Гомосексуальность

[Лунная Радуга]

Кстати, где то в форуме, в консультациях, есть презабавнейшая тема "детское порно". Вот где поле для психоанализа, просто непаханное поле для исследователя. Только выражение "детская порнография" замените на "раздражающий фактор". Читать ответ ведущей после этого, не то что забавно.

[relations]

Мое мнение (непрофи!) - нужно плясать от среды в которой возникают подобные явления. Может я не так понял З.Фрейда, но именно он утверждает, что в гомосексуальности идет поиск двуполых взаимоотношений. Итак все таки среда. Легче признать, искать некие внутренние истоки предрасположенности нежели признаться в том, что не выстоял под натиском среды. Поиск заведомо тупиковый значит и приговора не придвидится!

[Лунная Радуга]

relations => в замкнутом пространстве проявляется механизм вынужденной гомосексуальности, его мы не рассматриваем. Любое вмешательство в психику и связанные с этим изменения сексуальных предпочтений нас не интересуют, этим пусть занимаются другие специалисты. А нас интересует, почему же в природе встречается гомосексуальность? Для чего предусмотрен этот механизм?
Разумеется у меня есть гипотеза, она ответ. Но эта гипотеза пока не доказана, на все нужно время, которого хронически не хватает.

[Лунная Радуга]

relations => и вот еще, З. Фрэйд был очень непоследовательным и поспешным человеком, это можно наблюдать практически во всех его работах именно поэтому, когда его попросили описать механизм гомосексуального влечения, он задумался и ответил "Гомосексуальность, это величайший феномен, на изучение которого мне понадобилась целая жизнь, но увы, моя жизнь уже прошла." Разумеется не дословно, но уверяю что близко к тексту.

[Michaеl]

[Лунная Радуга]

Michael => у гипотезы не может быть уровня гипотеза либо есть, либо ее нет, она может быть доказана, либо не доказана. Явить ее миру сейчас, не входит в мои планы, мне просто интересно, есть ли кто нибудь еще, кто подошел так близко к решению этой задачи.

[Michaеl]

Когда гипотеза доказана, то это уже теория А уровни гипотез существуют, пока существуют уровни познания и движения материи
Кто-то может и подошел, только как узнать насколько близко, если не известно в какой области находится ваша гипотеза.

[Michaеl]

Возможно несколько опережаю ЛР своим унылым пониманием полового акта, но полагаю, что с его целями и результатами далеко не всегда можно сразу разобраться Уж слишком много тут недосказанного в его определении

[Michaеl]

Дело в том, что на мой взгляд, совершенно правильными являются обе позиции, но судя по всему, мы с вами тяготеем к чему-то более традиционному. Это кроме шуток.
Половой акт - это настолько многоаспектное явление, что мне хотелось бы выслушать ЛР, т.к. с одной стороны немного занят, а с другой, толком и не знаю, что подразумевает ЛР

[Лунная Радуга]

Lymphatery => У меня нет никакого желания обсуждать в этой теме половой акт, но для Вас лично, если по Вашему мнению результата два, то есть получение удовольствия и зачатие потомства, то в случае если один или оба партнера не получили удовольствия (предполагаем достижение оргазма) или не был зачат ребенок, половой акт считаем не состоявшимся? Если получение удовольствия не есть обязательное достижение оргазма, то почесывание спины тоже определяем половым актом? Давайте оставим эти рассуждения, либо вы можете инициировать их отдельной темой, лично для меня это пройденный этап и он мне уже не интересен.

Michael => Вы абсолютно правы, доказанная гипотеза становится определением. Видимо мое самолюбие и амбиции не позволяют мне являть научному сообществу не доведенное до конца дело. Вероятно я слишком буквально следую совету Фрэйда, он сказал "Любой исследователь, который возьмется за изучение этого феномена, должен будет исследовать его до конца, иначе он породит массу слухов, недомолвок и этим создаст еще большую сумятицу в научных кругах", разумеется это не дословно, но близко к тексту.
Природа, устройство жизни и наш мир не на столько примитивны, чтобы совершить такую ошибку. Вам как психиатру известно, что люди с умственными или физическими отклонениями либо не выживают в естественных условиях, либо не могут продолжить род, это аксиома. Гомосексуалы же прекрасно адаптируются и выживают, так как психически и физически абсолютно здоровы, не учитываем индивидуальных особенностей состояния любого человека, но они так же способны и к продолжению рода. Для чего в нас заложен механизм гомосексуальности? Этот механизм есть в каждой или каждом из нас. Именно поэтому ген гомосексуальности не найден генетиками до сих пор и не будет найден никогда, именно поэтому гетеросексуалы воспроизводят гомосексуалов, а гомосексуалы гетеросексуалов. Эти эксперименты ведуться уже десятилетиями в Америке и Европе и существую валидные данные полученные в результате этих исследований. Почему в одном случае этот механизм запускается, а в другом нет? Ведь запускается этот механизм и наша сексуальность определяется еще в утробе матери. Это элементарно доказать, всего лишь проведя наблюдения за развитием от рождения до сексуальной самоидентификации. Влияют ли внешние факторы, во время беременности, на запуск механизма гомосексуальности? Вопросов задано много и они путь к решению.

