между порнухой и обменом валюты
|
|
|
|
|
 |
nektoПользователь
Сообщения: 1267 Регистрация: 19.05.2005
|
|
Добавлено: Чт Июн 09, 2005 19:01 |
|
|
moisha писал(а): |
что такое "это" - я не понял
www.socionics.org
я очень смеялся, потому што одно время сам был не прочь изобрести на досуге эту науку :-)
тока досуга не хватило :-) |
Так оно тоже не работает! Смесь популярно-научного трепа, наукообразных гороскопов и шарлатанских зазывалок типа "мы открыли истину и поможем всем". То есть смесь относительно ценной информации с абсолютной чушью. Можно и из этого кое-что полезное выжать, но 90% - вода или шарлатанство, в которое вредно верить.
moisha писал(а): |
я исхожу из одной простой аксиомы: нужную человеку вещь не надо впаривать - человек вполне в состоянии купить её сам |
Кто бы сомневался. Их-то задача впарить. Независимо от нужности вещи клиенту. Потому и обучают манипулятооским штучкам.
Радоваться надо, что плохо учат!
ЗЫ На вокзале все порнуха, даже то, что "детектив".
|
|
|
|
|
 |
НинельПользователь
Сообщения: 17674 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Чт Июн 09, 2005 19:10 |
|
|
какие книжки, мойша? если это мне...
я все больше в "Молодой гвардии" отовариваюсь.
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Чт Июн 09, 2005 19:26 |
|
|
эх, не живу я больше там...
...вы будете смеяцца, но
на любом лотке с отборной парнухой - всегд ачтонть, да найдёцца
ну не говоря уже про Билингву, где сочинений мамзель Марининой у прынцыпе нету
я сам проверял :-)
|
|
|
|
|
 |
НинельПользователь
Сообщения: 17674 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Чт Июн 09, 2005 19:39 |
|
|
на лотке я только Лууле Виилму покупала.
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Чт Июн 09, 2005 21:24 |
|
|
и сборники заклинаний
волшебные амулеты, чудотворные иконы из типографии ближайшего монастыря (тираж 1000000 экземпляров) и фаршированные хрисьтианские младенцы для зажаривания продавались на другом лотке
|
|
|
|
|
 |
Птичка-невеличкаПользователь
Сообщения: 3038 Регистрация: 16.04.2004 Откуда: РФ
|
|
Добавлено: Чт Июн 09, 2005 21:59 |
|
|
Мойша!
|
|
|
|
|
 |
КудаПользователь
Сообщения: 2623 Регистрация: 15.03.2005 Откуда: из жж
|
|
Добавлено: Пт Июн 10, 2005 00:03 |
|
|
Начальство, конечно, мы уважаем...
(по православным канонам положено)
|
|
|
|
|
 |
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Июн 10, 2005 00:28 |
|
|
Ребята, ну что вы пристали к Мойше. Мойша сисадмином работает и ему продажи ни к чему.
|
|
|
|
|
 |
НинельПользователь
Сообщения: 17674 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Июн 10, 2005 06:02 |
|
|
нет, мойша, Виилма была исключением (изучена и отложена).
не верующая я. из амулетов... привезли мне из Канады ловушку для снов. повесила на стену - красиво.
|
|
|
|
|
 |
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Июн 10, 2005 10:14 |
|
|
По поводу типологии. Я занимлся ей около 2-х лет. Сначала под руководством преподавателя. Потом когда получил четкие основы, совершенствовался самостоятельно. Основной рисунок личности действительно можно обрисовать по фото, рукописи, вещи, которая ему принадлежит, я уже не говорю, что все это достаочно быстро ( 1-2 минуты) читается при личном общение.
Еще раз обращаю внимание на то, что для того, чтобы вот так за пару минут определить типологию человека нужно около 2-х лет.
Теперь представим продавца торгового зала. Для тех кто давно не был в магазине, могу сказать, что они не умеют элементарно общаться с покупателем, не то, чтобы свое общение строить с учетом типологии.
Их тренера натаскивают на элементарное общение за несколько тренингов в течении года и то они кричат, что им сложно.
В их тренингах используется вариант условной типологии, я бы назвал ее ситуативной. Тот тренинг, который я знаю, учитывает работу с так называемым разговорчивым покупателем, требовательным и т.д. Это для них в самый раз.
Что касается продавцов более крутых, те кто торгует дорогими товарами. Там используется более продвинутая типология, но тоже вообщем достаточно усеченная.
Есть еще так называемые сложные ( комплексные) продажи. Это продажи связаны с несколькими посещениями клиентов, растянуты по времени и там где решения о покупке принимает группа лиц.
Там в основном используется техника СПИН, которая вообще на типологию ноль внимания.
Вообще нужно очень осторожно относиться к типологии. Велик шанс начать выстраивать отношения, опираясь на неполный или вообще неправильный диагноз.
И потом, ну зачем человека в процессе продажи диагностировать? Не проще ли его распросить про его потребности и подобрать ему тот товар, который эти потребности удовлетворяет?
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Пт Июн 10, 2005 12:41 |
|
|
> Не проще ли его распросить
а ты попробуй пару раз... а я посмеюсь
"шоб был жидкий монитор и шоб всё было бысто- быстро и шоб куда дискетки совать и интернет
и шоб памяти сто двадцать восемь этих... гигабайт"
и чтоб стоило это сто пятьдесят зелёных
ню-ню...
|
|
|
|
|
 |
bostonПользователь
Сообщения: 44 Регистрация: 07.06.2005 Откуда: Украина
|
|
Добавлено: Пт Июн 10, 2005 12:50 |
|
|
Цитата: |
И потом, ну зачем человека в процессе продажи диагностировать? Не проще ли его распросить про его потребности и подобрать ему тот товар, который эти потребности удовлетворяет?
|
Я полностью согласен.
Но часто, есть необходимисть "формировать потребность".
Вот в этих случаях уже нужна "диагностика", тоглько уровень её более интуитивный (Эго меня поймёт). Это не может быть классификатор.
Цитата: |
Есть еще так называемые сложные ( комплексные) продажи. Это продажи связаны с несколькими посещениями клиентов, растянуты по времени и там где решения о покупке принимает группа лиц.
|
Я занимаюсь сложными продажами. Я продаю рекламные площади в строительном журнале.
Мало того, что "реклама" - это уже неприятные ассоциации у клиента. Ещё и строительный рынок - это особенные люди.
Наврядли, тому "канадскому" агенту, о котором так много говорили большевики, удалось бы продать что-то цементному заводу, если он не знает, что такое шлакопортландцемент.
Забудьте про "канадских агентов".
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Пт Июн 10, 2005 12:51 |
|
|
...в ходе дальнейшего двухчасового опроса обезьяны выяснилось, что она желает пишущий DVD-привод, хотя и не знает, зачем он нужен, DSL-модем, который ей некуда подключать и сто двадцать восемь метров видеопамяти, потому что так сказал сосед
при этом денег у неё две сотни
получив же машину на две сотни, за которой вполне можно играть в тетрис (ради которого, собстно, всё и было затеяно), обезьяна начинает звонить шесть раз в сутки, кричать, что машина хреновая, но страшно дорогая (так сказал сосед после того, как не пошла четвёртая квака) и предлагать немедленно приехать и объяснить, как правильно тюкать в окошечько мышечькой
|
|
|
|
|
 |
bostonПользователь
Сообщения: 44 Регистрация: 07.06.2005 Откуда: Украина
|
|
Добавлено: Пт Июн 10, 2005 12:55 |
|
|
И ещё, господин Без Разницы.
Мойша не любит слово треннинг. Он за ето ругаецца. Ему оно спамом пахнет.
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Пт Июн 10, 2005 13:20 |
|
|
не спамом, а формированием потребностей в унитазах, подключенных к интернету
|
|
|
|
|
 |
bostonПользователь
Сообщения: 44 Регистрация: 07.06.2005 Откуда: Украина
|
|
Добавлено: Пт Июн 10, 2005 13:30 |
|
|
Цитата: |
Ребята, ну что вы пристали к Мойше. Мойша сисадмином работает и ему продажи ни к чему.
|
Если Мойша будет плохо продавать, то и сисадмином он будет посредственным. (Его, как сисадмина, никто не купит)
А так как сисадмин он отменный, то и продавец он профессиональный.
Цитата: |
обезьяна начинает звонить шесть раз в сутки, кричать, что машина хреновая,
|
Всего один раз в жизни видел продавца офисной техники, который говорил с клиентом на одном (понятном клиенту) языке.
"Чё ты мне паришь, не понимаю я по вашему нихрена"
Цитата: |
не спамом, а формированием потребностей в унитазах, подключенных к интернету
|
Там Эго рассказывал про искуственный разум, а ты унитазов совместимых опасаешься.
|
|
|
|
|
 |
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Июн 10, 2005 15:05 |
|
|
Но часто, есть необходимисть "формировать потребность".
Вот в этих случаях уже нужна "диагностика", тоглько уровень её более интуитивный
Не вижу здесь предмета диагностики личности.
Формированием потребностей занимается в основном реклама.
Если человек пришел в магазин за товаром и ты ему предложишь что-то принципиально новое, то очень велик шанс получить ответ : "спасибо, это очень интересно, мне нужно подумать об этом, я потом зайду" и зайдет потом в другой магазин, потому что этот продавец будет ассоциироваться у него с неудовлетворенной потребностью.
Причины такого поведения продавца - это его псевдоуверенность в знание того, что на самом деле нужно покупателю из-за того, что он глубоко знает продукт.