[relations]

[Michaеl]

М-да.

[Лунная Радуга]

relations => разве я где то упоминаю о том, что буду что то доказывать в форуме? Считаю это совершенно ненужным, здесь только высказывание мнений и рассуждения. Механизмов гомосексуальности не два, а как минимум три уже были упомянуты мною в этой теме. Нас интересует только один, врожденный механизм формирования гомосексуальности, о нем и идет речь в форуме. Гипотеза не решение задачи, она безусловно подтолкнет к решению, но до тех пор пока не будет доказана, ее научная ценность условна и ничтожна.

[Лунная Радуга]

Подогреем тему.
Предпологаем, что бисексуальность, это не сексуальная ориентация, а сексуальная дезориентация. То есть неопределенность в сексуальной самоидентификации.

[Лунная Радуга]

Michael => надеюсь, что мы не занимаемся загадыванием и разгадыванием загадок в этой теме, да и раздел для этого не подходящий. К формулированию гипотезы, ключей было предостаточно, у меня в свое время, их было гораздо меньше.
К счастью или наоборот, мне совершенна не известна современная концепция биопсихосоциальной теории шизофрении.
О генетике, я упоминаю на упреждение рассуждений в этой плоскости, чтобы сразу исключить заведомо ложный путь.
Формулировка моей позиции, это готовность дискутировать на тему гомосексуальности.
Michael => а Вы все не оставляете попыток анализировать мое поведение, мою личность и чует мое сердце, так недалеко до контент анализа моих постов добраться. Хочу предупредить, что контент анализ не является совершенным и не стоит тратить на это время.
Вопрос этот я не считаю сложным, именно по этому он прост, по крайней мере для меня. Приношу свои извенения за неучтивость в отношении других участников данной дискуссии.
Полную определенность внесет анонсированная мною гипотеза, но я считаю, слишком рано являть ее ученому сообществу. Кстати, я не даю никаких обещаний что участники этой дискуссии увидят ее, на это есть масса причин. Делать это под псевдонимом, уже как минимум глупо, так как доказать свое авторство будет практически невозможно. А это может нанести удар по моим амбициям. Надеюсь это не вызовет гнева участников и непонимания моей позиции. Всему свое время. Время разбрасывать камни и время собирать камни.
Сейчас мы рассуждаем, рассматриваем некое явление, признанное феноменом, под разными углами, с разных точек зрения. Надеюсь нет необходимости говорить о новизне и научной ценности данного исследования, которым от части и является эта дискуссия.
Многих читающих эту тему так и подмывает вопрос "В чем подвох, какова цель?"
Отвечу. Мне хорошо известно общественное мнение и социальная позиция общества, по этому вопросу. Теперь мне интересно знать мнение специалистов в области психологии и социологии. Объяснять почему мною выбраны именно эти науки, надеюсь нет необходимости?

[Лунная Радуга]

[Лунная Радуга]

[Michaеl]

[Лунная Радуга]

Этот путь уже пройден. Подобные медикаментозные вмешательства в психику признаны не гуманными и античеловечными.

[Michaеl]

Это я к тому, что вы теряете нить разговора, но "лечить" возникало логически из ваших же слов, это не моё предложение.
Все ваши якобы цитирования Фрейда близко к тексту нуждаются в подтверждении.
И нет у вас никакой ясной гипотезы, кроме тумана и общих мест с различных гей-сайтов.

[Elkantar]

Раньше, я относился к этому феномину с обывательской точки зрения призрения, бо большему счёту из-за востипания, а может быть и гомофобии, но в последние годы, с пониманием проблемы(поступил в вуз на пси.фак.), стал относится более лояльнее к этой проблеме, и даже стал проявлять научный интерес. Но не более, так что не стану притендовать на полноту и всесторонность расмотрения мной этой проблемы, и тем неменее постараюсь изложить свою точку зрения на этот счёт.

Насколько мне известно, людей гомосексуальной ариентации разделяют на два типа, биологически(гармональных) и психологических обусловленных(результат неправильного воспитания).

Первый тип, обусловлен физиологическим нарушением гармонального развития. Нарушение физиологии ребёнка может являтся следствием того, что его родители во время зачатия\развития ребёнка употребляли алкоголь, наркотики, или возможно другие факты связанные со здоровьем родителя(спихологическим тоже, постоянный стресс и т.п.). Здесь, на первый взгляд давольно таки всё понятно, хотя соглашусь, что достаточно трудно установить закономерность, по многим причинам, включая морально-этическим. ТАк же, совсем не обезательно что органические нарушения приведут в гомосексуально ариентации. Таких людей, в меньшинстве меньшинство, извеняюсь за каламбур, и встречаются довольнотаки редко по сравнению с своими колегами, и пожалуй стоят в ряду природных аномалий, нежели как утверждает ЛР, и не являются "задумкой природы".

Со вторым, как мне кажется, всё намного сложнее. Единственную природу которая за это ответственна, это природа нашего общества, так как такие люди являются его продуктом и результатом его не совершенства. Гомосексуальность таких людей полностью психологическая, и врядли находит какието корни в физиологии. Скарей уже позже, физиология изменяется под гнётом психологии. Дефект ли это? Однозначно трудно заявить. Скарей не соответствие стандарту(обще принятому), тоесть брак, не подходящий и не вписывающийся в общий механизм социума, непринимаемый им и порицаемый. Как бы он это не отрицал, это эти "нехорошие дети", воспитываются этим обществом, и хоть являются в обществе изгоями, являются её частью.

Исходя из всего выше сказаного, могу лишь подтвердить психологическую и физиологическую природу феномена. Остаётся лиш добавить, что факторы влияющие на формирование гомосескуальных тенденций неоднозначны, и субъективно корелируются от случия к сулаю, что ещё больше затрудняет иследования в этйо области. Например, человек с физ. дефектом может и не проявить своих отклонений, если к этому не будет предпосылок в воспитании. Но фактор который повлиялбы на него отрицательно, и в итоге привёл бы к гомосексуальному становления, на человека не имеющим физ. дефекта не повлиял бы вообще.

Что же косается бисексуальности, то её можно занвать психо-социальным явлением. Конешно возможен и физиологических фактор, но если начать расматривать конкретно бисексуальность, то всёже клучевым фактором является общество, причём, влияние общества происходит уже на более поздних стадиях развития, уже после идентификации. В этом случаи психо и физио факторы будут являтся предосылками(совсем необезательными), а влияние общества ключевым(например мода, или традиция).

Вот все мысли которые я имею наэтот счёт, буду рад если моя точка зрения помогла каму то взглянуть на проблему по новому.

[Elkantar]

Да, кстати, на сколько мне известно, 20 лет назат гомосексуальлизм был изключём из списка патологий, но сейчас(слух) говорят о том чтобы снова его туда включить. Хотя по большому счёту это формальность, и сути проблематики не меняет.

К вопросу лечить или нет, это решать уже самому человеку. Если ему нравится так жить, пусть живёт, если ему это мешает и он попросит о помощи, я как психолог зделаю всё что в моих силах чтобы помочь ему адаптироватся. Это его выбор, и не важно, осознает он что за этим выбором стоит, или нет.

[Лунная Радуга]

Michael => нет, ну что вы, я как раз прилагаю все силы, чтобы не потерять эту самую нить, но поверьте это не просто, в какие только дебри эту тему не пытались увести.
Ну во первых не якобы, а именно пересказ, чтобы быть точнее. Ни в чем они не нуждаются, по нескольким причинам. Если вы не можете найти что то в поисковиках, то это никак не означает, что этого нет. Две трети трудов Фрейда не опубликованы в сети. Подтверждение нужно для вас лично? А что оно изменит? Предположите что это не слова Фрейда, а слова Саши Прокопенко и что это меняет? Вы так подвержены авторитетному мнению? Эти высказывания были прочитаны мною более десяти лет назад и я действительно не помню в какой из работ Фрейда. Да это и не меняет сути, мир от этого не перевернется, уверяю вас.
Можно долго и упорно пытаться провацировать меня различными высказываниями относительно моей гипотезы, но видимо вы не внимательно читали причину, по которой я не являю ее на всеобщее обозрение. Уверяю вас. что гипотеза есть.
Ну и в завершение ответа, относительно гей сайтов. Опять же, если ваш запрос и привел вас на гей сайт, то это значит только одно, меня давно цитируют и не всегда достоверно и не только на гей сайтах.

[Лунная Радуга]

Lymphatery => вопрос не в моей разростаемости или еще чем то подобном. Просто читайте внимательно. Во первых вам нечего мне ответить, иначе уже ответили бы. Во вторых, откройте эту тему самолично, если она вам так интересна, а я не примену в ней написать.

[Лунная Радуга]

Elkantar => начнем с конца, если так можно выразиться. Если вы собираетесь стать ученым или хотя бы специалистом, то меньше обращайте внимания на слухи, тем более логически бредовые. Россия далеко не весь мир и в вопросах исследованности и изученности гомосексуальности мы позади планеты всей.
В психологии нет такого этического правила, которое есть в медицине и гласит оно "Не навреди", а очень жаль. Не советую вам не изучив эту тему, пытаться помогать. Поверьте, я знаю множество искалеченных морально и физически, людей, которым помогали психологи и психиатры в нашей стране. Немного гуманности.
Комментировать второй пост даже не буду, поверьте, это пустая трата времени и сил. Абсурд. Эдак мы всех усатых теток в лесбиянки определим. Проще говоря, гормональный фон так же влияет на сексуальную ориентацию, как и радиацинный. Проведите клинические исследования и у вас не останется тени сомнений, либо читайте не сплетни, а научную литературу.