Он будет говорить что-то типа:
Продавец: ну как вы можете выбирать между этим и этим - ведь у этого же динамичский диапазон 70 Дб, а у того толко 30!
Покупатель: Да? А мне кажется, что этот аппарат наоборот звучит долее сочно.
Продавец: Ну знаете ли, у вас в ушах бананы тогда.
Покупатель: а сколько он стоит $700. И за это бабало вы получите охренительный звук.
Покупатель : ух, Ё. А я рассчитывал на $300 и принес их с собой :-(
Продавец: ааааа, ну тогда ьерите эту пукалку!
Покупатель: нееее, как же я тееперь ее возьму с такими маленькими децибелами?! Я лучше пойду домой и подумаю еще раз хорошенько.
А сам пойдет в другой магазин и купит свою пукалку за $300 потому что в этом, если он ее купит то он будет чувствовать себя оплеванным, а там хороший продавец ему эту пукалку продаст с улыбкой и поздравит с хорошей покупкой.
И отсюда вопрос, зачем здесь типология?
Последний раз редактировалось: Без Разницы (Пт Июн 10, 2005 15:27), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
bostonПользователь
Сообщения: 44 Регистрация: 07.06.2005 Откуда: Украина
|
|
Добавлено: Пт Июн 10, 2005 15:19 |
|
|
Продажа услуг на прямую соприкасается с формированием потребности.
О таких клиентах, как в Вашем примере, только мечтать.
Я вообще не вижу смысла в "типологии клиента" с точки зрения продаж.
|
|
|
|
|
 |
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Июн 10, 2005 15:24 |
|
|
А так как сисадмин он отменный, то и продавец он профессиональный.
Одно из другого ну никак не следует.
Чтобы успешно продавать нужны 3 вещи:
1. Определенная личностная предрасположенность.
2. Необходимое и достаточное знание продукта.
3. Владение навыками продаж.
Причем один пункт ни в коем разе не компенсирует другие.
Мойша, как мне показалось, очень хорош в пункте номер 2.
С определенными покупателями, с похожими на него взглядами, будет хорош по пункту 2.
Что-то средненькое по пункту 3. Вообщем, если не сисадмин, то отличный продавец в небольшой точке по подключению к СТРИМ с целевой аудиторией подростки будущие программисты или продавец антикварных ламповых усилителей или пластовых вертушек.
Мойша, прости, но профессиограмма тоже денег стоит.
|
|
|
|
|
 |
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Июн 10, 2005 15:28 |
|
|
boston
перечитай мой пост, я внизу в диалоге Покупателя добавил. Раньше забыл.
|
|
|
|
|
 |
bostonПользователь
Сообщения: 44 Регистрация: 07.06.2005 Откуда: Украина
|
|
Добавлено: Пт Июн 10, 2005 16:04 |
|
|
Цитата: |
Одно из другого ну никак не следует.
|
Без Разницы,
и Мойша, и Вы, и Я, и наши соседи с детьми - все продают.
В чём-то убеждают - значит продают, от чего-то отговаривают -значит продают.
Продают себя, когда устраиваются на работу.
Продают себя, когда общаются с противоположным полом.
Десятки раз в день раздают рекомендации.
Стимулируют принятие решений...
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Пт Июн 10, 2005 16:23 |
|
|
...характерная профессиональная деформация - некоторую модель локальной части вселенной пытацца распространить на неё на всю
мне тоже вполне свойственно :-)
боюсь, однако, что сие будет крайне неэффективно, если вобще заработает :-)
и мы, как и всегда, когда применяем неподходящую модель - теряем массу деталей
кто в их кроецца - не мне вам объяснять
...сисадмин я хреновый и малообразованный
это вообще не моё занятие, если уж быть точным...
не говоря про то, что мы с г-ном БезРазниццы уже вели оживлённые дискуссии, переходящщие в откровенный обмен мнениями
вы оба исходите из того, что кривая объёма продаж должна непрерывно расти - в силу того, что у вас в анамнезе написано, что сия кривая есмь альфа и омега, конец и начало
и если она, не дай бог, начнёт падать - кое-кому придёцца переквалифицировацца в управдомы
между тем как я уже который год тут долдоню: подобный подход - одно из самых омерзительных достижений человечества
"...и вместе им не сойтись"
почитайте Дугина и Зиновьева, если вдруг будет интересно :-)
|
|
|
|
|
 |
bostonПользователь
Сообщения: 44 Регистрация: 07.06.2005 Откуда: Украина
|
|
Добавлено: Пт Июн 10, 2005 16:33 |
|
|
Я благодарю всех, кто принимал участие. А именно:
moisha, Нинель, Mongrel, nekto, птица-девица, Куда, Без Разницы, Эго
Было приятно познакомиться.
Увидимся.
|
|
|
|
|
 |
|
|